作者assxass (包子)
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标题Re: [新闻] 环评排审四接案 王醒之批环境部为台
时间Fri Feb 21 23:32:00 2025
※ 引述《honkwun (反皮草 拒绝血腥时尚HKHK)》之铭言:
: : "二、据推估112年至113年北部区域电力供需缺口将超逾中南电北送能力,恐有区域限
: 电之隐忧,允
: : 意思就是 大家都知道 中电要北送
: 可能的话,在基隆版讲基隆的四接,还是先解决本地的问题。
: 台电推四接讲输电限制不是这部分,而是北东北西区域电网之间,无法输够多的电给北东
: 。它的理由是因为阳明山、大汉溪阻隔所以有困难。见新闻:
: https://udn.com/news/story/7238/8471406
: 对比国外电网规划的话,台湾讲区域电网限制都蛮奇怪的。
: 比方说日本九洲整个就是一个区域电网,台湾约略大小的面积,要分成5个,而且还是因
: 为高度只有九州最高峰1半的,1000公尺出头的阳明山而需要划分,至於大汉溪也蛮奇怪
: ,日本从本州到北海道跨海都在扩大送电了。见图:
: https://tinyurl.com/5dpnu7dx
: (来源:自然能源财团)
: 同样的国外状况,对比美国也是如此,有兴趣听我再写,总之台湾的区域电网,对比外国
: 算很小。这还没提到像是换送电线等其他循序渐进的扩大办法。至於发电部分前一篇有依
: 据台电资料细说了不重复。
: 然後台电说北东缺电,但是拿出五六七堵会有国际研发新镇、科技园区、新创商圈等未来
: 用电需求,这我拿给七堵的店家看,大家一看就觉得夸张,回我「???这边车站过去三
: 条街都好多空店面」。
: https://ec.ltn.com.tw/amp/article/paper/1527331
: 这个实在太容易吸引人反四接了,即便站在推四接的立场,我都觉得台电应该把这几个项
: 目收回去。
: 政府或台电讲缺电,这不乏出处,但民间要问的是,怎麽个缺法?参数跟项目有哪些。比
: 方日本政府2015年预估未来用电量,条件之一是每年经济成长1.7%,当时就被说高估,後
: 来15-20年,大体上也是呈现下滑。
: 关於南北输电或北东北西输电,守护外木山行动小组还有很多论述,曾经为民众开过一场
: 2小时出头的介绍与讨论,有兴趣见网址:
: https://tinyurl.com/yux9fxwf
: : 全部的基础是 "用电0成长"
: : 再仔细看这群能源顾问是谁?
: 引述「就是我们蔡总统的这群能源顾问 帮她规画的台湾未来十年能源政策 包含非核、绿
: 能、天然气50%全部的基础是 "用电0成长"」
: ???台湾有宣布用电0成长的目标吗?不是常常在讲用电成长,例如「经济部评估2018
: 年至2025年年平均用电成长率最高达1.86%,」
: https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201903040082.aspx
: 还是说这只是腹案?总之後来也没真的拿来做吧?
: 据说经济部能源局2013年出过用电零成长的报告(应该不是都文组弄的吧@@),见图:
: https://tinyurl.com/3y2bw6bh
: 不过当时绿盟拿出来逼当时的马政府,当时的经济部又表示有困难。
: 毕竟台湾应该是没有宣布要做用电零成长,不如跟大家介绍日本规划过也达成过几次的用
: 电负成长。见图:
: https://ibb.co/v40C7DP8
: 这是日本2021年发布的第6次能源基本计划,中间的长条表示,预测2030年用电量(含虚
: 线部分),在节电2280亿度後可降至8640亿度,节电近2成。右边的长条是2015年时的规
: 划,对照表示节能幅度更胜以往。(来源:经济产业省)
: 看哪,这种节电近2成总用电量的好东西,比起占比不到1成的日本核电,或者占比更小得
: 许多的基隆新协和,效果大得多了。
: 说来话长,简单跟大家介绍一点点日本的节能政策。<_ _>
: 例如,从2025年4月开始,日本要实施新建住宅节能义务,所有的新建住宅,都要符合节
: 能义务,在屋顶、墙壁、窗户等处符合一定的隔热性能。和过往房屋相比,一年能源费用
: (电费、瓦斯费等)最多差到2成,若加上太阳能板,约可再减少4成。
: https://www.mlit.go.jp/shoene-jutaku/
: 住宅隔热节能可以让室内保温,可以防范热休克造成的死亡,前阵子中山美穗就疑似这样
: 死的,日本热休克死亡人数是交通意外的4倍。
: 而且室内恒温对於气喘、皮肤炎、结膜炎、鼻炎等多种疾病都有帮助(2011年庆应义塾大
: 学伊香贺教授等学者的研究)。且不说缺电,光是保护长辈猝死或维护家人健康就该做了
: 。
: 再讲一件很有体感的事情,比中央政府更快的,现在日本一些地方政府在推学校教室隔热
: ,因为在班班有冷气之後,发现许多教室没做隔热还是很热,电费变贵等问题,做好隔热
: ,用电最多可以省四成。见影片:
: https://tinyurl.com/rxvjwmd7
: 学生一起帮忙施工,省成本易回本兼做环境教育。
: 退一万步说,假设上述的节能作为台湾都有困难,也可以教导民众——所谓缺电,是指用
: 电尖峰供电不足。只要削减用电尖峰,同样可以平衡电力供需,并不一定要增建电厂。再
: 者,应付尖峰用电的电厂多半平时闲置,发电成本高,原本就应该是其次的手段。
: 日本政府鼓励民众下载app,认识并实践削减尖峰用电,倘若供电紧绷,可以通知用户节
: 电平衡供需,节省昂贵的尖峰发电成本。见图:
: https://tinyurl.com/563bm3u3
: 而且现在还发展到,用LINE即可配合削减尖峰用电。
: 这也只是非常简单的方法之一,难一点的像上面说的住宅节能义务政策,人家至少从2015
: 就开始推了,总之台湾节能政策非常落後,要嘛不是义务只是奖励,不然就是没有时间表
: 的居多。
: 以财政比喻电力的话,节流落後不说,开源倒是滥开。媒体报导过好几次,现在三接四接
: 开不停,未来还有七接,是台电跟中油乔不拢的结果。
: https://www.businessweekly.com.tw/focus/indep/6005420
: 「预计到2032年,台湾将有七座液化天然气接收站,总储气槽数量会达到49个、储存量部
: 分则可达5.1bcm。若以人均储存量来比较,台湾竟会是日本的2.2倍、韩国的1.7倍!而储
: 气槽密度更是远超日韩!但台湾到底需要多少天然气?」
: https://tinyurl.com/yk9czsjs
1. 整个北部就已经缺电了 北东当然更惨
跟你第一篇的划入新竹一样 你要看变电站在哪里
北东事实上只有一个"民营"远在花莲的和平
https://imgur.com/undefined
输电是个学问
输电干线更是超级贵
不要乱了 事实上现在就是"没有"电
2. 当然 蔡政府没有写出用电0成长
但是他2016年估计2025年 正好用电量跟2016当年数量差不多
这不就是实质上的用电0成长?
而蔡政府所有绿能、非核等等能源计画根据就是这一份
3. 再来你看到我PO的王美花的说法了吗?
看看日期 那是哪一年的新闻? 2022
意思是中间都知道用电量不可能0成长
但是到2022王部长还在用用电量超过预期(0成长的预期)当理由
去讲根本不可能完成的绿能目标
我们订的目标有多荒谬?
https://imgur.com/a/LWXIq6P
用台湾2025目标 20GW装置容量 平地面积 9500km^2 下去算
台湾还是顶天的 2105kW / km^2
是世界第一日本的4.47倍
(36000km^2总面积是三倍)
4. 不用再嘴节能了 当年用电0成长有计算进经济成长
蔡幕僚没有那麽笨 而是他们计算了节能产业进去
开发新产业 创造产能 同时节电
那麽多年过去 2600亿 > 3000亿电 怎麽节
顺便说 你提日本的节能目标 但是目前日本也完全无法达到该年既定KPI
也是经产省的人写爽的
现实在眼前 世界各国几乎也认清了 要那麽大量的电力
又要减碳 只有"核能"
再给你看一张图 一张图就说明了
为什麽"德国"、"义大利"可以非核 (最近这两国都松动了)
为什麽"英国"可以零煤
虽然图上没有 但是为什麽丹麦、葡萄牙再生能源比例可以拉那麽高?
(越过德国、卢森堡、往北 越过西班牙、往西南)
https://imgur.com/a/5Y4so9t
日本每年能源白书都有附
利用IEA数据整理的 法国供电数据(所以是日文)
法国为中心绕一圈 左边英国开始顺时针
左上比利时 上 卢森堡 右上德国 右边瑞士 右下义大利 左下西班牙
法国核能就是撑起了整个西欧 人类最富庶的地区
这就是人类的现实阿
当年难得环团提出了一个建议案
"台北港"接收站 之後左右牵管 左救观音藻礁 右护外木山珊瑚
海况、天然气储存槽还比 3+4 多
结果勒? 政府只用"来不及2025非核"为由 连可行性评估都不肯花钱、花时间去做
弄到现在
真的没有其他办法了 就全民担责任吧
顺便说 你知道为什麽燃油协和机组还不敢拆?
明明腹地不足 一定要拆除机组 才能盖新的燃气机组
一二号机早就停机了 却不敢动手拆?
https://news.pts.org.tw/article/495129
"能源局强调目前只是规划中,"< 就代表他们有认真当成备案了
宁可继续烧重油 也不肯开龙门
至於天然气接收站
一路从 3接藻礁、4接珊瑚、1接扩建、2接扩建、5、6、7接接接
每一个都有可以抗议的点
比如 6接麦寮好了
预计再盖一个接收港+堤防
但是阿 这个麦寮刚好在浊水溪南岸 隔河相望
正好对岸就是旧的国光石化预计开发地 当年为了国光石化港口白海豚问题
特别设立了白海豚保护区
那有没有 白海豚 过了浊水溪就会撞墙 浊水溪以南就会转弯的八卦?
民进党蔡政府所有能源政策都是错的
现在 赖政府 要承担後果了
目前就是缺电 外木山真的盖起天然气 + 燃油改燃气
盖好发电之前还是缺电
核一、二停了 核四即使再启动也要时间 还是来不及
认真的说 我个人是觉得 燃油会继续开
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.66.37 (台湾)
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1F:→ menontw: DPP的反核意识形态的恶果也是全民买单,没办法,这就是 02/22 11:25
2F:→ menontw: 民主的共业。 02/22 11:25
3F:→ sheep0121: 最近几年我认真觉得民进党搞烂台湾能源政策受益的是中 02/22 12:50
4F:→ sheep0121: 国,中国那天真要开打,一封锁海运等台湾天然气跟煤烧 02/22 12:50
5F:→ sheep0121: 完就好,到时候断水断电不知道多精彩,也不要说台湾还 02/22 12:51
6F:→ sheep0121: 有太阳能,打仗没有只打白天的啦 02/22 12:51
7F:→ sheep0121: 民进党真要抗中保台就不会急着想搞烂台湾供电跟掏空台 02/22 12:51
8F:→ sheep0121: 电了 02/22 12:52
9F:推 hurompton: 然後现在还一直放任美方把台积电搞成美积电,等美国高 02/22 15:54
10F:→ hurompton: 阶晶片产能和半导体生态系完整後,搞不好还会很希望两 02/22 15:55
11F:→ hurompton: 岸开战,届时美积电全球独家生产高阶制程,外资发大财 02/22 15:56
12F:→ kcsc: Myj 02/22 21:40
13F:推 devilsudo: 所以节能计划有成功吗?不然节能怎麽算的? 02/22 21:47
14F:推 Hamazura: 变成美积电.绝对不会....,美国劳工愿意卖肝吗?? 02/22 23:52
15F:推 rex7788: 其实台湾98%能源都靠进口,没几个人知道 02/23 01:04
16F:→ rex7788: 前面说的打仗就别想了,金门直接停水,要想打仗得先站稳 02/23 01:07
17F:→ lilychichi: 在核电不提高的前提下 三阶四阶也是没办法的事情 02/23 01:26
18F:推 ailenagisa: 协和三四号机目前已是全台最老最旧机组,若下周环评 02/23 06:05
19F:→ ailenagisa: 大会通过四接,新的机组预计121年才盖好,所以旧的机 02/23 06:05
20F:→ ailenagisa: 组还要继续运转烧重油再7年之久 02/23 06:06
21F:推 rex7788: 今天黄光芹有开节目邀请核心人物来辩论,有兴趣可以yt搜 02/24 19:23
22F:→ rex7788: 看看。我自己听副总说靠山来防灾害有点唬烂 02/24 19:23
23F:推 JamesSoong: 罢免绿共市议员~~~ 02/25 20:06