作者hurompton (cewfcenj)
看板Keelung
标题[情报] 基捷综合报告出炉了! 八堵-南港要近33分
时间Thu Feb 29 14:18:47 2024
综合报告PDF下载网址:
https://reurl.cc/97aaXj
报告中的数据是八堵到南港，基捷站站停要约33分钟。
如果要加入直达车的班次，站站停的时间会增为35~37分钟，直达车缩短为24~25分钟。
但现行台铁的班次，一样站站停的区间车，八堵到南港只花23~24分而已，自强号更只要
14~17分钟。
再加上如果要加入直达车运行的话，一开始部分车站就要有待避的设计，无法事後再加。
但考量到没比台铁快多少，也不要拉长基捷更多普通车的行车时间，所以倾向不设直达车
https://i.imgur.com/nCbdWlB.jpeg
想当初很多吹捧基捷的人，说虽然基捷只能到南港而已，但会比台铁快，结果现在报告确
定了，连设搞烂班距、拉长普通车时间的直达车，都打不过台铁区间车，就这种烂捷运还
想拆掉基隆-八堵间的台铁换成这半残、一堆小站跟公车站一样没厕所的轻轨级基捷?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.181.155.63 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Keelung/M.1709187537.A.E80.html
1F：推 Arodz: 基隆到北车 用基劫加转乘至少要1小时 神经病呀 02/29 14:58
2F：推 lockinkid: 好好笑 到底谁要基隆捷运 02/29 15:07
3F：推 iamgaylan: 平均班距3.75分钟 有平衡一下这个缺点吧 02/29 15:27
最密的这个班距八堵端享受不到，是在北五堵设袋状轨跑区间车到南港才有办法达成，
八堵到南港的全程车实际运作的话，尖峰7.5分钟一班，离峰为了控制亏损，搞不好15分
甚至20分钟一班都有可能。再加上需要转乘的时间，班距密根本没意义。
4F：→ v3015: 一个转运站都可以拖那麽久了，基捷纯粹用来炒地炒房 02/29 15:28
5F：→ v3015: 而且基隆人要拿多少年的交通黑暗期来换? 02/29 15:29
※ a9202507:转录至看板 home-sale 02/29 15:34
6F：推 ihl123456: 自强号比较快这种屁话都说的出来，自强号基隆才几班？ 02/29 15:37
请看清楚，基捷是连台铁区间车都比不过，就算再花大钱改有直达车的设计也没比台铁区
间车快，这样还想要废掉基隆市区的台铁?
7F：→ ihl123456: 跟京阪本线特急那种班次的话那我没话说 02/29 15:37
8F：→ ihl123456: 而且也不是每班自强都10几分钟到 02/29 15:37
9F：推 Re12345: 基隆公车表示: 班次越密赔的越惨 02/29 15:48
10F：推 v3aa7n: 反正也不一定盖的成，从小听到大的议题，而且光看基隆要负 02/29 15:50
11F：→ v3aa7n: 担50多亿就觉得‧‧ 02/29 15:50
综合规划通过後，应该是确定会盖第一阶段了，但捷运要进市区搞不好我们这辈子看不到
12F：嘘 h5566: 所以才说效益在哪里? 多转乘一次也没比较快 02/29 15:54
13F：推 Beantownfan: 台铁还要加上慢分的时间 02/29 16:20
14F：推 house40105: 班距哪来3.75分钟，就算是目标年基捷全程班距7.5分、 02/29 16:20
15F：→ house40105: 南港北五堵区间5.4分(区间不跑百福-八堵) 02/29 16:20
16F：→ your0207: 基隆区间车在很多时候都要在七堵站外临时待避，更不用 02/29 16:25
17F：→ your0207: 说不时的晚点和那精美的班距，七堵还说不定吸引正中心 02/29 16:25
18F：→ your0207: 居民，光是明德一路走到台铁七堵月台就不知道多久 02/29 16:25
19F：→ your0207: 真有那一天基隆八堵间顶多就是换铁轨而已，何来必要拆 02/29 16:27
20F：→ your0207: 除现有站房 02/29 16:27
对啊~ 现在确定版本的基捷七堵站和台铁七堵站离的这麽远，是要怎样废掉基隆-八堵的
台铁，光是从基隆市区搭捷运到纵贯线始发站七堵转自强号就没办法，要一路晃到南港才
能转乘，但又不是每班自强号都会停南港。而外县市搭自强号到七堵後，更是要面临在没
有火车方便转乘的情形下进入基隆市区的困境，如此一来，如果为了基捷废了台铁基隆站
七堵站成为基隆新站的功能性也大大降低，想进基隆市区还不如在南港站下车转乘，或者
在台北车站下车改搭国道客运，这些都提高了其他县市的人到基隆市区的难度，要到基隆
市区都要先在台北下车，无形中让地理位置边陲的基隆更加因为捷运系统而边缘化。
※ 编辑: hurompton (175.181.155.63 台湾), 02/29/2024 16:54:59
21F：→ ShisenBy1996: 炒房+空屋一堆有感 XDDDD 02/29 16:33
22F：→ your0207: 先断在八堵也有好处，某个未来真的改轻轨第三月台还有 02/29 16:34
23F：→ your0207: 可能当作台铁发车月台 02/29 16:34
24F：推 pas123: 效益真底欸！营运後，基隆市府要自负盈亏。 02/29 16:44
※ 编辑: hurompton (175.181.155.63 台湾), 02/29/2024 17:03:40
25F：推 itna: 谁会用？在我家附近我就用啊，多一个选项没什麽不好 02/29 17:00
26F：→ itna: 除了通勤时间，也可以思考人潮分流以及当台铁误点的备份方案 02/29 17:01
27F：推 itna: 乐观其成，基隆难得有了新的中央建设大家还看坏真是不好 02/29 17:04
28F：→ lesnaree2: 比台铁还久 真的是白痴 02/29 17:11
29F：推 abcabc10v: 倒不如多一点市区或安乐区到火车站的接驳 02/29 17:19
30F：推 sdd5426: r哥怎麽还没来表演 02/29 17:29
31F：推 tonyhsie: 为了方便少数人 全民买单 蛮好笑的 02/29 17:35
32F：推 NightElf: r哥今天应该是晚班 各位脑粉不要急 02/29 17:49
33F：推 jovi0001: 现在在评估拉去安乐区了 继续评估 02/29 17:55
34F：推 otamot: ㄏㄏ废到笑 02/29 18:04
35F：→ CHB1980: 1813到北科约40分 02/29 18:22
36F：→ CHB1980: 基捷八堵到南港33分 02/29 18:22
37F：嘘 generalfungi: 基隆到松山，火车轻轨比一比敢不敢？ 02/29 18:22
38F：→ CHB1980: 到底盖这个干嘛？ 02/29 18:23
39F：→ ryan0714123: 等3/3北五堵新建案预售开始卖，看热度就可以打脸这 02/29 18:24
40F：→ ryan0714123: 边的外行唱衰仔 02/29 18:24
这不就作实了这条捷运是用来炒房的说法?
现在连行车时间快慢都没办法继续呼咙了，不硬凹直接大剌剌的吹捧炒房好棒棒 XD
41F：→ klmer19104: 不如拓宽国道一号来的实在.盖一条客运专用高架 02/29 18:26
42F：→ your0207: 我是说现在的台铁七堵站点和设计离人口密集区太远，捷 02/29 18:29
43F：→ your0207: 运七堵反而比较近... 02/29 18:29
所以结论还是台铁七堵站和基捷七堵站相距甚远，完全没有考虑转乘可能性的选址啊!
44F：→ oz: 只想问基隆台北间的区间车会取消吗？ 02/29 18:32
45F：→ lesnaree2: 基隆到松山哪里来轻轨？ 02/29 18:45
46F：→ kncc31: 本来就是啊站多站站停 02/29 19:16
47F：推 Oilchicken: 只剩炒房这点可以拿来护航 可悲 02/29 19:21
48F：→ waterdaying: 基隆天空盖个遮雨棚好了天天下雨很烦 02/29 19:36
49F：推 abcm1042: 谁敢质疑我大北海市长林部长的规划 02/29 19:39
50F：→ menontw: 我昌威武 02/29 19:43
51F：推 Hamazura: 拉去安乐区才是正确;但这捷运真的意义不大 02/29 20:04
52F：推 Alica: 拿北五堵建案来打根本滑坡 在场应该没人反对河谷盖捷运 02/29 20:26
53F：→ Alica: 反对的是河谷最末端港区 本来就有台铁的居然想拆台铁换捷运 02/29 20:27
54F：→ Alica: 如果保证有直达车 可以大量提供快速进台北盆地也就算了 02/29 20:27
55F：→ Alica: 但现在报告直接打枪 注定对港区来说这捷运就是又贵又慢 02/29 20:28
56F：→ Alica: 这种规划还寄望港区民意支持拆台铁换捷运 根本作梦 02/29 20:30
57F：→ ryan0714123: 第二阶段还没一撇，幻想文可以少一些 02/29 20:41
58F：→ ryan0714123: 一堆反基捷的都被打脸到不知躲去哪里了，还在没人反 02/29 20:42
59F：→ ryan0714123: 对一阶，转弯转的还真快 02/29 20:42
60F：→ lesnaree2: 反基捷的人被打脸？这件事有发生过吗 02/29 20:43
61F：→ ryan0714123: 两党都支持後，谢粉整个噤声，孬掉的样子超好笑 02/29 20:47
62F：→ NightElf: 原来反对基捷的就是谢粉 笑死 02/29 20:51
63F：→ Alica: 当初民意反对的是不分一二阶 一次拆光台铁基隆的捷运好嘛! 02/29 20:54
64F：→ Alica: 上面转弯分一二阶後 居然把反对一次拆光的当作反第一阶 02/29 20:55
65F：→ Alica: 滑坡大师不意外 02/29 20:57
66F：推 Oilchicken: 某族群真的很自我感觉良好 说个屁话都是打脸别人，也 02/29 20:57
67F：→ Oilchicken: 不想想自己有没有料 02/29 20:57
68F：→ ryan0714123: 谢粉转弯很糗，但至少认清现实，反观那些还在乱凹唱 02/29 21:00
69F：→ ryan0714123: 衰的… 02/29 21:01
70F：→ lesnaree2: 现实就是基隆人只能硬吞这烂东西 02/29 21:01
71F：嘘 Oilchicken: 反观自己吧 只会瞎扯跟瞎挺 02/29 21:05
72F：→ bramn: 虽然反对废台铁基隆站.但还是欢迎捷运到五堵七堵 02/29 21:30
73F：推 diskck: 放心啦 到时候台铁会砍区间车班次逼你去搭 02/29 21:33
74F：→ bramn: 楼上的顾虑的确可能发生.可怜基隆市区的捷运要先减再加 02/29 21:41
75F：推 buris20083: 呵呵 02/29 21:41
76F：→ bramn: 加的部份不敢说没有.但是减的部份确定减不少 02/29 21:42
77F：→ hurompton: 基捷进南港现在确定要拆台铁第三轨，说是不会影响调度 02/29 21:55
78F：→ hurompton: 但实际拆了之後，谁知道有影响的话，会不会反过头来减 02/29 21:56
79F：→ hurompton: 基隆站的班次? 反正现在中央拆八堵-基隆间台铁轨道的意 02/29 21:57
80F：→ hurompton: 图始终没有放弃的感觉。 02/29 21:57
※ 编辑: hurompton (175.181.155.63 台湾), 02/29/2024 22:08:57
81F：嘘 kkbox0800: 智障乱花钱烂政策 蔡英文林右昌开始的 02/29 22:15
82F：推 DUSTWAVE: 劫运啊，劫人民的血汗钱运到自己的口袋里 02/29 23:12
83F：→ apple5362: 这条捷运最大发挥大概就是让八堵及七堵的人可以快速到 02/29 23:31
84F：→ apple5362: 达内湖，士林及南京商办，和景美木栅使用吧…… 02/29 23:31
北市正在推动的环状线东环段将可在台铁松山站转乘，要到内湖美丽华会比在南展转文湖
线快一点，但台铁到松山却比基捷到南展快更多，从旅行时间的角度看，进内湖基捷也没
有优势。要去士林的话，东环段接北环还有经过故宫。要不然就直接搭到台北车站，转捷
运红线，南京商办和景美的话，到松山站转绿线才是正解吧?
https://i.imgur.com/GMEe49x.png
而木栅的话，搭环状东环段是直接从北市信义区穿山而过到动物园站，不用搭文湖线绕一
大圈，还可从这边继续往中永和前进。事实上一旦用仅南港止步的半残轻轨级基捷取代基
隆市区的台铁，不能直接到台铁松山站的话，我们未来会失去很多台北捷运路网成环後的
转乘选择，反而比没有捷运更不方便，基捷最终只剩下班次"稍微"密集一点的优点而已，
但考量到盈亏一旦要基隆市负担，离峰班次可以15分钟一班就要偷笑，参考机场捷运就可
知一二。而且捷运东环段搞不好还比基捷更早完工，对於基捷第二阶段的规划，大家千万
要坚持台铁八堵-基隆段不能废这个底线，再加上北宜高铁或台铁北宜直铁一旦成功，南
港以北及东北角的铁路瓶颈完全解放，最後台铁基隆站班次会更符合我们需求，反正基捷
要第一阶段要完工，表定9年，但招标时程不顺畅和实际工期拖延搞不好要15年後才搭的
到，在基捷还没真正上路让大家体验之前，千万不能赶着让基捷第二阶段定案，要是像之
前不分段，一次在大家搞不清楚状况下就要横柴入灶，要大家囫囵吞枣的弃台铁用这条又
慢又要增加转乘的轻轨级捷运取代，届时一切就都无法回头了。
85F：→ turndown4wat: 也太久 02/29 23:46
86F：推 lug0391: 如果绿营金主都已买好地皮 基捷恐怕还是会被dpp硬上 02/29 23:53
87F：→ Alica: 一阶几乎可说势在必行 除非财务面(=谁负责亏钱)谈不拢破局 03/01 00:09
88F：→ Alica: 二阶首先当然要看基隆市府委外的研究能拿出什麽结果 03/01 00:10
89F：→ Alica: 如果工程上有办法两者并存 相信港区民意不会拒绝"我都要" 03/01 00:12
90F：→ Alica: 但并行两线服务地域相近会让营运财务出现很大的挑战... 03/01 00:13
91F：→ Alica: 如果结果是铁道局在基捷原案的判断无误 进港区只能二选一 03/01 00:16
92F：→ Alica: 那就只能靠硬颈的各位坚决反对大白象工程了 03/01 00:17
93F：推 sdd5426: "除非谈不拢" 现在看起来就是新北基隆谁负责根本没在谈 03/01 00:53
94F：推 Arodz: 二阶就是走安乐区变路网啊...能到长庚附近也够用了 03/01 00:55
95F：→ Arodz: 一直坚持到港区才是莫名其妙的想法 03/01 00:55
96F：→ Alica: 一阶确定到八堵的前提下 还要弯去长庚是有路线问题 03/01 01:32
97F：→ Alica: 国一横挡在中间 很可能变成钻也不是爬也不是的尴尬局面 03/01 01:34
98F：→ Alica: 当然我的猜测也许有误 等待基隆市政府的委外报告 03/01 01:35
99F：推 honkwun: 不意外，废物基捷。 03/01 01:42
100F：推 tuhunger: 盖基捷让基隆人好炒房，还不谢主荣恩 03/01 03:11
101F：推 scott01: 其实只要基隆七堵间的区间车很密集 让大家到七堵转乘各 03/01 09:08
102F：→ scott01: 级列车 就快很多了 也能消化很多通勤人需求 03/01 09:08
103F：推 LIN202: 能有捷运最好 但好歹也到基隆市区吧 03/01 09:13
104F：推 yoyo0911: 乐见其成 03/01 09:38
※ 编辑: hurompton (112.104.30.184 台湾), 03/01/2024 10:57:18
105F：推 asleep: 这样还需要砸钱盖吗？想要火车 03/01 10:44
106F：→ sheepinair: 还绿营金主买地咧……= =以为蓝白没人买啊？ 03/01 12:13
107F：推 Diaw01: 这速度有比火车快吗… 03/01 12:34
108F：推 shinfaang: 发财 03/01 13:12
109F：→ ryan0714123: 沿线一堆货柜场，蓝到不行好吗 03/01 13:14
110F：推 silkworm046: 当初吹捧基捷的实属智障无误 03/01 14:42
111F：推 Hamazura: 走长庚只能用地下，八堵交流道跟大华系统，高架桥太多； 03/01 18:17
112F：推 Hamazura: 桃捷北车原本设计高架车站，就被北市府打枪，跟市民高架 03/01 18:19
113F：→ Hamazura: 与环河高架与台一高架打架；但做地下化$$$$会暴增不少 03/01 18:20
114F：推 Hamazura: 这点我就推隔壁桃园郑文灿，把台铁莺歌-平镇区间高架改 03/01 18:22
115F：→ Hamazura: 成地下，平地不多话人口密集区改高架干嘛 03/01 18:22
116F：嘘 RainCityBoy: 智障政策害死基隆 03/01 20:56
117F：嘘 bu17: 要盖可以,可以不要动台铁吗?多一个选择不是强迫选择 03/02 00:17
118F：推 monkeytree: 等盖好我都往生了 03/02 01:42
119F：推 auction88: 区间车只到百福 那就汐止线多延2站到百福就好 03/02 06:50
120F：→ auction88: 原po的设定也是从头到尾 中间需求都忽略也是很奇怪 照 03/02 06:54
121F：→ auction88: 你这样说 板南线是不是不要盖 板桥到南港搭区间车比捷 03/02 06:54
那请问南港到板桥间的台铁有因为板南线而拆掉吗? 而且从头到尾也没人要求八堵到南港
这段不准盖，我们只是希望基捷进基隆市区不要只有残酷二选一的方式，如果工程上真有
二选一的难题，那就替政府省钱，不要盖没关系，维持台铁基隆站原有的服务水准也能接
受，不要横柴入灶。然後不要冠名基隆捷运，改成汐止捷运八堵延伸线其实更符合这路线
设计，也更顺理成章的把经营权让给新北市。还是请把基捷计划整个换成板南线延伸基隆
港那更好，从港区可以不用转乘一车贯穿双北，那八堵-基隆的台铁就废的值得。
122F：→ auction88: 运快，不是对吧？重点是沿线需求大於头尾。 03/02 06:55
123F：→ auction88: 汐止到南港需要一条捷运. 基隆只是从汐止延二站 03/02 06:57
124F：→ auction88: 若从这个角度看盖捷运就没什麽毛病 03/02 06:58
我知道很多汐止人更希望搭到板南线延伸的捷运，要不要一起来争取暂缓基捷，改板南线
延伸基隆港的方案，比起轻轨级基捷，重运量的板南线绝对可以让汐止房价再翻一倍以上
125F：→ BOARAY: 北五堵那站还有个好处啦 让回营弟兄更方便 03/02 10:18
※ 编辑: hurompton (175.182.113.223 台湾), 03/02/2024 13:16:54
126F：嘘 polypress: 等车脱班是不用时间喔 03/02 13:23
※ 编辑: hurompton (175.182.113.223 台湾), 03/02/2024 13:29:34
127F：→ hurompton: 照现有基捷版本去算，从基隆站搭到南港转板南线到北车 03/02 13:31
128F：→ hurompton: 不计转乘走路等车时间要至少一小时，等於单趟要比台铁 03/02 13:32
129F：→ hurompton: 多至少17分钟。一天来回就算差半小时好了，台铁的脱班 03/02 13:33
130F：→ hurompton: 误点时间，平均每天是有浪费多少分钟? 有超过15分钟吗? 03/02 13:35
131F：→ hurompton: 而如果你是要到板南线沿途各站，现有台铁南港站下车， 03/02 13:38
132F：→ hurompton: 一样可以转乘板南线，转乘动线可能还会比基捷距离短喔! 03/02 13:40
133F：嘘 ELYC1x: 去问为何市府不拒绝啊，不是怪这怪那喊什麽半残轻轨 03/02 14:55
134F：→ ELYC1x: 班距减到15分20分怎可能，请问淡海安坑离峰没什麽人，有这 03/02 15:01
135F：→ ELYC1x: 样减吗？还不是一样继续跑加减载。如果真减下去，照营运计 03/02 15:01
因为营运亏损是新北市买单啊，基隆市光公车处的亏损十几亿现在就已经解决不了了，以
後基捷每年的亏损规模更大，是能撑几年?
136F：→ ELYC1x: 画买下来的车是要放着生锈长灰尘，再给民代炮轰是不是？ 03/02 15:01
137F：→ ELYC1x: 然後麻烦去新北捷局网站下载报告附录上、中两册，基市府换 03/02 15:04
138F：→ ELYC1x: 朝後112年提出的审查意见已经坚决地方不同意废除台铁，所 03/02 15:04
139F：→ ELYC1x: 以甭再浪费时间力气喊了，看二阶能研究出什麽名堂比较要紧 03/02 15:05
140F：→ auction88: 反对的理由是不存在的二阶段写了长篇大论被害妄想 03/02 16:10
如果从TramTrain改成独立双轨的规划之後，没有人意识到台铁基隆站要被废掉才能让捷
运进市区，傻傻的被呼咙，现在公布的就是没分一、二阶段，台铁八堵-基隆段废掉的计
划了。整个基隆捷运的发展，就是一路的话术骗局一变再变，大家的眼睛都看得到。
141F：推 ELYC1x: 补推回来 03/02 17:12
※ 编辑: hurompton (175.182.113.223 台湾), 03/02/2024 19:25:11
142F：→ hurompton: 而且当初林前市长的基隆交通处长高升到铁道局後，原本 03/02 19:29
143F：→ hurompton: 想说负责基捷规划的铁道局态度应该会转变，但一直到上 03/02 19:32
144F：→ hurompton: 次县市长选举前，基捷综合规划快公布时，林前市长被问 03/02 19:33
145F：→ hurompton: 到捷运进基隆市区，台铁是不是就不保的问题时，大众才 03/02 19:34
146F：→ hurompton: 惊觉是残酷二选一。 03/02 19:39
148F：→ ELYC1x: 要捷运进市区又要保留台铁，不就是现在谢市府正要向中央申 03/02 23:19
149F：→ ELYC1x: 请补助进行可行性研究的目的吗？是又在骗局呼拢什麽？难道 03/02 23:19
150F：→ ELYC1x: 核定的这本报告和行政院公文有但书「规定」二阶一定要拔台 03/02 23:19
151F：→ ELYC1x: 铁否则不拨款补助是吗？ 03/02 23:19
152F：→ ELYC1x: 如果炮第一阶段没意义浪费钱，那请问为何现在当政的市府不 03/02 23:21
153F：→ ELYC1x: 极力拒绝？不是说财政困窘难以负担？ 03/02 23:21
154F：→ ELYC1x: 撑不了几年的沉重负担怎就让他通过呢？先好好检讨自己吧 03/02 23:22
155F：→ ELYC1x: 据悉基市新立委原先是安乐区市议员，现在在交通委员会，赶 03/02 23:35
156F：→ ELYC1x: 快去建议争取二阶推动经费，促请改线、形成路网，比在这喊 03/02 23:35
157F：→ ELYC1x: 一堆取暖有用多了 03/02 23:35
158F：→ hurompton: 你都会说要林立委促请改线了，代表明眼人都看的出来中 03/03 23:36
159F：→ hurompton: 央的态度基捷二阶就是只有废台铁换捷运的选择不是吗? 03/03 23:37
160F：→ hurompton: 而你身为一个对铁道有研究的专家，一定知道形成路网的 03/03 23:38
161F：→ hurompton: 重要性，捷运负责站站停，台铁负责快速进城才是最佳解 03/03 23:40
162F：→ hurompton: 但如果没钱搞长庚路线，就等有钱的那天再说 03/03 23:53
163F：→ bigwig: 那现任市长和立委要不要出来带头反对基捷？若没有作为要 03/04 02:29
164F：→ bigwig: 不要出来罢免？ 03/04 02:29
165F：推 yevvi: 人家态度已经很明确了，没钱就暂缓，有钱才盖 03/09 15:03
166F：→ Dailin: 菸粉呵呵 当初基捷绿营乱搞就是笑话 04/17 14:58