作者KumaLin (臭熊)
看板Keelung
标题Re: [新闻] 基隆老问题应检视!王醒之:林沛祥把事
时间Thu Nov 16 13:49:16 2023
其实在FB上面也是各种被问,看推文也是被说都不正面回应
所以借版面回应一下对这新闻的看法
首先,我会说是对我的抹黑主要原因
是直接将建案与现在的交通问题绑在一起
我这边提供一些数据给大家参考
民国84年基隆人口数34万,自用小客车约4.6万
民国112年统计人口数37万,自用小客车超过9万
这些都是公开资料可以查验
30年前基隆人口只比现在少3万,但车辆数少一半
要把建案跟交通问题扣在一起讨论不是不行
但因果关系要考量过,有切确的论述才正确吧?
身为市议员要检讨哪里没做好吗?时空背景不同啊
我也不是当时的市议会成员
醒之在新闻中提到,我要扮演好现任议员的职务,面对我父亲过去的施政并检讨
坦白说,这是在说甚麽?
到底是指现任市议员们都应该要对过去历任市长做检讨?
还是我要以我为人子的身份去检讨我父亲的施政?
市议员身分与儿子身份是要混在一起看的吗?
基隆的集合住宅多,是因为30年前那个时期
山坡地建筑技术的改良,同时为了舒缓当时基隆的人口压力
所以才会在各个外围区域,包含新丰街、深溪路、大武仑、长庚医院区域
兴建集合式住宅舒缓人口压力,也提升居住品质
主要原因是基隆的平地少、丘陵多
後来台湾整体经济环境越来越好,自有汽车的比例越来越高
加上现在产业衰退所以基隆人多往台北通勤
才会出现现在的交通问题
然後现在这些交通问题,全都一刀切
不看产业问题、不看就业问题、不看劳工待遇、不看城市发展策略
只说:「噢都是你爸之前让建商盖房子才会这样啦。」
到底????
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.230.69 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Keelung/M.1700113758.A.255.html
1F:推 eagleskk: 有数据给推 完全看不懂交通跟住宅哪里有问题 11/16 16:05
2F:推 maplestyle: 的确,现在台湾交通问题有一大部分是车辆真的太多了 11/16 17:18
3F:→ maplestyle: ,如果基隆往台北的通勤客运问题无法解决,开车的人 11/16 17:18
4F:→ maplestyle: 会越来越多,交通会越来越糟 11/16 17:18
其实这个论述我非常赞同,因为各国的主要城市都有类似的问题
道路容积是有极限的,同时停车空间也是极大的衍生问题
市区内以及住宅区都是
之前我们曾为了停车位问题做研究
采用的计算方式为:该县市自驾车数量*1.3去对比整个城市内的停车位数量
基隆公共停车位大约2.4万,含路边车位跟公共停车场
因为无法掌握道详细的私人停车场、社区停车场等数据
我们团队之前在2019年拜访几位学者,他们推算基隆总停车位数量约6.5万~7万
推估目前的停车容积是严重不足的
因此若能更大力度去推动公共运输才是比较适当的解决方案
但基隆的市内大众运输又受限於地形(辐射状道路,主要道路都是由市中心延伸)
所以公车怎麽走都是那几条主要路线,站点重叠度高
若要服务偏远地区而增设路线,又会占用道主要道路的容积
而跨县市运输需求,则是采用城际快捷公车来舒缓
确实效益有出现,像是1579跟2088都很有效地舒缓了车流
(虽然尖峰时段会塞车,但老实说台北尖峰时段也是塞车啊...)
我相信基隆的执政者不论蓝绿,都会希望能推动减少自有小客车数量
但若没有应对的替代交通模式,并让大众都能接受
某方面来说还是相当困难的
5F:推 honkwun: ?这两者的关系我以为是都市容积的概念@@ 11/16 17:21
总容积上来说,确实没错
如果是桃园,就能从市区往外开发
但基隆的土地有限且开发较早,加上地形限制,能开发的平地不多
换句话说,就是一样的土地与空间,要让人住,还是给车子走
30年前车不多,也没预料到现在车这麽多(平均每3人就有一台车)
如果回到30年前的时空背景,选择不盖房而是拓宽道路
当时的民众能接受吗?
再换句话说,如果当时没有大量兴建集合式住宅
基隆都市容积能否负荷这麽多人口?
如果基隆没这麽多人,又会有这麽多车导致交通问题吗?
6F:→ RX78NT1: 我认同最後一段,同样的标准,新横ㄅ不要发建照呀 11/16 18:02
7F:嘘 skylers0317: 出席率 11/16 18:35
这篇没提到出席率啊
※ 编辑: KumaLin (118.169.230.69 台湾), 11/16/2023 18:58:44
※ 编辑: KumaLin (118.169.230.69 台湾), 11/16/2023 19:15:32
8F:推 a9202507: 有论述给推 11/16 19:02
9F:推 bb0311yy: 直接回应不错 给推 11/16 19:17
※ 编辑: KumaLin (118.169.230.69 台湾), 11/16/2023 19:26:22
10F:推 rex7788: 这新闻就只是打嘴炮而已。台湾什麽山 车 海 行人、一堆屁 11/16 19:39
11F:→ rex7788: 问题我去日本都没遇过,看一下邻居怎麽处理的 11/16 19:40
日本其实平均持有汽车的比例是比台湾高的
但平均人口密度大概是台湾的一半
另外就是在乡村与都市的汽车持有率也不同
在日本的都市,大众运输较为便利,因此自驾工作的比例较低
但也衍生出了「通勤电车地狱」的问题就是了
12F:推 henry2131: 与其给路霸占位子停免费,不如乾脆都规划停车格,增加 11/16 21:10
13F:→ henry2131: 一下市政府收入,有钱买车真的不要没钱停车耶@@ 11/16 21:10
其实这有点困难,因为这麽做的政治人物很难选上(苦笑)
尤其是在住宅社区一代,公有停车场收费还满常会被居民抗议的
之前记得曾有会勘过一个社区,有一块公有地考虑做停车场
说明会时提到计费方式时,现场民众群情激愤
然後该区的议员就出来要求免费给居民停车
14F:推 blackerangel: 有条理有数据给推~ 11/16 21:53
※ 编辑: KumaLin (118.169.230.69 台湾), 11/16/2023 22:55:24
※ 编辑: KumaLin (118.169.230.69 台湾), 11/16/2023 22:59:39
15F:推 SONICBYSONY: 本人回覆给好评 11/16 23:25
16F:推 shtiger: 难得是议员本人回覆态度诚恳有做功课,推 11/16 23:59
17F:→ ryan0714123: 简单说就是短视近利思虑不周,建照大放送没考虑未来 11/17 00:05
18F:→ ryan0714123: 交通问题,导致现在市民受苦,讲完了,掰一大篇大可 11/17 00:06
19F:→ ryan0714123: 不必。你们家多委屈不是基隆市民关心的事。 11/17 00:06
20F:推 bb0311yy: 楼上真的厉害,堪称双标表率,原po很认真在回应,还是 11/17 00:27
21F:→ bb0311yy: 能酸,真是听君一席话如听一席话 11/17 00:27
22F:→ bkl79: r大可以跟我说一下30年後基隆交通会长怎样吗? 愿闻高见 11/17 00:46
23F:推 Oilchicken: 某r这样不算引战吗 11/17 04:00
24F:→ CHOUHSIWEI: 车多还增设一堆交流道...嫌高速公路不够塞吗? 11/17 09:26
25F:推 smena: R板友您这样跟谢公子哥的发言一样让人觉得基隆人是不是很 11/17 09:32
26F:→ smena: 好唬,但实情是大部分板友都是应付生活之余挤时间关心公众 11/17 09:32
27F:→ smena: 事务,拿出自己的生活经验诚恳对话不好吗 11/17 09:32
28F:推 yoyo0911: 二高速限应该要提高,车子性能已经不同了 11/17 09:46
29F:推 Hamazura: 二高过了土城之後速限提高至110km/hr 11/17 09:49
30F:推 hhh770509: 速限提高一堆乌龟照样给你开80 11/17 09:58
31F:推 yoyo0911: 目前上下班时段二高大多没有塞 11/17 10:15
32F:→ CHOUHSIWEI: 二高限速跟车子性能没关系...是土城以北隧道多 11/17 10:22
33F:→ CHOUHSIWEI: 龟车不管限速多少还是龟..要龟可以请去外线 11/17 10:23
34F:推 linbaba0943: 如果有便捷的大众运输工具,谁会想开车?台铁就那二 11/17 10:42
35F:→ linbaba0943: 线,客运三不五时就喊停驶,捷运开通有其必要性 11/17 10:42
36F:推 yoyo0911: 龟车问题哪一段路都有,我在二高就是时常遇到可加速但 11/17 12:11
37F:→ yoyo0911: 我在二高就是常遇到可加速但又碍於速限 11/17 12:11
38F:→ yoyo0911: 龟车哪段路都有,但速限90根本不符合现在了 11/17 12:12
因为我也多在大武仑一带活动,所以二高的速限问题也有试着建议提高
但大多收到相关单位的回应是「基於安全考量所设置,会研拟是否提高」
我认为确实要重新评估台湾整体汽车本位的交通思维
因为再这样下去,可以预料近两年基隆小客车总数会破10万台
但在推行大众运输作替代的方案的这五年里
确实也发现基隆的大众运输受限法规、资源(补助)以及地形影响
原本有一个关於社区巴士延伸为通勤巴士的提案
基於基隆集合式住宅比例高,可以参考由政府补贴社区巴士运行
以大型社区为核心,规划每日尖峰时间从社区直达台北主要站点的交通方案
好处是不用在基隆每站停车,减少在平面道路行驶,降低通勤时间
且班次可以集中尖峰时段,离峰不开,营运上也不至於亏损
但受限两个法规面考量
一是市公车只能行驶相邻县市(如果社区巴士受政府补助及管辖,就会被归类为市公车)
二是管理上的问题,先前蝶恋花游览车事故让大客车的管理规范变得更严格
社区巴士的维护,以上国道来说,很难满足法规需求
也因此我的幕僚们认为这个提案方向不可行
(但我还是满想推动这个方向的,只是要思考切入点在哪)
※ 编辑: KumaLin (118.160.91.221 台湾), 11/17/2023 13:07:28
39F:推 hazel0093: 11/18 18:53
40F:推 uuuii: 推! 11/18 23:31
41F:推 plusone0507: 回应有条理给推 但还得有推行的魄力 11/19 06:21
42F:推 rushhour: 还是期待基捷二阶段能解决通勤问题,固定的5-10分钟一列 11/20 20:48
43F:→ rushhour: 车1000人,远比20台分流的国道巴士好太多了 11/20 20:48
44F:推 rushhour: 叫儿子来承担父亲当年的决策问题,这逻辑本身就不对, 11/20 20:51
45F:→ rushhour: 而且讲的人自己的父亲也是政治人物 11/20 20:51
47F:→ ryan0714123: 看看他那个自豪的样子,背後是行人、行车地狱 11/21 00:01
48F:推 maplestyle: 某R看起来不是来讨论的,根本就是来酸人的,台湾就是 11/21 19:48
49F:→ maplestyle: 太多这种人所以进步困难 11/21 19:48