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※ [本文转录自 Bakumatsu 看板 #1D96FvwJ ] 作者: zeuklie (Unlimited blade works) 看板: Bakumatsu 标题: Re: [闲聊] 究竟应该怎麽看待新选组这个集团呢? 时间: Wed Jan 5 20:28:38 2011 新选组是什麽? 让我们从史实来看 德川将军家茂上京之际,采纳清河八郎的意见召募浪士组任警卫。 (因此,徵召条件应该就是 「会打架的浪人」) 清河八郎的阴谋:带领浪士组上京勤王,成为天皇亲兵。 (因此,清河八郎需要的是「会打架的兵」) 清河八郎阴谋暴露後,多数浪士遣回江户,试卫馆派与水户派坚持留在京都。 note:试卫馆派=>农民剑客 水户派=>武士剑客 经过一番波折,滞京浪士组编入京都守护松平容保麾下,警卫京都, 任务是「取缔倒幕浪人的恶行」。 (也就是说,非浪人的尊壤志士守规矩不作乱,新选组就不能动手) 参加镇压8月18日政变,更名新选组。 (镇压政变 为警卫分内工作) 试卫馆派肃清水户派,之後试卫馆派为主干。 (农民剑客肃清武士剑客,此後新选组可视为农民剑客团) 池田屋事件 (长州人密谋作乱,此为警卫分内工作) 参加镇压禁门之变。 (镇压政变 为警卫分内工作) 规模扩大,伊东甲子太郎(勤王派武士剑客)加入。 山南敬助(勤王派)脱队,切腹,实质处刑。 (佐幕派与勤王派矛盾的发端) 伊东甲子太郎与试卫馆派思想不合,带领勤王派人马脱队,是为御陵卫士。 伊东甲子太郎被新选组暗杀、暴屍、新选组与御陵卫士战斗、藤堂平助死亡。 (又一次内哄 佐幕派肃清勤王派) 之後幕府与官军全面开战,新选组逐渐崩溃。 从以上史实看来,新选组是什麽? 我说:业余警备队,差不多等於一群只练过射击的小混混拿了手枪上街维持治安。 盖世太保? 秘密警察? 这群混混根本没有受过秘密警察的专业训练。 ※ 引述《shevchenco (冬肥)》之铭言: : 我的意思是,如果处在正史的角度,是如何评价这个组织的? : 第一次接触幕末的东西,是因为神剑闯江湖这部漫画.个人认为,到志志雄决战之前, : 这部漫画都算是极品.该作品对新选组的描述相当正面,也很巧妙的带到明治维新 : 之後,所谓维新志士的正反两面.基本上,除了神话齐藤一,以及让我知道冲田总司 : 这个人之外,漫画对於新撰组描述最为有力的是池田屋事件.这部漫画似乎认为,这 : 是正面看待新选组的最佳证据. : 後来因为早期一部叫做霸王传说-骁的漫画,我又看了该作者一部叫做风火英雄的 : 作品.(震撼度就远不如第一部的骁了)该部漫画几乎把新选组判定为一个过时的 : 剑客集团,拥抱着旧时代的价值观,以爱国为名,阻挠着改革的进行.近藤几乎被 : 描写成白痴,组织内惟一比较有大局观的是土方,冲田则扮演着单纯的小鬼脚色. : 作品很简略的带到一个事实,幕府方的支持者有许多是因为经济因素,土地的拥有 : 以及预期的分配,促使许多人认为大义理应在幕府这一方,倒幕可能意味着辛苦争 : 取的阶级和土地都将化为乌有,正在付出的努力也将得不到报偿. : 这部漫画在某些桥段的描写其实颇不赖,以极大的篇幅描写高杉晋作这个人物. : 该作品对於土方有着相当正面的描写,不过让我觉得,作者极力在避免英雄化新选组 : 这个组织. : 中居版本的大河剧个人认为水准很高,山南的角色表现非常成功.剧中则三不五时 : 呈现近藤自己内心的疑惑与挣扎:究竟他们做的是不是对的. : 维基搜寻近藤等人,基本上都有不错的评价,尤其土方的评价最高,甚至很明显能够 : 感受到一种极端的赞美.但是类似这种描述都会让我觉得,屏除我不懂的武士道精神 : ,虾夷共和国几乎是闹剧,土方若能替新政府效力,好像对新的日本会更有用处一点. : 所以,一般来说,在正史的角度上,究竟是如何看待新选组的?还是说,对於正史来讲, : 这根本就不是一个值得大量关注的组织? -- 狭义的新选组(试卫馆派)是什麽? 我说: 一群农民青年从小看着武士威风 长大学了剑术想要扮演武士一样威风 机缘之下这群wannabe有机会为「将军大人」效命 因而成为半个武士,挥剑耍威风。 最後,农民青年为了将军浴血奋战, 死得比大多数真正的武士更像个武士。 但他们终究不是武士,他们没有武士的灵魂:为国为民。 -- 一つ! 士道不觉悟は切腹よ~ 一つ! 局を拔けたら切腹よ~ 一つ! 无断な金策切腹よ~ 一つ! 诉讼を受けても切腹よ~ 一つ! 喧哗をしても切腹よ~ 土方副长 一生ついていきます! --



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◆ From: 111.248.164.38 ※ 编辑: zeuklie 来自: 111.248.164.38 (01/05 20:29)
1F:推 betty302:灵魂:几个想学武士威风的农家青年臭在一起~ 01/05 21:10
2F:→ amaranth:所谓武士的灵魂是现代美化过的吧... 01/05 21:57
3F:推 betty302:说桂、高杉、龙马、西鄕、大久保他们没有为国为民 他们 01/05 22:05
4F:→ betty302:会哭哭的... 好喜欢幕末明治初期这些热血纯洁大叔们... 01/05 22:08
5F:→ zeuklie:阿?我评价是新选组不如桂高杉大久保等为国为民新武士啊? 01/05 22:11
6F:推 betty302:没有啊 他们受到推崇的部分就是那(比武士还来的?)忠心吧 01/05 22:14
7F:→ zeuklie:是 新选组学到的是表面的愚忠 而没有身为社会菁英的责任感 01/05 22:16
8F:推 zarx:有看有长知识有推 01/05 22:33
9F:推 LUDWIN:推,把他们想成盖世太保也太抬举了xxd 01/05 23:38
10F:推 shevchenco:这一点在漫画风火英雄倒是完整呈现,只是土方後期的 01/06 07:27
11F:→ shevchenco:奋战好像很受日本人推崇耶~ 01/06 07:28
12F:推 betty302:真正的武士就算再胡来 也还是会认为自己是最具有武士精神 01/06 09:17
13F:→ betty302:的(比如高杉) 不是武士的人才会拘泥武士道那套 01/06 09:20
14F:→ betty302:虽然也是有武市这种类型的... 百百种吧.... 01/06 09:23
15F:→ shevchenco:结果福山版龙马把半平太演的好像疯子.. 01/07 02:13
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