作者yellowfang (要命的小方)
看板KenShin
标题Re: [讨论] 还是重复九头龙闪
时间Sun Nov 1 14:59:18 2009
不知道是否小弟上一篇表达方式太差，
看来D.S大不是很理解我的意思。
在下想说的主要有以下两点：
1.对“有破绽”的定义不同，讨论无法取得共识。
(在此诚心地向D.S大请教，您认知里的“破绽”之定义为何？)
2.因为个人能力(力量/速度)过强而造成招式(技巧)的破解理应不能称为招式的破绽。
(这边的破绽指的是小弟与P大定义的破绽：毛病或漏洞)
在此必须厘清的是：
小弟并没有否认用力量或速度强行破解招式的正当性，
你的力量强到能撼破对方招式，是你的本事。
你的速度快到能无视对方招式，也是你的本事。
无论力量、速度、或技巧都是“强悍”的因素，
都需要花费时间苦心去经营，
所以我等用“硬吃”来形容并没有任何贬意，
只是用自我认知适当的词汇去形容这种情形罢了，
希望没有造成您的误解。
我想强调的还是只有上面的第2项：
因为个人能力(力量/速度)过强而造成招式(技巧)的破解理应不能称为招式的破绽。
这类主题的讨论武侠版很常见，
举个浅显的例子，
小弟大胆推测您的想法，
如有不妥还请批评指正：
降龙十八掌之“亢龙有悔”威猛无筹，
一掌挥出挡者披靡。
今天这一掌是郭靖或萧峰使出来的，
就算是金轮法王或慕容博等同等级高手来面对也得先避其锋，
照您的说法，这招亢龙有悔理论上没有破绽。
但假使改成武敦儒或武修文来使呢？
就算只是全真七子等级(约1/7郭靖等级)的高手也可以正面接招甚至直接击破，
照您的说法，这招亢龙有悔理论上有破绽。
这样不是很吊诡吗？
在上述的例子中，
决定“招式(技巧)”本身有无破绽的关键是什麽？
是“人”，是“使招者”本身的能耐。
而不是招式本身。
你不能说武氏兄弟使出来的就不是亢龙有悔，
充其量只能说他们修为不足罢了。
所以我才会说：
照您的说法(就我理解中的您的说法)，
没有任何招式是没有破绽的，
因为对手只要比你强，
就可以无视你的招式的完美击破你；
也没有任何招式是有破绽的，
因为只要你比对手强，
你就可以无视对方的完美而击破他。
这样讨论有无破绽有什麽意义？
我想没有吧！
因此，如果您的主张是：
“没有不破的招，只有不败的人”
我绝对认同。
招式本身自有巧妙高下，
(比如郭靖使南山掌和降龙掌，高下立判！)
但使用者本身的能力之强悍足以弥补招式之不足，
反之亦然，如此而已。
以上，恳请指教。
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◆ From: 61.231.179.26
※ 编辑: yellowfang 来自: 61.231.179.26 (11/01 14:59)
※ 编辑: yellowfang 来自: 61.231.179.26 (11/01 15:01)
1F：推 dragonsoul:照你们「硬吃」的逻辑，任何招式都可以是毫无破绽 11/01 18:33
您错解了，
是依您的解读才会变成招式没有破绽。
(当然这是就小弟认知的您的想法，有误请直接指证:P)
因为您主张招式本身是人所使的，
不能与人本身的能力分开来看，
因此只要是一个绝对的强者使出的招式就会没有破绽，
而寻常武者使同一招，
若遇到比自己强(对方身体能力强过自身招式效果)的对手，
就会有破绽。(应该说为对方所破)
而我方主张则是可能有招式没有破绽，
而绝大多数的招式是有破绽(缺陷)的，
不需要特别强大的力量或特快的速度就有办法将其击破。
话说回来，您认知里的“破绽”的定义究竟为何？
如果您始终不回应的话，
小弟以为讨论很难有进展。
2F：→ dragonsoul:没有「招式本身」这种东西，招式就是人在用的 11/01 18:34
3F：→ dragonsoul:破解也是人被破的，并不是说Ａ招式毫无破绽， 11/01 18:34
4F：→ dragonsoul:然後某甲用Ａ招式打赢了，就是Ａ招式无破绽； 11/01 18:35
5F：→ dragonsoul:某乙用Ａ招式打输了，就是被硬破，Ａ招式还是无破绽 11/01 18:36
6F：→ dragonsoul:到底一开始的Ａ招式无破绽是怎麽证明的？ 随便说说 11/01 18:37
首先，在下并不笃定认为有招式毫无破绽。
(说老实话，个人以为只要有招式就有破绽可寻)
但问题在於什麽叫破绽？
会被击破就是破绽？
今天我挥正拳攻击您，
A.您用拳头直接打碎我的拳头，是我的攻击有破绽？
B.您用高速闪到我身後踹倒我，是我的攻击有破绽？
我的认知里，这不能算是攻击的破绽，
会造成我的攻击无效，是因为您本身实力太强了。
个人认知的破绽应该是：
C.您矮身顶肘，既闪过正拳又直击我胸口的空门。
无论ABC哪一种都可以击败的我，
但A需要特强的力量，
而B需要特快的速度，
然而C则是每个人都能做到的。
您能理解吗？
所谓的“力”与“速”都是无法界定的，
但“技”却有着一定的标准可以衡量。
玉女剑法可以克制全真剑法，
金屋刀法可以克制雪山剑法，
标准是什麽？
是两个修为相若的人使招互拼的结果。
如果招式没有力量没有速度当然没有攻击的效果，
但这边论的是在一个一定的标准上，
招式与招式之间的优劣良窳，
您使玉女剑法内力没有比我的全真剑法强，
但您可以破我的招；
您使金乌刀法速度没有比我的雪山剑法快，
但是您还是可以破我的剑。
这是我们所谓的招式优劣，这才是我们所谓的破绽。
7F：推 chronoer:"招式没有高下之分，人却有强弱之别" 11/01 19:03
8F：推 dragonsoul:我并没有说「招式没有高下之分」喔 11/01 19:16
9F：→ dragonsoul:但是，要证明招式高下之分的话，可能要先找两个完全 11/01 19:17
10F：→ dragonsoul:一样的人（包括力量、速度、战斗模式、思考模式）来试 11/01 19:17
11F：→ dragonsoul:两人用不同招式对打。 但是又有一个问题，赢的那个人 11/01 19:18
12F：→ dragonsoul:所用的招式就比较强吗？ 说不定只是比较适合他而已 11/01 19:18
13F：推 dragonsoul:总不能叫剑心去练双重之极限，叫左之助天翔龙闪吧 11/01 19:19
14F：→ dragonsoul:不适合自己的招式（无法使用的招式）再强都没有意义 11/01 19:22
所以在此还是请您发表高见：
1.何谓“破绽”？
2.招式有否优劣？
诚心敬候您的回覆:D
※ 编辑: yellowfang 来自: 61.231.176.115 (11/01 22:39)
15F：→ yellowfang:又，无法使用的招式没有讨论的意义吧？ 11/01 22:46
16F：推 dragonsoul:我都说过两次以上了吧 = =a 11/01 23:49
17F：→ dragonsoul:1. 有特别好攻破的地方 11/01 23:50
18F：→ dragonsoul:2. 看适不适合施招者，和适不适合使用的情况 11/01 23:51
19F：→ yellowfang:抱歉，那可能是小弟看漏了...明显定义不同。 11/01 23:59