作者assxass (包子)
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标题Re: [问题] 东岸广场权利金争议？
时间Thu Feb 22 14:52:35 2024
※ 引述《torosome (TOROsome)》之铭言：
: 目前这战已经延伸战场了
: Net没戏唱了
: 现在已经变成前後任市长的战争
: 前市府
: 至少大力整顿火车站周边
: 有眼的都看得出来变得不一样
: 东岸广场即使产权什麽的争议，已经不重要了
: 就交给法院去判决
: 现在延伸出
: 重点前市府每年稳稳5050万元的权利金收入。
: 为何重新招标变成稳稳的收入只剩1500万
: 其他还要靠啥营收有的没的 才能到6000多万？
: 别忘了商人最会做帐节税 ，这样设条件来达成真的有确保比较好吗？
: 另外想问谢国梁目前对於基隆的愿景规划及政绩是什麽啊？
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现在就是两边金额对不上
我们还记得谢立功身披国民党景带出来选的时候吗
https://0rz.tw/ag8gb
当年谢立功选举时 质疑
原本只有停车场OT案 5+3+2 的第一张5年约
大日就要给5013万了
到 +3新合约 新商场盖好市府只多赚37万 (5050)
那 ... NET究竟给大日多少钱?
没人去追大日? 躺着赚?
再来这次微风的新约 签 20+10年 这很正常的ROT年分
那 ...
30年房租会不变吗? 停车费会不变吗?
微风又没有卖什麽商品
他就是收租的 商场面积又不会变动
停车场平均停车数量也不会暴起暴落
这都是相对稳定的营业额 (除非再一次疫情)
那 这些投标厂商都是可以计算出来的营收
市府也算得出来
这有甚麽好争议的~~
又不是只有微风一家的投标金额是变动 其他三家都是阿
怎麽样 都是诚品 太平洋建设出来嘴
NET觉得市府低价得标 那就公布他自己标多少啊
铁打的图利证据 为何不公布?
为什麽硬要拿 OT合约 跟 正港ROT合约比价钱去说市府图利?
而不是招标的四家厂商的价钱 看谁投高价
NET的委任大律师居然亲口说了
投标时原本有14家有意投标 NET亲自去"沟通" 说明产权有问题"劝退"了10家
然後自己去投标 (金额没公布 但是评监第四名)
黑金梁家辉请喝茶那幕有没有看过?
摆明了就是故意压低价钱 想低价抢标 标不到只好哭哭
这麽灰色地带的话 律师都敢说了却不敢公布铁打的证据 WHY?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.113.82 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Keelung/M.1708584757.A.2C0.html
1F：推 lpc95: 希望微风做做善事20年房租都不要变,这1500万20年後才值多少 02/22 15:16
2F：→ lpc95: 最好便当20年後还是80元 02/22 15:17
3F：推 lpc95: 5年前就能拿到5千多万,通膨这麽严重你谈那个烂约还跟我炫耀 02/22 15:34
4F：嘘 wubai51: 都盖好是要r什啦 捡现成的爽成这样还签20+10的肥约，把 02/22 15:51
5F：→ wubai51: 後面市长的决定权都偷渡了还能护航 真是 02/22 15:51
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很明显 你没去过东岸 特别是没在东岸停过车
下面停车场以现在的眼光来看 那叫悲剧
微风要花钱改这边 是正港ROT合约
6F：→ Oilchicken: 所以rot跟or你根本没懂啊 是在搅和啥 02/22 15:53
7F：推 SAKUHIRO: 20＋10这年限好几任市长任期了，当初改这个的民进党真 02/22 16:04
8F：→ SAKUHIRO: 的很无耻，基隆的利益就这样被他们卖掉了 02/22 16:04
9F：嘘 torosome: 评选标 得分最高先议价 NET连出价机会都没有好吗 02/22 16:25
10F：→ torosome: 微风是打掉重盖吗? 投资2亿多 30年!? 02/22 16:25
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https://i.imgur.com/RqaVAyU.jpg
出了多少是不知道 确定的是NET有标 第四名
微风出了三亿 要改建停车场
※ 编辑: assxass (123.192.65.148 台湾), 02/22/2024 16:41:23
11F：→ lpc95: 事在人为,真的很无耻去做卖掉基隆利益的事 02/22 16:41
12F：嘘 torosome: 评选标 分数最高得标 分数谁打的?他们评分标准为何? 02/22 16:42
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这你就怀疑大了欧
基本都是海大教授 市府不到一半
再一次 质疑这个也该是第二名诚品 第三名太平洋出来嘴
身为第四名 也没有公开自己标了多少
WHY? 出的比人低阿 这是铁打的证据 不公布然後质疑这个
再补一个 这就直接怀疑我们海大副校长
https://imgur.com/a/NCKSQmf
NET自己投标的金额不是保密资讯 他出来指责 但是没有公布自己标金
然後拿第四名 很可以~~
※ 编辑: assxass (123.192.65.148 台湾), 02/22/2024 16:46:34
14F：推 CrossroadMEI: 现在流行炉主当假老二骂第一名作弊是不是 02/22 17:16
15F：嘘 Franc1224: Zzzzzzz 02/22 17:30
16F：→ alin1028: 要证据没证据，只好选择带风向阿，绿师收钱总要拿出一 02/22 17:42
17F：→ alin1028: 点成绩才好看 02/22 17:42
18F：推 asiasssh: ROT签甚麽都查得到 案号1121207-001 02/22 18:37
19F：→ asiasssh: 反倒是前政府的OT变ROT 我在财政部找不到合约草案 02/22 18:38
20F：→ asiasssh: 前政府的OT案号1040918-001 02/22 18:40
21F：推 JasperChang: 跟高端一样封存啊，同来源的难懂？ 02/22 19:47
22F：嘘 lpc95: 笑死,人家没案号的都比你们对基隆有利,你们照你们程序走结 02/22 20:40
23F：→ lpc95: 果那一个烂约.. 02/22 20:41
24F：嘘 v3015: 签一个比原来还烂的合约还要被绑20年，果真蓝绿都是垃圾 02/22 20:57
25F：→ money5566: 要说这约烂，也先说说没人知道的NET出多少，原约不续 02/22 21:01
26F：→ money5566: ，大日不会再付钱了，不标就是0收入 02/22 21:01
27F：→ money5566: 我也觉得微风标的不够高，但看起来234名也没比较多吧 02/22 21:03
28F：→ money5566: ，欢迎公布他们出的金额来打脸我，前约不续已收不到钱 02/22 21:03
29F：→ money5566: 了，就不必再提了 02/22 21:03
30F：推 lpc95: 这麽好赚还怕没人来标,无能才搞出这个烂约 02/22 21:04
31F：→ money5566: 所以NET出多少你说说看啊 02/22 21:08
32F：→ v3015: 这是综合评比又不是出高价者得标,结果来看就是比原本烂无误 02/22 21:11
33F：→ money5566: 我是猜权利金大家都只底标，能分胜负只差在营运计划跟 02/22 21:14
34F：→ money5566: 投入改善的金额 02/22 21:14
35F：→ money5566: NET出的如果有明显比微风高，还不拿出来嘴爆 02/22 21:16
37F：→ SAKUHIRO: 11位委员有六位是外部委员，为何这个律师说超过半数是 02/22 21:36
38F：→ SAKUHIRO: 市府人马？NET律师在带风向？ 02/22 21:37
39F：→ alin1028: 谁叫net什麽证据都没有，绿师收钱办事，只好带风向 02/22 21:46
40F：推 torosome: 外部评委只要两票就过半啊 02/22 21:46
41F：推 abcm1042: Net 可以学纸风车一直拿政府标案 一样可以吃饱饱 02/22 22:23
42F：→ v3aa7n: 约签到後面直接产权变net‧‧‧这才是史上最烂合约吧‧‧ 02/22 23:16
43F：→ v3aa7n: 光看net不想T（Transfer）回来的想法，他最後一名不过份阿 02/22 23:22
44F：推 CrossroadMEI: 根据采购法 民间人士只要超过1/3就合法 更何况本案 02/22 23:40
45F：→ CrossroadMEI: 是过半... 02/22 23:40
46F：→ CrossroadMEI: 不要再说什麽民间委员几票就好这种话 真的要搞 市 02/22 23:41
47F：→ CrossroadMEI: 府委员直接过半也不违法好吗 还需要凑2票？ 02/22 23:41
48F：推 SAKUHIRO: 原来他是这个意思，还想说在说什麽两票，乾脆直接说外 02/23 00:06
49F：→ SAKUHIRO: 部委员都市府找的要几票都可以好了，采购法这麽不合理 02/23 00:06
50F：→ SAKUHIRO: 平常怎不出声啊 02/23 00:06
51F：推 yspen: 30年不涨房租，良心房东啊！30年前台北信义计画区一坪40万 02/23 02:04
52F：→ yspen: 、30年後一坪240万，但是东岸商场一坪1800元是30年不能涨 02/23 02:04
53F：→ yspen: 喔？ 02/23 02:04
54F：→ SAKUHIRO: 楼上，东岸ROT案有收土地租金，可以去看一下契约书，是 02/23 02:31
55F：→ SAKUHIRO: 依照促参法相关规定收取的 02/23 02:31
56F：推 henry2131: 收了然後勒？你的固定权利金就是减少啊，京站一年营业 02/23 09:48
57F：→ henry2131: 额11亿，你东岸商场一年要12亿才有办法拿到谢市长的变 02/23 09:48
58F：→ henry2131: 动权利金2200万，到现在也不解释媒体回馈金是干嘛的？ 02/23 09:48
59F：→ henry2131: 自己惹人怀疑怪谁ㄋ 02/23 09:48
60F：推 lpc95: 这个约最烂是绑30年..通膨都到天上了,还只收1500万权利金 02/23 09:54
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你都知道通膨到天上了 固定当然烂阿 收一样钱都会被通膨吃掉
本来长约就要用变动的 没问题啊
顺便说 照谢立功的指责 原本天空竞技场的停车场 大日(OT)就要给市府 5013万
盖了商场 却只增加到 5050
而 商场粗估 6亿营业额 这比例很不符合预期
NET对大日的合约 怎麽样都不公布 大日继续装死~
而新合约浮动比例大 固定比例小 要用11亿 才能达到市府说的 总收入6700多万
这边当然可以质疑 没增加多少
但是你投标的就四家
合理怀疑是NET去跟所有意的投标商喝茶(律师自己说的)
原本14家 "劝退"十家 然後NET自己投低价 想低价收标 结果第四名
剩下三家在有产权风险 没有多少竞争者状况下
导致微风只要过了底标 就很轻易拿到 没有竞争就不用投重金拉大自己风险
※ 编辑: assxass (140.121.171.129 台湾), 02/23/2024 10:27:42
61F：推 henry2131: 签这种割地赔款的合约，好意思说他都是为了基隆市民？ 02/23 10:14
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说的好 所以NET主张产权是他的
就实实在在被割出去
如果法院认可了 那这种合约是谁签的? 林右昌
62F：→ lpc95: 所以本来就不是重大建设搞什麽20年长约 02/23 10:30
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今天基隆市府举例也举得很好
赖清德在台南市长任内的海安路地下停车场 ROT 也是一签20年
ROT 这种时限是很正常的好吗
※ 编辑: assxass (140.121.171.129 台湾), 02/23/2024 10:58:07
63F：推 lpc95: 我是不知台南那上头有没有金鸡母.. 02/23 11:04
64F：推 henry2131: 那就是林右昌的锅啊，判出来是林的错告翻他不就好？产 02/23 11:04
65F：→ henry2131: 权有问题又急着要标出去还签这种烂约，动用警察围人墙 02/23 11:04
66F：→ henry2131: 睁眼说瞎话，我就问你谢市长在急什麽啊 02/23 11:04
67F：→ henry2131: 海安路只有停车场上面没商场，你厂商要回本，本来时间 02/23 11:06
68F：→ henry2131: 比较久啦，你微风现在根本捡现成的商场在经营，是要投 02/23 11:06
69F：→ henry2131: 入多少亿才需要20年回本？ 02/23 11:06
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急什麽? 你知道外头有天桥要连通这里吧
公共工程就延宕了
你是要 停车场改建、营运、商场、公共工程全部停下来
等民事判决判完?
就说了 假处分被驳回"三次" 就说明NET诉求
没有急迫性、 没有不可回复性
至於捡现成问题
说了多少次 微风是正港 ROT案
他要花3亿改建那悲剧的停车场
https://imgur.com/a/r2AuvXa
※ 编辑: assxass (140.121.171.129 台湾), 02/23/2024 11:11:56
70F：推 joh: 居然有人认为这个案子不用20年回本，连基本营收都不知道扣除 02/23 11:19
71F：→ joh: 成本後，毛利根本没有多好看好吗？ 02/23 11:19
72F：→ joh: 可能连小吃摊的生意都做不了，才会那边说20年太长 02/23 11:20
73F：推 henry2131: 悲剧的停车场，真的这麽想改建，只编0.6亿？现在叫悲剧 02/23 11:22
74F：→ henry2131: ，有看过以前更悲剧的时候吗？谢市长自己说三月产权争 02/23 11:23
75F：→ henry2131: 议就会判出来一个月都不能等？自己讲的话在自打嘴巴？ 02/23 11:23
76F：→ henry2131: 三次假处分被驳回，是因为跟大日的合约有六个月的处理 02/23 11:24
77F：→ henry2131: 期，所以法院觉得没有急迫性，但六个月没到谢市长就急 02/23 11:25
78F：→ henry2131: 着招标，点交，把人赶出去，所以我才问谢市长在急什麽 02/23 11:25
79F：→ henry2131: ，建议你再把合约看一次 02/23 11:25
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最後一次假处分 在一月
另外 现在哪一个商家被赶出去?
马照跑 舞照跳 连NET自己都在营业
急什麽 就说了 你要天桥停下来等?
80F：推 lpc95: 停车场又不是免费停,还是20年都不会涨停车费,明明也是收费 02/23 11:25
81F：→ henry2131: 讲这种话就更好笑了，谢市长认为东岸商场一年有12亿的 02/23 11:28
82F：→ henry2131: 营业额，基隆可以分2200万，请问微风投入多少钱要经营 02/23 11:28
83F：→ henry2131: 一个一年可以有12亿营业额的商场，然後需要20年回本？ 02/23 11:28
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就四家招标
你现在不是质疑为什麽让利微风 是质疑市府底标订太低
※ 编辑: assxass (140.121.171.129 台湾), 02/23/2024 11:40:06
84F：推 henry2131: 你从头到尾有看到我说让利微风吗？我只说市长这合约不 02/23 11:47
85F：→ henry2131: 合理，真的不满意可以重新招标，不需要硬标出去吧？ 02/23 11:47
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你有看到点交那天不能停车 市区交通 信二排了多少车?
这次标案 公告结案 公告时间是 1/26
大日点交是 2/1 超~~~~急赶
你要让整个停车场空窗?
换NET的主张"产权不明"不能招标
这或许可以让全部停下来 包括停车场经营改建 商场经营 天桥连通
通通停下来 但是不可能让没标到的NET继续
除非假处分 但是被驳回三次
NET小动作去劝退了十间有意投标的厂家 我觉得这才是价格低的原因
已经公开招标的 最後只有四家来标 都符合底标 你开不开?
※ 编辑: assxass (140.121.171.129 台湾), 02/23/2024 11:53:18
86F：→ henry2131: 据我所知，商家的合约几乎都签到2025，你微风能赶谁出 02/23 11:48
87F：→ henry2131: 去？ 02/23 11:48
88F：→ henry2131: 你市长就标出去了，新厂商强势进入点交，net还能再提假 02/23 11:49
89F：→ henry2131: 处分吗？有点法律常识可以吗？ 02/23 11:49
90F：推 henry2131: Net劝退你有证据？听说市长开标前两小时还更改招标规则 02/23 11:55
91F：→ henry2131: ？我没证据 所以我不敢讲，没证据的事道听涂说也能拿来 02/23 11:56
92F：→ henry2131: 公开场合说嘴？真的因为产权问题停摆了都是林右昌的锅 02/23 11:56
93F：→ henry2131: 啦都是Dpp的错，真的为了广大市民利益签这种烂约不如不 02/23 11:56
94F：→ henry2131: 要签 02/23 11:56
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我就问啦 公务员要怎麽"指定"特定厂商 在之前没签约过 新标案没标到下让其营业?
延长合约也是延长大日
NET并没有给市府钱 要怎麽让全部正常营运 公共工程顺利推动
然後NET保有经营权?
(除了驳回三次的假处分)
NET主张或许可以让全部停摆 但是不可能继续营业 就算只招标停车场部分
商场也不关NET的事
95F：推 henry2131: 另外，跟你说有六个月的处理期，你是不是看不懂，代表 02/23 12:03
96F：→ henry2131: 这六个月不会停摆，一样收的到租金，真的搞到停摆都不 02/23 12:03
97F：→ henry2131: 是谢市长的锅啦，市长是要解决问题的，不是来制造问题 02/23 12:03
98F：→ henry2131: 的好吗 02/23 12:03
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谁给市府钱? 大日不是NET 大日都乖乖点交出去了 这不就空窗期
再来 NET劝退部分 我一时找不到新闻 这是我的错
不过我确定这是NET律师记者会讲的事情 (过年前) 被最近事件洗新闻 洗到我找不到了
99F：→ v3015: 都没处理好就急着招标，再像强盗一样强行点交，基隆市政府 02/23 12:07
100F：→ SAKUHIRO: 有人问房租会不会调整我说促参法都有规定土地租金会依 02/23 12:09
101F：→ SAKUHIRO: 据地价之类调整啊，本案也是如此，没有甚麽收了然後呢 02/23 12:09
102F：→ SAKUHIRO: 你要质疑其他部分可以啊，只是房租这部分就促参法规定 02/23 12:09
103F：→ SAKUHIRO: 的去走，不爽你去修法啊干嘛这麽激动 02/23 12:09
104F：→ v3015: 何时变维尼熊金小胖了 02/23 12:11
105F：推 henry2131: 楼上，我的文字让你误会我不爽了吗XD，租金有收我知道 02/23 12:15
106F：→ henry2131: 啊，会不会逐年调整，那又是另外一回事，令人疑窦的点 02/23 12:15
107F：→ henry2131: 只是实际上收到的钱会不会比现在多都是未知数，谢市长 02/23 12:16
108F：→ henry2131: 只是拿了一个美化的数字在告诉大家他没有问题，如此而 02/23 12:16
109F：→ henry2131: 已 02/23 12:16
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确实 但是没有对比数据
NET究竟给大日多少钱 没有公布过 5050是大日给的
只有停车场没有商场时 是 5017 (谢立功说的)
※ 编辑: assxass (140.121.171.129 台湾), 02/23/2024 12:23:54
110F：推 poboq0002: NET去年11月提假处分就被驳回三次了 关什麽点交强势进 02/23 12:21
111F：→ poboq0002: 入屁事 还法律常识 02/23 12:21
※ 编辑: assxass (140.121.171.129 台湾), 02/23/2024 12:34:37
112F：推 henry2131: 看不到上面说最後一次假处分是一月吗？ 02/23 12:39
113F：推 lpc95: 还好有人说才知没商场就值5050万,现在竟只拿1500万+不知有 02/23 12:41
114F：→ lpc95: 没有的变金... 02/23 12:42
115F：→ henry2131: 这要看大日跟net的合约依据，只是没人看的到，毕竟net 02/23 12:42
116F：→ henry2131: 付钱给大日，大日付给市府，大日点交的只有停车场，上 02/23 12:42
117F：→ henry2131: 面商场是市府强势点交，所以真的存在很多讲不清的地方 02/23 12:42
118F：→ henry2131: ～ 02/23 12:43
119F：推 henry2131: 微风进驻之後，已经跟里面厂商都换约了，所以现在里面 02/23 12:47
120F：→ henry2131: 厂商都正常营业没有问题，就连net也是一样 02/23 12:48
121F：推 joh: 微风换约的时候，里面有一些连锁的店家到最後都认定租约应该 02/23 13:16
122F：→ joh: 给微风，人家的法务不会看不懂，就一些人在那边543，另外大日 02/23 13:16
123F：→ joh: 和net签了什麽合约，效力本来就不及大日和基隆市政府的合约， 02/23 13:16
124F：→ joh: 这很基本的法律相关规定，不懂凹什麽 02/23 13:16
125F：→ money5566: NET劝退厂商是NET律师陈义文去八卦版发文质疑网友是网 02/23 13:31
126F：→ money5566: 军那篇文里面自己说在招商说明会做的行为 02/23 13:31
127F：→ money5566: 没新闻有报，但网友讨论过是否合法，最後没结论 02/23 13:32
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https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1707036470.A.DED.html
THX 难怪我没找到 (PS 後续报导 确定是14家)
128F：推 smena: 楼上店家换约也是因为如果有什麽变动和微风求偿有门吧，反 02/23 13:32
129F：→ smena: 倒是如果基市府如果因为一些程序错误造成民企利益受损到时 02/23 13:32
130F：→ smena: 的赔偿要谁扛就是问题了 02/23 13:32
131F：推 henry2131: 不换约正常就被赶走了吧？还认定该给微风勒？你是里面 02/23 13:39
132F：→ henry2131: 商家吗？自我揣测也拿出来说嘴？ 02/23 13:39
133F：推 jinyih: 好啦 没差啦 反正都要去法院吵了 这些在法院就摊开来看 02/23 13:40
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现在战场就三个
1. 大日的就合约怎麽签成这样 导致後来的所有争议
2. 新合约价钱太低
3. 警察破门
那 我这篇讨论在 新合约部分
再怎麽样都不是NET出来哭
公开招标 也复数厂商来投标 都高於底标
要怎麽不认?
认为价钱用变动计价 便宜 但是两张合约从根本就不同 OT 和 ROT
NET究竟给大日多少 不知道 怎麽比?
不招标 大日合约就到了 要怎麽维持停车场营运
不招标 或没标到 NET要怎麽达成他的目标 继续赚钱? 要让市府指定NET继续营运?
※ 编辑: assxass (140.121.171.129 台湾), 02/23/2024 13:54:54
134F：推 joh: 你可以说为什麽人家会换约，明白的店家当然会选择换约，而且 02/23 14:18
135F：→ joh: 我狠一点我会反过来追究net为什麽在没有产权的时候居然跟我收 02/23 14:18
136F：→ joh: 租金 02/23 14:19
137F：→ money5566: 你这招没用啦，NET在大日合约存续期是有经营权的 02/23 14:22
138F：→ money5566: 约满後没有经营权又没有产权还收钱才会有争议 02/23 14:23
139F：推 joh: 说真的，要是我，我以後怎样都不敢跟net打交道，连这种直观的 02/23 14:39
140F：→ joh: 事情都可以扭曲，哪知道下一次会不会骗人 02/23 14:39
141F：→ CHOUHSIWEI: 三民自开始狂洗谢了...... 02/23 16:47
142F：推 DUSTWAVE: 懂得政府标案的人都知道最有利标代表的是什麽 颗颗 02/23 23:28