作者tomer (卯月影)
看板AkamatsuKen
标题Re: [心得] 187心得
时间Sun Sep 9 01:30:27 2007
※ 引述《allenvenus (昆布)》之铭言：
: 推 weepchild:不过就算拉一个战士到旁边我也不认为能让涅吉不被狙击 09/09 00:23
: → weepchild:狙击这种东西唯一能防的就是你有办法遮住自己挡住攻击 09/09 00:25
: → weepchild:多拉个遮不住自己的肉盾能有多少用来着? 09/09 00:26
: → zaku7777:这是机率的问题,2个人要互相掩护180',4个人只需要90' 09/09 00:27
: → zaku7777:嗯..我不知道赤松打算洒狗血到什麽程度.. 09/09 00:31
: → zaku7777:但涅吉这样玩下去,有一天一定会碰上要选择的难题 09/09 00:31
: → zaku7777:他如果不敢把队友摆在枪口前挨轰,他是没机会的 09/09 00:32
: → zaku7777:除非赤松开金手指给涅吉,虽然说我并不讨厌这种 09/09 00:33
: → zaku7777:愉快的漫画,这样也很好看,反正漫画本来就不是现实 09/09 00:34
: → keinsacer:如果多了一个肉垫，会不会造成是两个人都被贯下去... 09/09 00:37
: → keinsacer:照那个穿刺能力那麽强的石之茅的威力.... 09/09 00:37
: → zaku7777:你要对刹那她们有信心,我就很有信心 09/09 00:37
: → keinsacer:难不成刹那能用肌肉夹住石之茅吗...(大抖) 09/09 00:50
: 推 ashin1069:刹那:看我的空手夹石矛 喝 09/09 00:57
这不是啥机率问题
白毛在暗涅吉众在明
有足够的自由度决定要打谁、从哪个角度打呀
你拉了刹那挡住背面，我转个角度总成了吧
就算退一万步把涅吉变新人类知道有人要从五点钟方向仰角二十五点六度用石之枪轰过来
不要脸地钻进莳绘披风拉着四人组贴身来个360度无死角
我白毛可以打木乃香呀，又不是非打涅吉不可
队上唯一的金手指复活大师倒了，救都没得就不是更严重
到时候恐怕又有人要发文
[超干]涅吉护卫不力，小木乃身首异处
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◆ From: 61.229.8.192
1F：推 dionysus7788:头像蕃茄一样噗滋就没办法了哦~ 09/09 01:57
2F：→ tomer: 头像蕃茄一样噗滋就没办法了哦~ 09/09 02:01
3F：推 keinsacer:我在明，敌在暗，到底要我怎麽办？怎样都有人骂按。<囧> 09/09 02:41
4F：推 zaku7777:说得很对,这就是涅吉面临的问题 09/09 12:57
5F：→ zaku7777:涅吉本来就无法保护所有的人,打大小姐,运动部4人,阿妮亚 09/09 12:58
6F：→ zaku7777:或是图书馆三人众,真的遇上黑心想制涅吉队於死地的敌人 09/09 12:59
7F：→ zaku7777:,有太多弱点可以打了,而且敌人平均能力都足以涅吉队的 09/09 13:00
8F：→ zaku7777:的战士单挑 09/09 13:00
9F：→ zaku7777:涅吉身为涅吉队的队长,他要做怎麽样的选择? 09/09 13:01
10F：→ zaku7777:如果有一天发生这种事,涅吉能下定决心逃跑,把大小姐 09/09 13:07
11F：→ zaku7777:的屍体留在那边不管嘛? 09/09 13:08
12F：→ zaku7777:这是假设性的问题,我认为赤松应该不会洒狗血到这种程度 09/09 13:22
13F：→ zaku7777:不过赤松如果真的画出来,EVA的教导才算完满 09/09 13:24
14F：推 weepchild:我得说啊,除非你内建HP恢复大外带无法无效化障壁 09/09 19:11
15F：→ weepchild:加上常驻超强探知藏匿不可的无敌侦测魔法不然总有一天 09/09 19:12
16F：→ weepchild:有人可以有办法婊得死你... 09/09 19:12
17F：→ weepchild:不要说有没有办法照顾别人,自己再强,被偷婊都很难防好呗 09/09 19:13
18F：→ weepchild:不要再讲肉盾,障壁魔法本来就是专门当盾都被贯穿贯爽的 09/09 19:14
19F：→ weepchild:拿个连稍大口径子弹都挡不住的人体来当盾一样被穿爽的啊 09/09 19:15
20F：推 zaku7777:所以啦,强如鬼神也不会是无敌,也不可能保持24小时的警觉 09/09 19:36
21F：→ zaku7777:多依赖队友,队友如同小太郎等人,她们身体健壮,反应快, 09/09 19:38
22F：→ zaku7777:有也能力使用类似障壁的能力 09/09 19:39
23F：→ zaku7777:再者,担当指挥塔角色的人,本来就绝对要避免第一击就被挂 09/09 19:40
24F：→ zaku7777:现实世界+魔法世界强如白毛,EVA,隆道者谈不上多,但也不少 09/09 19:43
25F：→ zaku7777:认为只会撞上小咖,这种想法是比较大胆吧 09/09 19:45
26F：→ zaku7777:涅吉队已经不逊色於本国骑士队,真要攻,如不是派高等怪 09/09 19:47
27F：→ zaku7777:就是用大量低等怪淹,再设下陷阱 09/09 19:48
28F：→ zaku7777:敌人如果是精兵主义,只派白毛这等,模式也是如同此次翻版 09/09 19:48
29F：→ zaku7777:直接敲掉司令塔,再一一吃掉底下战力 09/09 19:50
30F：→ zaku7777:只有一开始就保全涅吉才可能挺住敌人进攻 09/09 19:52
31F：→ zaku7777:当然等涅吉成长到足以应付白毛这等的隐匿攻击,也是可以 09/09 19:54
32F：→ zaku7777:前提还是要保住涅吉直到他成长到够强 09/09 19:55
33F：推 chris:推荐这篇文章！ 09/09 19:59
34F：→ zaku7777:要十岁的涅吉扛这种责任...咳,我也觉得不可思议 09/09 19:58
35F：→ zaku7777:可是涅吉都已经踏进来了,而且实力不差 09/09 20:00
36F：→ zaku7777:就战斗力方面可以承认他了,为什麽要放水? 09/09 20:01
37F：推 weepchild:但是涅吉的确是有试图确保本身安全,他的确有开障壁不是? 09/09 22:11
38F：→ weepchild:只是今天他障壁挡不住白毛攻击,但是不可能光为了说不定 09/09 22:13
39F：→ weepchild:挡不住,就每次都采取舍弃所有夥伴确保本身最高程度安全 09/09 22:13
40F：→ weepchild:以一个领导人来说光为了[好像有问题就动辄选择舍弃部属] 09/09 22:14
41F：→ weepchild:这样的领导方针是绝对不可能争取得到其他人的信任感的吧 09/09 22:15
42F：推 zaku7777:所以我说"人各有志"呀,而且要看"涅吉的选择" 09/09 22:45
43F：→ zaku7777:因此我从来只希望刹那她们能够主动,而非涅吉开口 09/09 22:49
44F：推 weepchild:第一刹那就不可能,她是当时队伍里面唯一比较好的侦查员 09/10 08:09
45F：→ weepchild:怀疑有危险的时候你想侦查员该过去当盾还是快找敌人位置 09/10 08:10
46F：推 weepchild:枫的话,她的战斗方式多半是回避攻击再反击,当盾无理 09/10 08:16
47F：→ weepchild:如果要接下攻击,她那能当盾牌的大十字标还被锁在箱子里 09/10 08:16
48F：→ weepchild:复活金手指木乃香又更是不能不找人保护 09/10 08:19
49F：推 zaku7777:....图书馆三人组也需要有人当保镖,阿妮亚也没强到 09/10 10:48
50F：→ zaku7777:自己照顾自己,古不会魔法障璧... 09/10 10:49
51F：→ zaku7777:十只手指头要握拳要张开是看个人决定与选择,我只是建议 09/10 10:55
52F：→ zaku7777:握拳的机会比较大,要张开也是可以,只要怪等比队友低, 09/10 10:56
53F：→ zaku7777:一切OK 09/10 10:57
54F：推 weepchild:问题是不知道敌人的强度就动辄采取[放弃队友]是不行的啊 09/10 11:30
55F：→ weepchild:在没有武装的状况下你叫人去贴背,就算发现攻击也挡不下 09/10 11:31
56F：→ weepchild:只是徒增死伤...这种战术我完全看不出可行性 09/10 11:32
57F：→ weepchild:应该说你给战士系太高的评价认为她们没有武器防具下 09/10 11:33
58F：→ weepchild:好像都能够光靠自身肉体就能轻松挡下石之枪一样 09/10 11:33
59F：推 weepchild:别忘了要当盾就根本不能闪只能硬接... 09/10 11:41
60F：→ weepchild:然後你也知道他们又没有武装,纯用肉身效果能好过障壁吗? 09/10 11:43
61F：→ weepchild:这障壁之前说过十吨半大卡车都撞不穿,照样给打爆 09/10 11:43
62F：→ weepchild:你叫个小女孩去当盾牌,最好是不会变成串烧啦... 09/10 11:44
63F：→ weepchild:至於明日菜的魔法无效...啊石枪打出去就变成物理攻击了 09/10 11:44
64F：→ weepchild:EVA就表演过大冰棺照样能锁住明日菜,所以她去挡一样串烧 09/10 11:45
65F：→ weepchild:以这等级差跟被动状态根本是你怎麽作都稳死好呗 09/10 11:46
66F：推 zaku7777:如果知道敌人强度根本不需要使用这种牺牲肉盾战术 09/10 11:48
67F：→ zaku7777:涅吉队很强的,有准备的情况下,涅吉+明日菜可以与白毛打平 09/10 11:50
68F：→ zaku7777:枫配合阿妮亚打那个兽人,刹娜+小太郎打双刀 09/10 11:51
69F：→ zaku7777:古与茶茶丸当游击接应,图书馆三人组与千雨,大小姐,可在 09/10 11:53
70F：→ zaku7777:夕映军师的操纵下,发展对敌策略,今天趴的就是白毛了 09/10 11:54
71F：推 zaku7777:你的问题很简单,涅吉是团队中不能丧失的人,因为 09/10 12:00
72F：→ zaku7777:次指挥塔的刹那与夕映都不像涅吉那样可以承担一切 09/10 12:01
73F：→ zaku7777:一旦涅吉挂,这只队伍就以极快的速度崩掉 09/10 12:02
74F：→ zaku7777:所以敌情不明的情况下,采取最保守的肉盾战术是不得不 09/10 12:04
75F：→ zaku7777:的选择 09/10 12:05
76F：→ zaku7777:就算团队中挂掉大小姐,加强其他任一人战士 09/10 12:05
77F：→ zaku7777:涅吉队剩下的人要撤出并不算太难,她们就是强到这种程度了 09/10 12:06
78F：→ zaku7777:即使这种被动的情况,涅吉队顶多牺牲一人就可以打平或 09/10 12:07
79F：→ zaku7777:逃走,这是因为涅吉才能发挥的特殊作用 09/10 12:08
80F：推 zaku7777:当然啦,涅吉他不会做这种事 09/10 12:56
81F：→ zaku7777:涅吉应该会选择跟他老爸一样的道路 09/10 12:57
82F：→ zaku7777:不过後宫团人才济济,跟小型国家没两样 09/10 12:58
83F：推 weepchild:啊上面的解释就说过了,你搞牺牲肉盾只会串烧变多死一个 09/10 13:16
84F：→ weepchild:肉盾战术照样会丧失指挥还附带一名有战力的前卫 09/10 13:16
85F：→ weepchild:死得比现在漫画更大,哪里有用来着? 09/10 13:17
86F：→ weepchild:今天防御力最大出力就是障壁,连障壁都被穿好玩的 09/10 13:17
87F：→ weepchild:你拉谁来当肉盾都一样只有一起死,指挥一样崩掉没用 09/10 13:18
88F：→ weepchild:反而因为当盾把反击战力都砸掉,完全没帮助好呗? 09/10 13:19
89F：推 zaku7777:我只是懒得解释,贯穿人体要看贯穿物的动能,想串烧 09/10 13:18
90F：→ weepchild:...障壁连卡车都轻松挡,结果照样被穿好玩的唷 09/10 13:19
91F：→ zaku7777:要看石之枪的初速能不能达到800m/s以上,我想是没有的 09/10 13:19
92F：→ weepchild:连最硬的盾都被穿好玩的你以为一个人体能挡多少? 09/10 13:20
93F：推 weepchild:而且不要忘了对手有好几个,真有肉盾多来两发照死不误 09/10 13:27
94F：→ weepchild:反正你也不知道人家有几个,要不要全部人通通贴死死? 09/10 13:27
95F：→ weepchild:然後被一颗拔腊之类的攻击通通送上西天? 09/10 13:28
96F：→ weepchild:你今天这种做法是完全假设人家要狙击指挥,是後见之明 09/10 13:31
97F：→ weepchild:万一今天人家是要炸港口,你只顾着全军巩固领导中心 09/10 13:31
98F：→ weepchild:完全不打算去侦查探测敌军位置,万一人家是给港口装炸弹 09/10 13:32
99F：→ weepchild:你打算在原地大家当肉盾挡着啥都不做然後给人家装好走人 09/10 13:32
100F：→ weepchild:最後全队通通一起被炸弹炸死这样? 09/10 13:33
101F：推 zaku7777:我想第二点是不成立的,能够使用隐匿攻击能力"石之枪"的 09/10 15:57
102F：→ zaku7777:只有白毛,白毛其他队友似乎不具备怎麽强的等 09/10 15:58
103F：→ zaku7777:至於广域的攻击,从187话打倒警备兵来看,涅吉队要应付 09/10 16:02
104F：→ zaku7777:是不成问题的 09/10 16:03
105F：→ zaku7777:至剩下的,我想涅吉会应付得很好,我就无需辩驳了 09/10 16:03
106F：推 weepchild:这完全错误,因为你这就是拿已经了解敌人程度才来做文章 09/10 18:33
107F：→ weepchild:你不是说应该用最高标准判断?那就该假设敌人好几个 09/10 18:34
108F：→ weepchild:每个都会石之枪咩,不然到时候真的有第二个会怎麽办? 09/10 18:35
109F：→ weepchild:又看你在那边[追究责任!XX怎麽没OO所以才会XXOO]这样? 09/10 18:35
110F：→ weepchild:大家早就说过你不能拿已经知道的结果来搞後见之明 09/10 18:36
111F：→ weepchild:看来你当真是没听进去... 09/10 18:37
112F：推 zaku7777:如果有4个白毛,那战力损失一开始就是扣上4人,不是嘛 09/10 19:44
113F：→ zaku7777:真的有两人,损失就是两人,可能是涅吉+A或是A+B 09/10 19:46
114F：→ zaku7777:至少还有50%的机会,不是嘛 09/10 19:47
115F：→ zaku7777:如果不动作,那不是两只石之枪都钉在涅吉身上? 09/10 19:48
116F：→ zaku7777:以程度分,情况也只有几种罢了 09/10 19:51
117F：→ zaku7777:敌队能力在涅吉队以下,如果是这种情况,集不集中都差不多 09/10 19:52
118F：→ zaku7777:集中只是比较容易作战 09/10 19:53
119F：→ zaku7777:或是此次情况,那集中战力自然有它的效果 09/10 19:53
120F：→ zaku7777:如果是复数以上的强等怪,要安然撤退的机率接近零 09/10 19:54
121F：→ zaku7777:分散是一定打不赢,但比较可能让一二人逃走,不过考虑到 09/10 19:56
122F：→ zaku7777:敌怪强度,这其实很难 09/10 19:57
123F：→ zaku7777:如果是集中,还是打不赢,但白毛们会可能优先攻击核心战力 09/10 19:57
124F：→ zaku7777:还是希望後方人员能够有机会逃掉,同样很难 09/10 19:59
125F：→ zaku7777:基本上起手式很难不同,不论知不知道结果,将战力集中 09/10 20:02
126F：→ zaku7777:这动作不会不对 09/10 20:04
127F：→ zaku7777:当敌队等不会差而且人数又多上许多,优先集中战力是必要的 09/10 20:09
128F：→ zaku7777:举一个属於猜测的例子 09/10 20:10
129F：→ zaku7777:强如纳吉队有卡托,阿尔都会翻盘了,有什麽事不会发生 09/10 20:10
130F：→ zaku7777:虽然不确定,但卡托负责掩护明日菜与隆道逃脱 09/10 20:12
131F：→ zaku7777:追兵一定有纳吉与阿尔挡,挡得住嘛? 09/10 20:13
132F：→ zaku7777:卡托得对付强大的第二波追兵,才能争取时间 09/10 20:15
133F：→ zaku7777:如果分散逃掉,负责拖延敌主力的人是撑不了多久的 09/10 20:16
134F：→ zaku7777:其他人要面临一波波的追兵,也就无法把非战斗员给安全送走 09/10 20:17
135F：→ zaku7777:我的选择很简单,最糟糕的情况下,我有信心送走一半的队员 09/10 20:19
136F：推 serraliu:z兄可以写篇187的同人，用你的战术来改变剧情呀 09/10 20:47
137F：推 weepchild:问题是你的战术其实超乎你想像的危险... 09/10 20:55
138F：→ weepchild:因为如果一值用这种战术,就是一直把[较无直接战力之夥伴 09/10 20:55
139F：→ weepchild:牺牲掉给人家打],因为你只顾着把指挥的安全提到最高 09/10 20:56
140F：→ weepchild:下场就是[无直接战力的你根本连保护都没有] 09/10 20:57
141F：→ weepchild:万一感觉错了来的不是那麽强的你放掉的不是白白牺牲了? 09/10 20:57
142F：→ weepchild:这样反覆来个几次小队就会变成没有辅助跟後援能力 09/10 20:58
143F：→ weepchild:只会沦为[如果别人不进行正面战斗我们就完全无法还手] 09/10 21:00
144F：→ weepchild:你是百分之百确定[这一定是最糟糕情况]才能搞牺牲打 09/10 21:01
145F：→ weepchild:问题是剧中根本不能肯定到底危险程度有多高 09/10 21:01
146F：→ weepchild:所以大家才说你这根本是事後诸葛... 09/10 21:02
147F：推 zaku7777:我打算回应最後一次了, 09/10 21:47
148F：→ zaku7777:比较弱等的怪小队,涅吉与刹那的探知术应该有用 09/10 21:50
149F：→ zaku7777:况且,我也只要求刹那,枫,小太郎,顶多加上明日菜集中 09/10 21:51
150F：→ zaku7777:阿妮亚与大小姐与古在一起 09/10 21:52
151F：→ zaku7777:茶茶丸与图书馆三人还有千雨在一起 09/10 21:52
152F：→ zaku7777:唯一无法掌握的状况外变因是突然冒出来的运动部四人 09/10 21:53
153F：推 ashin1069:那个小队有比较弱？ :p 不知道您一直在一厢情愿什麽 09/10 21:54
154F：→ zaku7777:还好她们离本队距离不会太远,是可以掩护的距离 09/10 21:55
155F：→ ashin1069:画到这里而已您就要把大家当天才也满不可思议的 加油罗 09/10 21:55
156F：→ zaku7777:这种情况下,weepchild你提出的看法是否合理呢? 09/10 21:56
157F：→ zaku7777:面临不确定的状况,只好当成最糟糕的状况来预防 09/10 21:59
158F：→ zaku7777:这是否正确的,我不需要再设法去解释什麽,请自行判断 09/10 21:59
159F：→ zaku7777:所以我没有画的东西,不要帮我画得很高兴 09/10 22:01
160F：→ zaku7777:因为我也很喜欢涅吉这漫画,我不希望坏了和气 09/10 22:02
161F：→ zaku7777:正经讨论,我会好好解释,我也做到了 09/10 22:03
162F：→ zaku7777:但想帮我一厢情愿画符的人,我是不接受的,言到於此,谢谢 09/10 22:04
163F：推 ashin1069:你真的完全不晓得您自己发生了什麽问题 09/10 22:08
164F：→ ashin1069:你真的觉得你的口气像在讨论的话 大家就不会冷冷的看你ꐠ 09/10 22:08
165F：→ ashin1069:自己想想看吧 笔战归笔战 但思虑不周的话就是自以为是了 09/10 22:09
166F：→ ashin1069:画符？ -_-" 09/10 22:10
167F：推 weepchild:我得说你的[最糟糕]还完全是後见之名假设是菲特狙击涅吉 09/11 10:51
168F：→ weepchild:我上面的假设你又装作没看到,你的做法只是丢夥伴去死 09/11 10:52
169F：→ weepchild:人家的准备是提高全面性的戒备,防止各种可能性的发生 09/11 10:53
170F：→ weepchild:你的假设却完全只为一种可能性进行防御... 09/11 10:54
171F：推 aibakoji:别跟自己摆稻草人自己打的人浪费唇舌了拉= = 09/11 13:40
172F：→ aibakoji:发言完还放大绝说别人都误解他意思的人是能说服谁? 09/11 13:41