作者torosome (TOROsome)
看板Keelung
标题[问题] 东岸广场权利金争议？
时间Wed Feb 21 01:53:01 2024
目前这战已经延伸战场了
Net没戏唱了
现在已经变成前後任市长的战争
前市府
至少大力整顿火车站周边
有眼的都看得出来变得不一样
东岸广场即使产权什麽的争议，已经不重要了
就交给法院去判决
现在延伸出
重点前市府每年稳稳5050万元的权利金收入。
为何重新招标变成稳稳的收入只剩1500万
其他还要靠啥营收有的没的 才能到6000多万？
别忘了商人最会做帐节税 ，这样设条件来达成真的有确保比较好吗？
另外想问谢国梁目前对於基隆的愿景规划及政绩是什麽啊？
我就问为什麽循环站被二信财团认养称作二信循环站？
这麽多年来二信针对这个地方做了哪些可以这样冠名呀？
哪个政府改朝换代没有烂摊子？
市府现在你在当家 是不会设法解决吗
一直怪东怪西 这真的很好笑….
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.118.9 (台湾)
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※ 编辑: torosome (1.169.118.9 台湾), 02/21/2024 01:55:06
1F：→ Alickch: 烂摊子，要不要看前前前留下16年的烂摊子，那时的基隆是 02/21 05:22
2F：→ Alickch: 什麽样子？ 02/21 05:22
3F：→ v3aa7n: 只要产权是net的，讨论要租谁、租金多少、租几年都没意义 02/21 06:38
4F：→ v3aa7n: ，因为屋主变net了 02/21 06:38
5F：推 linbaba0943: 固定权利金，前巿政府躺着就有5500，现任躺着只剩15 02/21 08:25
6F：→ linbaba0943: 00；前巿府是5+3+2不会影响下一任，现任是20+10，後 02/21 08:25
7F：→ linbaba0943: 7任都被影响 02/21 08:26
8F：→ wusp88: 恶性循环… 02/21 08:46
9F：→ twpost: 有关系就没有关系 02/21 09:08
10F：推 assxass: 这什麽鬼 微风是有甚麽产品要卖 有变动那麽大的风险? 02/21 09:15
11F：→ assxass: 他是收租的 停车场车辆年平均也不会有太大变动 02/21 09:15
12F：→ assxass: 变动 是为了20年长约 调整房租准备的 02/21 09:16
13F：推 assxass: 别的不说 你要停车费、房子租金 20年不变? 02/21 09:21
14F：推 lpc95: 签这种烂约我觉得不用切腹,只要断根手指好了 02/21 09:42
15F：→ money5566: 你确定要来说变动权利金，目前已知前市府也有变动权利 02/21 09:47
16F：→ money5566: 金，是所定标准以上盈余市府可分一半，但107年市府只 02/21 09:47
17F：→ money5566: 收到44万，这个标准不知道是整个商场租金还是商场营收 02/21 09:47
18F：→ money5566: 但是新招标文件有说商场平均年营收是6.4亿，就算107年 02/21 09:50
19F：→ money5566: 商场刚起步营收也有5亿吧，变动权利金只有44万是低报 02/21 09:50
20F：→ money5566: 还是预期免分收入很高勒 02/21 09:50
21F：→ money5566: 麻烦来个知情人士揭露一下前市府合约的变动权利金算法 02/21 09:54
22F：→ money5566: 阿，我怎看都觉得这有猫腻 02/21 09:54
23F：推 joh: 猫腻？这样已经是不错的条件，比起net 的价格来说，反而是划 02/21 10:02
24F：→ joh: 算多了 02/21 10:02
25F：→ v3015: 20+10年,我还以为是google要来投资基隆,这种市长你可接受? 02/21 10:03
26F：→ alin1028: rot案本来就是20到30年，高铁bot还70年勒 02/21 10:04
27F：→ ryan0714123: 所以要看收益跟投入，微风这约简直太爽，更不要说後 02/21 10:07
28F：→ ryan0714123: 面的警察破门，是在急什麽？ 02/21 10:07
29F：→ lesnaree2: 其实最爽的是大日 用ot案吃rot收益 02/21 10:08
30F：→ lesnaree2: 这种做法也算是一种绑标了 02/21 10:09
31F：推 assxass: 前市府的合约是 跟大日的OT阿 主富跟大日的没公布 02/21 10:09
32F：推 joh: 我一直很好奇net和大日的合约 02/21 10:10
33F：→ assxass: 停车场 会去停的平均数就更不容易变动了 02/21 10:10
34F：→ v3015: 明明就OT,包装成ROT,专骗不懂,笑死，还拿来跟高铁的BOT比? 02/21 10:12
35F：→ v3015: 这大概连苗栗国也不敢这样搞，基隆市府首开先例(博爱停车场 02/21 10:16
36F：→ lesnaree2: 搞错了吧 开先例的是ot变rot吧 02/21 10:16
37F：→ v3015: ROT已经先出去了,现在搞东岸,看这四年能搞出多少20+10年ROT 02/21 10:18
38F：→ lesnaree2: 至少合约定清楚 不要跟前朝一样招标ot偷偷给人家rot 02/21 10:20
39F：→ lesnaree2: 绑标那麽明显 02/21 10:21
40F：→ bramn: 最关键的NET跟大日之间的合约从没出现 02/21 10:34
41F：推 henry2131: 笑死 拿高铁来比勒～花的兴建成本根本不一样，你微风是 02/21 10:34
42F：→ henry2131: 拿几百亿出来投资东岸？所以要签20+10才有办法摊平回本 02/21 10:34
43F：→ henry2131: 甚至赚钱？根本就捡现成的，固定权利金前市府收5500， 02/21 10:34
44F：→ henry2131: 你新合约固定权利金只剩1500其他都拼拼凑凑才有6000？ 02/21 10:34
45F：→ henry2131: 一个已经稳定营运的商场，签一个20年的约，一年固定可 02/21 10:35
46F：→ henry2131: 收到的权利金只比旧约多500？ 02/21 10:35
47F：→ bramn: 不管是林还谢都只是就自己认知评论.两人的碰撞还算合理 02/21 10:36
48F：→ bramn: 那法律有规定一定要有多少收益才合法吗？ 02/21 10:37
49F：→ ANCEE: 谢国梁凭什麽签20+10他任期是多长 这没图利问题 ? 02/21 10:37
50F：→ ANCEE: 哪里合理 谢国梁 一堆不合理又解释不清的举动 02/21 10:38
51F：→ lesnaree2: 看到现在就是政治之争 而不是事实之争了 02/21 10:39
52F：推 henry2131: 收益多少都合法，只是合不合理跟观感问题而已 02/21 10:40
53F：→ bramn: 所以OT或ROT要订个年限是要小於首长任期？ 02/21 10:40
54F：→ bramn: 嗯..观感问题就只能交给市民评断.选举时市民决定对错 02/21 10:42
55F：→ lesnaree2: 市长都只能签任期内 搞到没厂商要签 才搞出偷偷给人家 02/21 10:44
56F：→ lesnaree2: 盖这种事 02/21 10:44
57F：推 henry2131: 应该这样说，要看厂商的投资金额来评估年限，没人想亏 02/21 10:44
58F：→ henry2131: 钱，投入的成本需要多少时间来摊平赚钱才是厂商投标的 02/21 10:44
59F：→ henry2131: 重点，微风真的这麽看好东岸投资这麽多钱需要花20年， 02/21 10:44
60F：→ henry2131: 早在东岸还是天空竞技场的，谢市长还是立委的时候怎麽 02/21 10:44
61F：→ henry2131: 不来呢 02/21 10:44
62F：→ lesnaree2: 当初东岸ot第一次还流标 就知道根本没人要 02/21 10:45
63F：→ lesnaree2: 故意开条件很差 搞到没人要标 第二次再跟厂商乔好 很 02/21 10:47
64F：→ lesnaree2: 容易他就标到了 02/21 10:47
65F：→ bramn: 坦白说目前我不觉得林和谢有不法或私心存在.这个见人见智 02/21 10:52
66F：→ lesnaree2: 如果当初东岸就是开rot 20年 很难说微风诚品会不会来 02/21 10:54
67F：→ lesnaree2: 标 02/21 10:54
68F：→ lesnaree2: 毕竟大日有那个弊案在 令人怀疑 而且他基隆标案的确很 02/21 10:57
69F：→ lesnaree2: 有力 02/21 10:57
70F：推 lovedenmark: BOT跟ROT是因为有营建项目才会长年项... 02/21 11:17
71F：→ lovedenmark: 原本大家也没在意招标结果...不等三月产权确定硬上 02/21 11:18
72F：→ lovedenmark: 结果被人炎上招标细节跟内容 02/21 11:18
73F：→ hurompton: 如果未来10年，基隆市府每年收到的权利金都低於5500万 02/21 11:20
74F：→ hurompton: 再来说改成1500万固定+变动权利金是大有问题的吧 02/21 11:21
75F：→ hurompton: 毕竟很多租约都会签逐年调涨租金的 02/21 11:22
76F：推 henry2131: 那就请市府公布合约细项啊，为何要让大家存疑？前市府 02/21 11:24
77F：→ henry2131: 也是一样，到底合约内容细项是啥？双方都不讲清楚都在 02/21 11:24
78F：→ henry2131: 打迷糊仗才搞成今天这场面 02/21 11:24
79F：→ henry2131: 但我想一般正常的人，都会习惯固定权利金拉高，其他才 02/21 11:26
80F：→ henry2131: 是附加的吧？怎麽会有人签附加拉高，固定降低？ 02/21 11:27
81F：→ IBIZA: 6000>5050 02/21 11:27
82F：→ bramn: 只是我个人在想如果今天得标的是NET会不会就没这件事情了 02/21 11:31
83F：推 CrossroadMEI: 怎麽还有人讲任期这种没营养的话 前市长的5+3+2有 02/21 11:40
84F：→ CrossroadMEI: 在任期内吗 8>10是40%数学吗 02/21 11:41
85F：→ CrossroadMEI: 再者如果是真ROT 10年当然不够 当初net会愿意盖 要 02/21 11:42
86F：→ CrossroadMEI: 嘛是有谈条件 要嘛头撞到 02/21 11:42
87F：→ lesnaree2: 东岸商场是107年盖好营运 不看+3+2原合约5年是只到109 02/21 11:48
88F：→ lesnaree2: 年 如果大日没获得续约等於net盖好只能用两年 02/21 11:48
89F：推 v3aa7n: 之前net就强占西门町的地了‧‧‧根本土匪 02/21 11:50
91F：→ CrossroadMEI: 原来是租霸惯犯 这次还进化连租都不用 占地为王 02/21 11:56
94F：→ swatch2: 查不到只有当初各家投标单所写金额 02/21 12:10
95F：→ lesnaree2: net过去在东岸的收入 政府是一毛钱也拿不到的 02/21 12:22
96F：推 smena: 所以北市府走强制执行，如果在博爱特区门口集合一队黑衣人 02/21 12:24
97F：→ smena: 你看看天龙人跳不跳脚 02/21 12:24
98F：→ daniel88888: NET站的住脚，早把跟大日签的约拿出来了 02/21 12:24
99F：→ lesnaree2: 张通荣的时候收5013万 林右昌变成5050万 但上面多一个 02/21 12:25
100F：→ lesnaree2: 商场 里面收益政府抽不到半毛钱 02/21 12:25
101F：→ daniel88888: 现在只能靠绿媒带风向 02/21 12:26
102F：→ smena: 市府收不到受益就意味着那个二到四楼本来就不应该存在，不 02/21 12:27
103F：→ lesnaree2: 租张通荣东岸的那个厂商不就是棒槌 02/21 12:27
104F：→ smena: 然你去竞技场消费什麽？现在厂商自己盖了二到四楼结果基隆 02/21 12:27
105F：→ smena: 市府拿来招标代表一开始的OT案林右昌脑子里就已经是现在的 02/21 12:27
106F：→ smena: 模样，而且他心知肚明如果现在还是竞技场还给市府他绝对被 02/21 12:28
107F：→ smena: 炮死，所以不管网路工作人员洗什麽东西焦点都不应该模糊， 02/21 12:28
108F：→ smena: 到底为什麽大日的OT可以变成NET出钱盖楼房？林右昌不出来 02/21 12:28
109F：→ smena: 说清楚这个弊案就跟他一辈子 02/21 12:28
110F：→ lesnaree2: 那张通荣那个厂商知道可以随便加盖早就加盖了 02/21 12:28
111F：推 swatch2: 如果依照之前大日在签给Net的方式，Net再自行出租 02/21 12:28
112F：→ lesnaree2: 不然那个停车场跟屎一样 不能改建谁要用 02/21 12:29
113F：→ swatch2: 市府是拿不到一毛权利金的 每月只有大日上缴的部分 02/21 12:29
114F：→ swatch2: 东岸商场金鸡母应该是上面商场吧 那些租金很可观 02/21 12:29
115F：→ swatch2: 现在只是将租金由市府抽税，对基隆应该是好事吧 02/21 12:30
116F：→ v3015: 走法院执行就好了,不知道在急什麽,还敢做不敢当,推给副市长 02/21 12:31
117F：→ lesnaree2: 副市长又没被告 现在也都是谢出来 哪有推 02/21 12:32
118F：→ lesnaree2: 谢也没说 叫副市长出来解释阿 都是他自己出来 02/21 12:32
119F：推 smena: 谢只有出来说他派副市长去处理，他目前什麽有意义的话都还 02/21 12:33
120F：→ smena: 没说，只有以和为贵 02/21 12:33
121F：→ v3015: 笑死，那张公告明眼人一看就是在推卸，事情闹大了神隐几天 02/21 12:34
122F：→ lesnaree2: 谢自己出来连开两三天记者会啦 副市长也不用去面对这 02/21 12:34
123F：→ lesnaree2: 个 02/21 12:34
124F：→ lesnaree2: 我是好几天都有看到他出来讲啦 甚至自己开直播 02/21 12:35
125F：→ v3015: 才不得不出来面对，还要护航谢就真的看不下去 02/21 12:35
126F：→ lesnaree2: 没差 个人观感不同 02/21 12:35
127F：→ lesnaree2: 你觉得 我觉得 我们保留个人看法 不出恶言 02/21 12:36
128F：推 abcm1042: 为何net可以花三亿就能享受40亿的利益 这不是右昌图利 02/21 12:36
129F：→ abcm1042: 吗 到底愿意拿出来跟大日的合约 02/21 12:36
130F：→ abcm1042: 说急什麽的 部长可是抱怨市长为何一年不处理他7年没处理 02/21 12:36
131F：→ abcm1042: 的事情 部长很急欸 02/21 12:37
132F：推 smena: 这比较像前员工回头抱怨接班的人为什麽没把他的屁股擦乾净 02/21 12:46
133F：→ smena: ，却绝口不提为何屁股会有残屎 02/21 12:46
134F：推 hotanger: 要求不要出恶言，结果却骂人疯狗？ 真是双标。 02/21 12:56
136F：推 AMSTERDAM14: 谢下台负责 02/21 13:04
137F：推 homeboycan: 下台！ 02/21 13:07
138F：推 asleep: 对耶！为何大家都说二信循环站？冠名？ 02/21 14:19
141F：→ wusp88: 图片出处：郑文婷议员脸书 02/21 14:32
142F：推 joh: 脸书上面写的，都忘记net的数字不比微风好的原因，微风的变动 02/21 14:42
143F：→ joh: 至少未来的钱会比较多，net完全就固定，最後当然微风这边过来 02/21 14:42
144F：→ joh: 的钱会比较多，有什麽好凹的 02/21 14:42
145F：→ joh: 更不要说大日现在的问题是有贿赂官员之嫌，他们提供的数据， 02/21 14:44
146F：→ joh: 我都很怀疑是不是有问题的？搞不好到最後会发现市政府前几年 02/21 14:44
147F：→ joh: 收到钱比预期来的少太多 02/21 14:44
148F：推 assxass: 很根本的问题 为什麽现在微风比价钱是跟大日OT合约比? 02/21 14:46
149F：→ assxass: 有指责低价得标图利问题 就拿出NET新投标标多少 02/21 14:46
150F：→ assxass: sogo投标 标多少啊~~ 02/21 14:47
151F：→ money5566: 有个很好笑的，提旧合约收入都是土地租金加固定权利金 02/21 14:50
152F：→ money5566: ，新合约就完全忽略土地租金，只跟固定权利金比较 02/21 14:50
153F：→ kenick: 媒体通路回馈到底是什麽 有人能解释吗 02/21 14:52
154F：推 hurompton: 既然NET也有参与投标，谢市长执政之下也没有排除NET， 02/21 15:08
155F：→ hurompton: 除非决标的过程有刻意刁难NET的手段 02/21 15:08
156F：→ hurompton: NET不愿意提出比微风更好的条件投标，也是值得探讨 02/21 15:12
157F：推 k90145: net好像有说到投标过程後续有改标准，不知道是真的还假的 02/21 15:16
158F：→ k90145: ？还有个问题，既然都知道产权有争议，为什麽不是处理好 02/21 15:16
159F：→ k90145: 之後再投标，是先投标？ 02/21 15:16
160F：推 CrossroadMEI: 有人翻出来 只是改污水管的范围 改这个会有重大影 02/21 15:16
161F：→ CrossroadMEI: 响吗 02/21 15:17
162F：推 JamesSoong: 少带风向 就绿共故意不登记产权图利厂商被抓到 见笑 02/21 15:28
163F：→ JamesSoong: 转生气 02/21 15:28
164F：推 joh: 如果今天有问题的话，第一个跳出来的是亚东而不是net，内行都 02/21 15:45
165F：→ joh: 知道亚东的个性 02/21 15:45
166F：推 arbun: 产权有问题的话，在等法院判决这段时间应该不能营运才对吧 02/21 16:02
167F：→ v3015: 那个县市没有前朝的烂摊?就你谢市长处理的最烂 02/21 16:11
168F：→ pxxxl: 问个笨问题，产权为何之前一直不登记？ 02/21 16:12
169F：→ v3015: 就是续约市政府有钱拿就没积极处理,但你谢市府都已经不续约 02/21 16:15
170F：推 cloverfan: 产权有问题如果不能营运，那是不是要2-4楼的厂商全都 02/21 16:16
171F：→ cloverfan: 关门 02/21 16:16
172F：→ v3015: 也明知有产权问题,处理完NET就没话说,偏偏走最烂最争议方式 02/21 16:17
173F：→ cloverfan: 所以说产权有问题的话，是暗示林右昌一直违法让net收2- 02/21 16:20
174F：→ cloverfan: 4楼的租金罗 02/21 16:20
175F：推 TheAnswerAI: 好仔细 02/21 16:46
176F：推 luciferii: 比较简单的比较法，把NET现在营业额套谢公式下去算 02/21 16:52
177F：→ luciferii: 如果比林收的少就是谢在赌微风未来，如果比林收的多 02/21 16:52
178F：→ luciferii: 就是林图利厂商（2-4楼营业额完全不抽成） 02/21 16:53
179F：推 joh: 如果今天真的要追产权，那前任和net都有问题，net的问题是产 02/21 17:02
180F：→ joh: 权不明为何敢跟其他厂商收租金？ 前任政府则是产权问题放任不 02/21 17:02
181F：→ joh: 管，是否有图利之嫌疑 02/21 17:03
182F：→ radecml: 谢公子在上年代的节目有说 参加投标的太平洋不是sogo 不 02/21 17:11
183F：→ radecml: 要在误导了 02/21 17:11
184F：推 hurtmind: 说等法院处理产权，就是东岸2-4楼清空阿~最好选择吗~ 02/21 17:27
185F：推 Jameshunter: 不是听说楼上店家都跟微风换约了?? 02/21 17:29
186F：推 joh: 2-4楼都换约了，更不要说2-4楼有些连锁加盟的店，他们的法务 02/21 17:39
187F：→ joh: 都知道换约，所以我不懂那些一直大吵大闹的人，真的知道为什 02/21 17:39
188F：→ joh: 麽人家会换约？ 02/21 17:39
189F：推 CrossroadMEI: 2-4楼内部是新合约租客的资产 确定是net资产的只有 02/21 17:51
190F：→ CrossroadMEI: 锁头 连门都不一定是 02/21 17:52
191F：推 linbaba0943: 营收没达标，变动权利金就没有，谈合约先自己砍掉40 02/21 18:19
192F：→ linbaba0943: 00万！什麽鬼 02/21 18:19
193F：推 Oilchicken: 果然有人戴滤镜在乱解读。 02/21 18:21
194F：→ alin1028: 二信循环站当初是二信出资盖的，然後交给公车处管理， 02/21 19:01
195F：→ alin1028: 所以冠名二信 02/21 19:01
196F：→ gegula1128: 拿高铁来比，笑死 02/21 19:01
197F：推 wubai51: 听记者会旁边的哈巴狗说洨碍是80多%满意度 绿个位数在搞 02/21 19:41
198F：→ wubai51: 笑死 越洗越高 乾脆说99%好了 这恶心的话也吐的出来 02/21 19:41
199F：→ stupidboyu: 疑 东岸让微风得标是内定吗 都一样公开招标的 怎麽现 02/21 20:43
200F：→ stupidboyu: 在才在哭说回馈金问题 02/21 20:43
201F：→ torosome: 因为是评选标 02/21 20:47
202F：推 wubai51: 所以这才是大问题 就不要被监院查到这肥约问题 02/21 20:49
203F：推 CrossroadMEI: 还没查到在影射什麽呢 今天还被发现是第四名 02/21 20:51
204F：→ CrossroadMEI: 第二第三都没意见 最後一名在嚷嚷什麽 02/21 20:52
205F：推 Oilchicken: 觉得合约有问题就去检举啊 不是很爱讲这句？ 02/21 20:55
206F：推 CrossroadMEI: 假老二是不是都很爱大声嚷嚷啊 02/21 20:56
207F：推 abcdragon: 少带风向 就绿共故意不登记产权图利厂商被抓到 见笑 02/21 20:58
208F：→ CHB1980: 整件事就是NET没想到会换人换党执政 02/21 21:39
209F：→ CHB1980: 一些谈好的事情别人不必买单 02/21 21:41
210F：推 wubai51: 笑死 驻板洗文 真的很怕 笑死 检举大家的权利不要紧张 02/21 23:06
211F：→ wubai51: 啦 02/21 23:06
212F：推 wubai51: 是换洨碍没想到真这麽敢签个降利还30年的捡现成还唬成ro 02/21 23:09
213F：→ wubai51: t爽前女友的肥约 02/21 23:09
214F：推 Oilchicken: 看起来很怕是真的 一直用笑死掩饰不安 02/21 23:16
215F：推 annielaurie: 有证据图利就去告啊 没证据整天在那边喊有啥用 02/22 00:37
216F：推 CrossroadMEI: 第二名跟第三名都没有骂图利 第四名在那边吠 究极 02/22 00:44
217F：→ CrossroadMEI: 可悲 02/22 00:45
218F：推 YuYic: 前朝有没有弊, 和今朝的弊, 两件事. 相关, 但别想盖过去 02/22 06:48
219F：推 linbaba0943: 2年续约审查会议都还没开就先开招商会议，急到先射 02/22 06:49
220F：→ linbaba0943: 箭再划靶 02/22 06:49
221F：推 Oilchicken: 果然是谣柱 02/22 07:21
222F：推 Jameshunter: 乙方大日都直接葛辟了 还搞啥续约审查? 02/22 10:48
223F：推 wiki0029: 大日都直接行贿上检调了还要续约审查，直接上拒绝往来厂 02/22 10:50
224F：→ wiki0029: 商了好吗，还让他继续得标爽赚？ 02/22 10:50
225F：→ assxass: 不过这个大日背景很硬很迷ㄟ 不论是新的东三四商场 02/22 11:02
226F：→ assxass: 瑞芳 金山万里 等大型公有地停车场 也都是大日标到 02/22 11:03
227F：→ wusp88: 话说大日那个弊案起诉了吗？不想续约的烟幕弹而已 02/22 12:30
228F：推 wu0119: 大日贿赂应该终止全部标案，怎麽只停东岸。 02/22 14:36
229F：推 Jameshunter: 被爆贿赂的是2022年 其他几个决标时间是? 02/22 14:56