写在前面： 在下无意辩驳原主题“九头龙闪是否毫无破绽”。 我想讨论的是： 1.“破绽”的定义 (再一度诚心请教D.S大“破绽”之定义，拜托回应一下呗~) 2.因为个人能力过强而造成招式的破解能否称为招式的破绽。 下面回覆D.S大的问题。 ※ 引述《dragonsoul (D‧S)》之铭言： : : 其次，就“硬吃”这点作探讨： : : 老实说您的论点很好， : : 在此小弟也不敢说牙突或九头龙闪是否有破绽(无论是哪个定义)， : : 我想讨论的是所谓“恃强攻坚”是否能说是招式之过。 : 那牙突到底有没有破绽？ : 漫画里的人说有，但是依你们「硬破」的逻辑，应该是没有？ 虽然我不敢说我跟原着很熟， 但想必您是熟的。 作者定义了牙突有破绽， 也说明了是在侧面(突刺时的背部？)， 那就是有破绽。 “硬吃”指的是： A.直接攻击正面刺来的刀锋并击溃之→力量硬吃 B.高速移动闪到身後并击倒之→速度硬吃 攻击破绽的方式应该是用“龙卷闪”之类的招式， 回避正面的刺击并反攻背後， 也就是说， 两招几乎同时发动时牙突会被破解， 所以说牙突有侧面的破绽， 是用招式破解而非用超过理解范畴的速度或力量击溃。 速度也好、力量也罢， 人的体能有一定的限制， 至少《神剑》中也是如此。 所谓的攻击“招式”的破绽， 指的便是力量与速度并未超越此“正常范畴”而可以瓦解对方攻击的方式。 而“缩地”则正是超越此一范畴的速度， 正常强者如剑心要击破正面牙突得要用龙卷闪， 但超范畴的异端如宗次郎要击破正面牙突则是要用什麽招都可以。 : : 假使今天某人、比如左之助， : : 他突然打通任督二脉， : : 出手速度超越超神速， : : 力量比不二还巨大， : : 於是他开始挑战神剑中的强者── : : case1 : : 苍紫：回天剑舞六连！！ : : 左：欧拉欧拉铁拳无敌我超强！！ : : (拳头打爆小太刀顺便KO苍紫) : : 这样是回天剑舞六连有破绽？ : 要看怎麽打爆，如果从哪里下手都没差的话，那也可以说是毫无破绽喔！ : 如果有哪个地方比较好攻，那就可以说是有破绽 在此击破是指正面突破， 也就是说左之助直接攻击苍紫袭来的双刀， 因为力量超强所以刀锋无视， 因为速度超快所以正面迎上， 然後就把刀子打断把人打爆这样。 我想这很明显不是回天剑舞哪里有破绽的问题， 只是纯粹的左之助太强了。 : : 承上，反过来说， : : 若改成是剑心练成了某种比缩地或狂经脉都远胜的超级速度， : : 那同样使出“九头龙闪”这个招式是否还有破绽？ : : 没有了，对吧？ : : 同样是九头龙闪的招式(九个方位完全斩击)， : : 却因为速度的提升却“破绽消失了”， : : 这样不是很吊诡？ : 牙突被闪开并反击，代表牙突有破绽； : 九头龙闪被闪开并反击，表九头龙闪毫无破绽， : 这才叫吊诡吧？ 没有吊诡。 牙突的“闪开”与“反击”是几乎同步的，(如上述的龙卷闪的例子) 九头龙闪的“闪开”与“反击”却是有明显渐层的。(闪到身後→攻击) 讲白一点， 龙卷闪旋身挥剑是一个动作，(以招破招) 宗次郎则是缩地到剑心後方然後补刀则是两个。(高速闪过→攻击) 再次强调： 小弟并没有说九头龙闪绝对毫无破绽， 也没有说过九头龙闪破解不得， 我始终在意的只有“破解的方式”。 : 如果要说本来有的破绽，因为速度提升就变成没有破绽， : 那本来为什麽会有破绽？ 有破绽代表有某个地方比较好攻入对吧？ : 那为何速度提升就变成没有破绽？ 因为没有什麽地方是特别好攻入的， : 为什麽没有地方是特别好攻入的？ 因为你可能已经死了，是要攻入什麽？ 这边您可能会错意了， 我说“本来有破绽，速度提升後变成没有破绽”是顺着您的想法去诠释的。 我打从一开始就是认为有破绽就是有破绽， 就算速度提升了还是有破绽， 只是人家打不到而已。 就像是《笑傲江湖》中的令狐冲对上东方不败， 东方不败的《葵花宝典》招式还是有破绽， 令狐冲也看得出来， 但是东方速度太快因此没办法攻击到破绽而已。 破绽就是破绽， 假使这个招式有破绽， 不管使用者再强破绽也始终存在， 只是因为使用者本身实力(力量或速度)强横导致可以无视破绽。 : 我用另外一种方式来解释「毫无破绽」吧 : 假设要在一颗白球上，用黄色来标示出弱点（破绽）， : Ａ球有3个凹洞，所以把这三个凹洞标示成黄色 : Ｂ球没有任何凹洞，是完全均质的圆，所以没得标示，还是全白， : 但是！ 也可以整个球都标示成黄色的喔！ 为什麽？ : 因为没有特别的弱点，代表整颗球都一样弱（或者说是一样强）， : 每一个地方都是最弱的地方（也是最强的地方） : 这就是毫无破绽的迷思 所以您所理解的破绽是“在攻击发出的时候比较好攻入的地方”？ 姑且这当作是您的解读好了， 那小弟总算稍微可以了解您想表达的意思。 (很明显我们的定义不太一样。) 您的例子无法套用在我们的解读上， 我们的“破绽”指的是毛病、缺失、错漏， 套句金庸小说的说法就是“必救之处”， 所以我早说过了： 定义不厘清在怎麽讨论也不会有所进展的。 : 再重申一次，没有「『招式本身』有没有破绽」这种东西， : 招式就是人在用的，破解也是人被破的 小弟的想法却与您相反。 “招式”本身若有破绽，那个破绽绝对与人无关。 (或许有毫无破绽的招式，或许没有，我不打算深究就是了) (又，若您这边的破绽是指“好攻的地方”，那我认同，强者使招没有好攻的地方) 什麽叫招式？ 教育部国语辞典说“武术上的动作”。 比如“回旋踢”、“日字冲拳”、“进步连环刀”等等， 正常人都可以做出这些动作， 也都能发挥出这些所谓招式的力量， 但在这“正常人能力”的范畴中， 有方式可以破解此招、攻其弱点， 而无须仰仗“非比寻常的力量或速度”， 此谓之“打破绽”。 每个攻击的招式都有其锋锐之处， 反过来说也有其缺漏疏失之弱处，(如您所说牙突的侧面) 就算个人能力再强也无法掩饰该处是为破绽， 只是因为能力过强因此可以无视罢了。(打不到/打到没用) : 招式只是辅助， : 增进你运用力量的效率（例如从只会用手的力量出拳，变成用全身的力量出拳）， : 增进你运用速度的效率（减少多余的动作，以减少出招所浪费的时间） : （减少事前的准备动作，以减少敌人反应的时间） : 就好像一种武器，让你使用这种武器来战斗，可以提升战斗能力 : 但是要说这武器本身毫无破绽...？ 武器有没有破绽是什麽意思？ : 破绽是在人身上的， : 当然武器也许有强弱之分，但是没有完美（最强、毫无破绽）的武器， : 硬要抽离了人，来说武器有没有破绽... : 我只能说，没有人用的武器，是没有意义的 : : 小弟想表达的是： : : 力量、技巧与速度自然是形成攻击/防御武技的不可分割的要件， : : 但是用远远凌驾於对手的速度或力量击破对方的技巧(我所谓的“硬吃”)， : : 这样真可以说是招式(技巧)有破绽吗？ : : 个人以为若要论招式有无破绽， : : 当就舍弃速度、力量的因素， : : 单就招式技巧本身来做讨论才是。 : : 否则没有招式没有破绽， : : 也没有招式有破绽， : : 反正只要使招人够力量速度够强就行了，是吧？ : 错，我说过，招式就是用来增进效率的，不同招式也会影响你的力量速度， : 并不是单看人的力量速度 : 你也可以把宗次郎的缩地想成是一种招式， : 宗次郎用缩地增进的速度，胜过了剑心用九头龙闪增进的速度（攻击范围） 首先，看来您对招式的认知也与我们有所差异。 “缩地”明显不是招式，而是超高速度的呈现。 就像“神速”不是招式，而是极高速度的呈现一样。 再来，不同招式确实会影响力量或速度的发挥， 所以当你在比较招式时， 应该把力量与速度等“变数”抽离。 (两方力量速度相等来做招式比较) 小学的自然实验也是比较单一数据吧？ 因此我们要探讨招式， 必须先设定对敌的两方力量速度均相等， 然後再施招做比较。 这时候招式的优劣与破绽何在一目了然， 这样您可以了解吗？ : 当然，你喜欢毫无破绽，我也管不着你，反正每个人定义不同嘛 : 只不过，比起毫无破绽，我还比较喜欢全身破绽却无人能破呢 ╮(﹋﹏﹌)╭ 很抱歉，我并没有这麽说过。 定义不同倒是说得没错， 很遗憾的是您到现在还未明确说明您对破绽的定义。 : ===================================================================== : 补充一下推文说的「普通的一刀」 : 为什麽我要用普通的一刀来举例？ : 因为如果用九头龙闪来讲的话，你可能会想说，九头龙闪不是一般人能用的 : 但是，「普通的一刀」是大家都能用的 : 假设某人能把普通的一刀用的『毫无破绽』， : 但是你挥出普通的一刀向敌人砍去，反而被砍死了， : 所以，其实是你拖累了这普通的一刀，其实「普通的一刀」本身是毫无破绽的？ : 把「普通的一刀」代换成九头龙闪，应该看的懂吧？ : 拿掉那个名字，去看事情的本质 : 同理，普通的一拳、一脚、一剑、一棍，也都可以代换进去 老实说，您这边的例子小弟看得一头雾水。 什麽叫做“把普通的一刀用得毫无破绽”？ 假使只是普通的一刀， 如何“毫无破绽”？ (姑且假定真有毫无破绽的招式) 充其量只是您使出这“普通的一刀”， 因为速度太快对手无法反应而来不及攻击你出招时的破绽， 而造成了“破绽无视”的效果， 哪能说这样的一刀没有破绽！ : 因为你着重在「招式被破解」这件事情， : 但是被破解的不是「招式本身」，或者说不『只』是招式本身， : 而是使用「那个招式」的『那个人』 没错，我确实着重在招式破被破解。 现在讨论招式有无破绽云云， 不看招式反而要看人？ 您一直执着在招式与人无法分割， 但您要知道招式之间要比较理论上是可以做到的。 如上面的例子， 实力相若的两个人同使不同招式， 招式高下优缺一目了然。 : 没有使用特别招式的人，你一样能砍他； : 但是没有人使用的招式 ... 是要破解个鬼喔？ 您误会了。 不是没有使用者， 而是使用者本身的能力相当。 --

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