作者enhao (enhao)
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标题[闲聊] 基隆捷运 以投入经费来看
时间Sat Sep 23 12:17:13 2023
基隆捷运整体开发约1,000亿
摊提到100年好了，每年10亿
营运费用约20亿。
每年开销约30亿
(占国家总预算千分之一)
分散在365天，每天800多万
每天800多万
每天800多万
每天800多万
拿来改善道路与客运，不香吗？
而且
不能因为人口变少、营运不佳，而说减班调整或不开，硬着头皮就每天烧钱。
别再用过去的「加法工程」，规划想着人口会变多、发展会变大
就，不会！
以日本的前车之监，要思考的是「减法工程」
在未来
人口变少
搭乘人数下降
缴税人口变少
营运维护人力不足
盖更大更多的工程，当下很爽
觉得城市起飞，so proud
但长期成为整个国家的负担
客运跟公路就还有很多改善的招数或法令可以琢磨，但目前就只想开大钱。
结论：
坚持要基隆捷运的只有两种
1.没思考国家财政，爽花！
2.有思考个人财政，爽赚！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.247.69.168 (台湾)
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※ 编辑: enhao (27.247.69.168 台湾), 09/23/2023 12:22:28
1F：→ iamgaylan: 真的拿去补贴客运 就会有人出来说图利厂商了…09/23 12:38
2F：→ paiopapa: 现在的客运政府也有补贴啦 不然一堆路线早就倒了09/23 12:42
3F：→ iamgaylan: 再来老问题…以目前上下班塞车情况 多派20台 30台 一09/23 12:42
4F：→ iamgaylan: 样是塞在路上…09/23 12:42
这都是有机会用政策解决的事情
或是以较小规模经费改善
5F：推 now99: 当初的类台铁正式化不就好09/23 12:43
※ 编辑: enhao (27.247.69.168 台湾), 09/23/2023 12:46:32
6F：推 iamgaylan: 堤顶 汐止 五堵段塞车一天没解决 那国道客运永远就是09/23 12:46
7F：→ iamgaylan: 会有脱班问题09/23 12:46
8F：推 ghghfftjack: 现在客运补贴有人说图利？？？09/23 12:49
9F：→ ghghfftjack: 烂厂商被骂图利没话说吧 营运好的没听过有人说图利的09/23 12:49
10F：→ iamgaylan: 改善国道不便宜喔…也是百亿来百亿去的…09/23 12:50
11F：→ iamgaylan: 印象中只是扩宽3公里 就要安排17 18亿了09/23 12:53
那还蛮便宜的XD
12F：推 DevilCool: 塞车问题应该是加强大众运输的便利~提高私家车上路成本09/23 13:09
13F：→ DevilCool: 硬弄个没人要搭的捷运路线只会让私家车更多09/23 13:10
没错！
硬弄个捷运，结果铁路的人也跑来开车，私家车更多。
不一定是让私家车成本变高，也可以让达成大众运输成本降低，而捷运是让票价变高、时
间成本也变高。
14F：推 Beantownfan: 原因很简单 你看不到啊 就会有人开始骂：怎麽都没有09/23 13:17
15F：→ Beantownfan: 建设09/23 13:17
16F：推 iamgaylan: 加强大众运输的便利性 例如增加客运班次吗…？这样不09/23 13:18
17F：→ iamgaylan: 又回到该怎麽让客运别塞在国道上？XD09/23 13:18
18F：→ iamgaylan: 增加私家车的成本倒是可行，牌照税燃料税翻倍，通勤时09/23 13:20
19F：→ iamgaylan: 段实施高乘载等等 09/23 13:20
20F：→ iamgaylan: 但这个方案..你觉得大家会接受吗XD 09/23 13:20
21F：推 smena: 你这算法没意义阿，你觉得双北捷运一天要多少钱来维持？但 09/23 13:31
22F：→ smena: 双北有可能不盖捷运吗？现在的问题是说不定在座没有人有办09/23 13:31
23F：→ smena: 法想像20年後的基隆长怎样09/23 13:32
怎麽会没意义？花钱时就是要看有没有办法支应，没办法支应就要想其他办法。
20年後的基隆（或台湾）是怎样？
从现在出生人口数去推算，未来台湾就是不需要那麽多建设，也没有那麽多钱、那麽多人
，可以消费，及维养人力。
双北需要，不代表基隆就需要。
基隆只是「想要」，不是「需要」
※ 编辑: enhao (39.10.34.54 台湾), 09/23/2023 13:41:05
24F：推 sdd5426: 这种营养午餐式的算法无助讨论公共政策 09/23 13:36
您可以算算看，怎样比较「划算」
以「超级低估」的算法，但都要无法支撑
不知道您怎样算，比较不「营养午餐」
※ 编辑: enhao (39.10.34.54 台湾), 09/23/2023 13:44:45
25F：→ hurompton: 真的! 现在强烈鼓吹的人，很多看的是眼前的炒房利益， 09/23 13:50
26F：→ hurompton: 但现在每天往来台北通勤的人，就算不是搭火车的，也知 09/23 13:51
27F：→ hurompton: 道自己不会去搭这种规划的基捷，真的有这笔大钱要给基 09/23 13:51
28F：→ hurompton: 隆的话，其他绝对不应该用在这种烂规划上头。 09/23 13:52
29F：推 smena: 事实上不争取大型建设中央根本不会给你任何钱，其他县市写09/23 15:30
30F：→ smena: 得出更好计画的要钱都来不及就你巨婴基隆没计画还想要钱 09/23 15:30
31F：→ smena: 基隆的客运和台铁全都是跟基隆完全无关的中央管辖项目，你09/23 15:36
32F：→ smena: 拿市民的钱补助中央的事业议员怎麽可能给过09/23 15:36
33F：推 poboq0002: 支持方的想法简单说就是有盖乱盖都比不盖好啦 就像那个09/23 15:39
34F：→ poboq0002: 基隆塔 虽然不知道到底何时能开放 也不知道未来怎营运 09/23 15:40
35F：→ poboq0002: 但反正就先盖09/23 15:40
36F：推 smena: 问题应该要回到源头吧，基隆拿甚麽计画中央愿意拨款，想得09/23 15:42
37F：→ smena: 到什麽计画吗？09/23 15:42
38F：推 rex7788: 精算师，一个捷运被你讲得一无是处；那你对基隆塔有什麽09/23 16:03
39F：→ rex7788: 想法？09/23 16:03
40F：推 LINGZ: 钱就是要算清楚,没效益的东西硬推,债留子孙09/23 16:39
41F：推 smena: 以10万人一天通勤费150来算一个月扣掉月票钱至少补助200009/23 16:42
42F：→ smena: ，且中央9成，一年中央要帮基隆市民买单20亿补助，北北桃 09/23 16:42
43F：→ smena: 好歹有自己市公车跨区，基隆没有努力只有摆烂，连R82都开09/23 16:42
44F：→ smena: 不动，现在拿着这补助出来的台铁客运抱怨本该自己努力的通09/23 16:42
45F：→ smena: 勤设计，比方说捷运和市公车的配合方案等等，不就代表打算09/23 16:42
46F：→ smena: 吃软饭到底09/23 16:42
47F：→ smena: 其他县市看中央这麽大方洒币才真的是债留子孙，基隆人在外 09/23 16:43
48F：→ smena: 面头都抬不起来 09/23 16:43
49F：推 auction88: 还好吧 有那麽严重吗？ 没花掉也是不知道花去哪里 09/23 16:44
50F：→ auction88: 前瞻听说花8800亿 那基隆有什麽重大变化吗？ 09/23 16:45
51F：→ auction88: 花钱这种事情根本就不用去帮国家想省钱09/23 16:46
52F：→ auction88: 基隆长期没重大建设超省钱的。 09/23 16:48
53F：推 smena: 基隆公务员比较爽，钱沾要不到案子市民也没要没紧09/23 16:49
54F：→ smena: 然後基隆公务员很多是台北人09/23 16:49
55F：→ auction88: 20-30年前汐止是什麽都没有 基隆比汐止热闹多了09/23 16:52
56F：→ Hecc: 往发财的地方想是对的 不过发财的不是我 09/23 16:58
这就是「一定要盖基隆捷运」的正解！
57F：→ CHB1980: 汐止自从员山子分洪建好後就发展迅速了09/23 17:59
58F：推 TheAnswerAI: 开门就是烧800万/日的概念09/23 18:43
59F：嘘 polypress: 你不是前几天才发过一样论述吗09/23 21:46
60F：嘘 polypress: 前一篇林口的例子，云端林口人吗，桃捷月票催下去，还09/23 21:49
61F：→ polypress: 在林口人都搭客运笑死09/23 21:49
比例上客运还是主流
客运有点到点的特性
62F：→ sheepinair: 有时候都觉得看其他县市都没在care什麽债留子孙，基09/24 00:43
63F：→ sheepinair: 隆人是不是道德感特别高XDDD（但其实多数有能力的人09/24 00:43
64F：→ sheepinair: 都搬出去了） 09/24 00:43
不只是基隆的财政
是整体台湾的财政，应从每一个国民要求民意代表开始
65F：→ ryan0714123: 听那种人的，可能到现在台湾还没有高铁吧09/24 01:09
66F：→ ryan0714123: 外行装精明，笑死人09/24 01:10
67F：→ ryan0714123: 不要脸也要有个限度09/24 01:10
通常嘲笑别人的
自己本身就会变笑话
好好讨论，拿出你的论述呦
加油，好吗
68F：→ ryan0714123: 基隆好不容易有重大建设，还在那边鬼扯省钱09/24 01:11
70F：→ tyytt: 案子？？？09/24 03:20
没错！
※ 编辑: enhao (61.70.184.199 台湾), 09/24/2023 08:41:54
71F：→ ryan0714123: 一句话，台湾哪条捷运本业赚钱？ 09/24 09:17
72F：→ ryan0714123: 脸肿到不像话了 09/24 09:18
自我介绍？
每篇都看到你去护航基隆捷运
果然是死忠的
73F：推 smena: 计算机按一下，200多案总共多少钱 09/24 09:52
※ 编辑: enhao (61.70.184.199 台湾), 09/24/2023 14:14:43
74F：→ ryan0714123: 不敢回应台湾哪条捷运本业赚钱？ 09/24 14:20
75F：→ ryan0714123: 不是成本效益精算师吗？09/24 14:20
76F：→ ryan0714123: 因为赔钱就不盖，这什麽垃圾论点09/24 14:21
赔钱还盖，又讲不出必要理由
不是就更……呵呵
本业赚钱的目前是台北蓝线
(哎呀，纳入基隆後，还真的就没一条赚钱了呢！)
您觉得基隆捷运的「副业」条件有比台北好？
连一个百货公司都撑不起的基隆、连一个七堵车站店面都租不出去的基隆，谈副业，会不
会太好笑~
77F：推 MarkFung: 民进党盖的，某R：因为赔钱就不盖，什麽垃圾论点09/24 14:36
78F：→ MarkFung: 非民进党盖的，某R：赔钱还敢盖，什麽垃圾论点09/24 14:36
79F：→ MarkFung: 据我的观察，此人长久以来都是这种论调，不必深究09/24 14:37
发现了，感谢^^
80F：→ ryan0714123: 实证呢？09/24 15:10
81F：→ ryan0714123: MarkFung泼粪不是第一天了 09/24 15:11
82F：→ ryan0714123: 不要脸要有个限度 09/24 15:11
83F：推 NightElf: R早就屏蔽了 ：） 09/24 15:27
好哦XD
※ 编辑: enhao (27.242.35.79 台湾), 09/24/2023 19:14:18
84F：推 poboq0002: 自己不要脸都没限度了 要人有限度 笑死09/24 19:16
85F：→ ryan0714123: 所以证据呢？09/24 19:22
87F：→ ryan0714123: 翻完资料了哦？09/24 19:25
88F：→ ryan0714123: 所以除了板南线其他都不应该盖？09/24 19:25
89F：→ ryan0714123: 因为赔钱嘛09/24 19:26
90F：→ ryan0714123: 而且「七堵车站一间店面都租不出去」显然与事实不符09/24 19:27
断章取义
91F：→ ryan0714123: 你的道德标准就是唬烂也没有关系是吧？09/24 19:27
92F：→ ryan0714123: 那还真验证我说的「不要脸也要有个限度」。09/24 19:28
基隆法院「不要脸」的价格表是$3,000元呦，多注意呦~
上面也有一位版友被你骂呢~
※ 编辑: enhao (27.242.35.79 台湾), 09/24/2023 19:53:36
※ 编辑: enhao (27.242.35.79 台湾), 09/24/2023 19:55:31
93F：嘘 ryan0714123: 赶快去告啊，抹黑别人不用证据，造谣成习了是吧？ 09/24 19:58
94F：→ ryan0714123: 图都截给你看了，还可以说断章取义，这个脸皮真的不 09/24 19:59
95F：→ ryan0714123: 敢恭维。 09/24 19:59
96F：推 Re12345: 七堵车站的店面XDDD 人何寥落鬼何多啊 09/25 07:46