作者KumaLin (臭熊)
看板Keelung
标题Re: [新闻] 基隆塔营运年烧2200万 恐成钱坑
时间Fri Aug 18 18:08:23 2023
突然这篇出现还cue了两次，应观众要求来说说我知道的部分吧
虽然目前正在跑普渡行程，但就边跑边写
基本上基隆塔的议题是从疫情前2017年的时候首次提出
作为「基隆山海城串联再造计画」的其中一部份(第二阶段)
也有获得中央的同意且提拨补助款(约2亿多)
基隆塔所在的第二阶段是2020年10月开工
**
顺便补充一下，这个计画的全貌有四大项目
分别是国门广场、城际转运站、邮轮广场跟基隆塔
**
基本上我先说我的立场(不代表市议会与其他议会同仁)
我认为整个计画对基隆的发展是有正面影响的，所以我认同计画的初衷
基隆的观光市场需要有新的刺激与机会
这个计画中的四大项目都各有优缺点
现在看来国门广场的部分，也确实让许多游客耳目一新
回到最初针对基隆塔的维运预算规划
原本市长承诺会透过招商的方式，让营运厂商去降低基隆塔的营运成本
也会让厂商分摊维护费用，降低市府的财政负担
这也是当时议会同意的考量点
议会审查政策的重点，就在於合理性与长期规划
既然市府团队提出营运计画并争取了中央的补助
那议会也不会刁难，也愿意支持
然而市府却一直没有提出最重要的招商规划与内容
导致营运成本一直无法被精准推算出来
同时工程的完工时间也延後
原定是2022年底左右可以完工验收
目前是在六月底时才验收完成
然後招商的部分八字还没有一撇
我认为目前的争议点是在於：
1、技术面来说基隆塔还无法正式启用，但是已经持续产生营运费用
2、林前市长承诺会透过招商降低营运成本，却没能顺利招商，所以没有预期的收入产生
3、从市政上不可能铲掉，这样前期投入的经费打水漂
别说中央能不能接受，市民更不可能接受
如果用比喻的方式来说，就很像是
一个创业者要开牛肉面店，挂保证说他的牛肉面可以每天卖出100碗
说服投资人每天100碗可以负担店租与装潢成本
现在店面装修好了、设备添购好了、消防跟使用执照也搞定了
但现在一碗牛肉面都还卖不出去
然後每天还是要付租金、设备放在那边闲置
这位初期创业者也离开了找不到人，留下了接手这个商业计画的人
大概像是这样的状况
对於现在的状况，我个人的看法是
让相关局处重新规画招商计画，然後重新计算营运成本的开销
但是还要投入多少经费？这不是单一个议员或市议会能去推算的
只能等执行单位与专业厂商去计算了
而在这整件事情中，前一篇文章在讨论议会要担负多少责任
议会负责审查预算主要看合法性、合理性、必要性与比例原则
总不能每次推行新的政策都要市长签军令状，做不到就砍头吧？
就跟创业一样，每一项投资都有风险
全台各地蚊子馆也不少，真要签军令状多少地方首长要被砍头了(笑)
但是这样一件重大的建设，投入不少经费
却卡在招商规划，这实在令人难以接受
一年两千多万的营运费用，如果能透过招商省下一半
这一千多万能做多少事情啊...
欢迎大家提出自己的看法
我能回答的我尽量回答
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.225.213 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Keelung/M.1692353305.A.A82.html
1F：推 ghghfftjack: 我觉得最大的问题就是一开始就想拿营运去补亏损 还有08/18 18:21
2F：→ ghghfftjack: 没有照期程去营运啊08/18 18:21
3F：推 hotanger: 所以我说就是要请议座出来说明清楚这样就很明白，看来08/18 18:27
4F：→ hotanger: 重点是招商尚未达到预期目标...才会有这些不得不支出的08/18 18:27
5F：→ hotanger: 维护成本！但你的同党同事讲的好像都市府乱搞（当然不08/18 18:28
6F：→ hotanger: 排除是中时断章取义啦）所以我才觉得奇怪...若是市府乱08/18 18:28
7F：→ hotanger: 搞议会还让他过？你们到底在监督什麽东西08/18 18:29
8F：→ hotanger: 那现在就是要努力宣传召商 请厂商进驻罗08/18 18:30
9F：→ hotanger: 祝议座高票当选 监督赖桑XD08/18 18:33
10F：推 DevilCool: 就有人牛皮吹半天吹破然後烙跑也能讲得这麽好听，不简08/18 18:52
11F：→ DevilCool: 单不简单08/18 18:52
12F：推 ghghfftjack: 楼上讲太白了啦XDDD08/18 18:56
13F：→ NT49: 那座塔能招商出去 有业者代管就很厉害了 更不用想能从这回收08/18 19:05
14F：推 now99: 拆掉不就好，一直烧钱钱太多？08/18 19:07
15F：→ bramn: 不管怎样还没希望基隆塔能吸引人去.08/18 19:09
16F：推 now99: 不拆就断水电，灌水泥等年限到不就好，也不用一直白白烧钱08/18 19:10
17F：→ bramn: 还是希望@@08/18 19:10
坦白说，还真不能拆(苦笑)，因为这属於「资产」
不是说资产不能动，而是在会计上的考量
举例来说，你有200万现金，你用100万买了一台车
你的个人资产变成100万现金+100万的车
钱没有不见，只是变成另一个样子
但如果你把车子拆了或炸了
你就只有那100万了，总资产瞬间减半
如果你是一间公司，对投资人无法交代
如果你是子公司(母公司=中央)
你要如何交代母公司给你的钱突然蒸发了？
所以，真不能拆掉
18F：推 house40105: 说太白会让激动仔气噗噗www08/18 19:12
19F：→ NT49: 这其实也跟当初基捷经费一样 吹爆08/18 19:15
20F：推 choosin: 之前看新闻蛮想去的 原来还遥遥无期吗08/18 19:26
21F：推 hotanger: 哼 看不懂中文真可悲...护航为反而反的就是来吵架的 跟08/18 20:22
22F：→ hotanger: 你们说啦 奉陪好吗？^^08/18 20:23
其实真要说的话确实有个争议点
就是最初的营运规划中，只提到会由营运厂商去负担营运成本
但没有细部的计划书去推算「固定营运成本」大约是多少
所以现在因为没有成功招商，所以成本「全部」由基隆市政府承担
然後工程单位计算出来的成本远超过议员们的想像，就爆了
简单来说就是
原本提这个计画时(那时候我还没选议员)是有争取中央补助
中央补助共计超过2亿，原内容只推工程款但没有营运预算编列
然後陆续施工各项目，中间历经了疫情、议会换了两届
最後发现营运费用全额要市府支出(因为没招商成功)且费用高得吓人
所以现在有这些争议
在这之前没人知道营运经费需要多少
现在才知道一天要6万，一个月180万多...
※ 编辑: KumaLin (118.169.225.213 台湾), 08/18/2023 20:44:06
※ 编辑: KumaLin (118.169.225.213 台湾), 08/18/2023 20:50:07
23F：推 house40105: 笑死 激动仔马上被打脸www08/18 20:54
24F：→ RX78NT1: 宁可1天6万盖蚊子塔…没钱买新的公车…这分配很 genius08/18 20:56
25F：推 choosin: 之前看新闻蛮想去的 原来还遥遥无期吗08/18 19:26
26F：推 hotanger: 哼 看不懂中文真可悲...护航为反而反的就是来吵架的 跟08/18 20:22
27F：→ hotanger: 你们说啦 奉陪好吗？^^08/18 20:23
其实真要说的话确实有个争议点
就是最初的营运规划中，只提到会由营运厂商去负担营运成本
但没有细部的计划书去推算「固定营运成本」大约是多少
所以现在因为没有成功招商，所以成本「全部」由基隆市政府承担
然後工程单位计算出来的成本远超过议员们的想像，就爆了
简单来说就是
原本提这个计画时(那时候我还没选议员)是有争取中央补助
中央补助共计超过2亿，原内容只推工程款但没有营运预算编列
然後陆续施工各项目，中间历经了疫情、议会换了两届
最後发现营运费用全额要市府支出(因为没招商成功)且费用高得吓人
所以现在有这些争议
在这之前没人知道营运经费需要多少
现在才知道一天要6万，一个月180万多...
※ 编辑: KumaLin (118.169.225.213 台湾), 08/18/2023 20:44:06
※ 编辑: KumaLin (118.169.225.213 台湾), 08/18/2023 20:50:07
28F：推 house40105: 笑死 激动仔马上被打脸www08/18 20:54
29F：→ RX78NT1: 宁可1天6万盖蚊子塔…没钱买新的公车…这分配很 genius08/18 20:56
30F：推 abcm1042: 不要营运就不会赔钱拉08/18 20:59
31F：→ abcm1042: 变成高空弹跳塔算了08/18 21:01
32F：推 badname: 这些钱都可以换不少新的公车了08/18 21:04
33F：推 hotanger: 恩...议座，所以你说的是「争议」对吧？那代表还要再厘08/18 21:05
34F：→ hotanger: 清责任，报的是市府、审预算的是贵议会 中间到底发生了08/18 21:05
35F：→ hotanger: 什麽事难道没有人知道吗？ 你们同党的议员一下先带风向08/18 21:05
36F：→ hotanger: 说前朝没说清楚，不清不楚有争议的地方还没厘清就审过？08/18 21:05
因为提审预算的时候我还没进议会
我只能说我的猜测
这种市政等级的规划，成本确实也无法在最一开始就精算，所以最初应该就是比照一般场馆
的维运成本去推估，如果比照计算，大概推估顶多就是电梯费用+场馆租金成本
中间经历了一次选举（2018），在18-22这段期间，其实也是一直被拿出来讨论，也确实招
商计画只有初步规划（毕竟也还没完工）
长期的营运成本也是没有资料与初步估算，同时基隆塔又跟国门广场、邮轮广场这些项目绑
在一起，做到一半的工程怎麽砍？又有中央补助在其中，市议会也只能针对计画变更的追加
部分去杯葛，如果当时营运成本推估是一年2000万这案子市议会根本不可能过（笑）
37F：→ hotanger: 我觉得还有的吵罗08/18 21:06
38F：推 JamesSoong: 叫林右昌拿钱出来赔08/18 21:10
※ 编辑: KumaLin (223.137.134.30 台湾), 08/18/2023 21:48:38
39F：→ NT49: 这锅就是当初市府的 议会则是厘清有无确实审查 不用混在一起 08/18 21:53
40F：→ NT49: 想推到议会去 规划推动实施兴建可都是市府端 08/18 21:53
41F：推 hotanger: 你讲了算喔？真可笑 等监察院来纠正再来炮还来的及XD 08/18 22:01
42F：→ hotanger: 但有可能吗？可怜 08/18 22:01
43F：推 whale12: 说得对 护航 为反而反 呵呵 08/18 22:08
44F：推 daniel88888: 果然装睡的人永远叫不醒！ 08/18 22:12
45F：推 a633599: 某人真的是死忠到极点XD 还一直说别人扣他帽子 08/18 22:21
46F：→ a633599: 还以为基隆只有R 没想到想红的真多 嘻嘻 08/18 22:22
47F：推 hotanger: 好啦 不用再装模作样，北观打脸谢那篇怎没看到你们出来 08/18 22:33
48F：→ hotanger: 护航？ 不就见缝插针吗XD 等後面翻车了又全都消失了 小 08/18 22:33
49F：→ hotanger: 碍粉的日常可悲XD 08/18 22:33
50F：推 Hamazura: 这个烂摊子迟早会被监察院提纠正案+1 08/18 22:36
51F：→ Hamazura: 但是谁坦就说不准了,到底要前任的林市长坦还是现在的 08/18 22:37
52F：→ Hamazura: 谢市长就要看监委的决议 08/18 22:37
53F：→ money5566: 1天6万也太扯，不就水电费吗 08/18 22:42
54F：→ lesnaree2: 林右昌就是只会搞这些表面垃圾东西 一堆烂摊子 08/18 22:51
55F：嘘 kai08130623: 文章修坏了？ 08/18 22:53
56F：推 rex7788: 你用牛肉面店当例子，解决方法不就是认赔关店？ 08/18 23:29
这点上面有解释过了，推倒重来听起来很直观很简单
但就是不能这麽做
如果你是自己出资、自己找点、独立创业开牛肉面店，关掉就算了
但你今天是用了家族、亲友、同事的关系，找到投资人(中央政府)
说得天花乱坠开了牛肉面店，结果连营业都没营业，就决定收掉
初期投资打水漂、设备闲置生锈、整家店连建筑都是拿投资人的钱盖的
要拆也要钱、土地要重新利用也要另外花钱
最重要的是，真这麽做了，之後谁敢再投资你？
不要说中央政府了，企业都会怕
这个政府口口声声美好愿景，结果投入的资金说停就停、说拆就拆
谁敢再来投资？
努力协调了预算、拨了款项、等了六年
然後甚麽都没有直接拆掉？坦白说拿来放烟火都比较实际一些
57F：推 Hamazura: 这个因为拿到中央补助款,没那麽好解决 08/18 23:31
58F：推 Hamazura: 不过这个烂摊子,市府是确定要坦了 08/18 23:34
59F：推 stupidboyu: 监察院睡醒都好几年後了啦 反正支票开下去 後面都是 08/18 23:39
60F：→ stupidboyu: 别人的问题 嘻嘻 包括 其它县市正在玩的大秘宝 08/18 23:39
61F：推 abcm1042: 该查查又是那个营造商拿到这个案子 08/18 23:39
62F：推 hotanger: 简单说 所以一开始的版本应该就问题 整个议会20几个不是 08/19 08:01
63F：→ hotanger: 在混就是另有目的 後面发现不对劲想撤来不及了...所以姓 08/19 08:02
64F：→ hotanger: 蓝的先推责任以为就没事 可悲 08/19 08:03
65F：推 ShisenBy1996: 义力营造股份有限公司 08/19 08:36
67F：→ ShisenBy1996: 之前工作有去工地事这厂商没错 但主任说什麽也是没 08/19 08:37
68F：→ ShisenBy1996: 人标 拜托他们公司做的（！？ 08/19 08:37
69F：→ ShisenBy1996: 另外前阵子下班有在台北国光看到楼主在发面纸XD 08/19 08:39
70F：推 hotanger: 恩...查营造公司的原因是？ 08/19 08:50
71F：推 denny429: 别浪费钱 08/19 10:45
※ 编辑: KumaLin (114.32.253.100 台湾), 08/19/2023 11:38:13
72F：→ hurompton: 如果基隆塔放着摆烂也不行，会留下计画执行失败的纪录 08/19 12:50
73F：→ hurompton: 那就再提个计划，好好把中正公园到二砂湾炮台这一整个 08/19 12:50
74F：→ hurompton: 区域，弄成足够吸引人上去观光的地方吧!现况真的只适合 08/19 12:51
75F：→ hurompton: 想要运动或健走的人上去而已。 08/19 12:51
76F：→ KumaLin: 目前也只能这样处理啦，只能努力想办法行销了 08/19 13:21
77F：推 dust999lin: 说明得很详细，感谢原PO 08/19 13:27
78F：推 wiyaaa: 所以这个计画已经六年了？那确实前朝要付比较多责任吧 08/19 14:21
80F：推 sadsubway: 对周边的观光是不是真有帮助还很难说 08/19 14:54
81F：推 jsp006: 小碍爸招商不利，但一年两千万要厂商扛，哪家厂商敢接的 08/19 15:09
82F：推 sara0314: 如果今天蓝绿反过来，上面很多留言肯定完全不一样，笑死 08/19 15:19
83F：推 jsp006: 我是厂商我也不敢接，基隆有年利润超过两千万的市场？ 08/19 15:32
84F：推 Erechtheus: 看看皇冠招商招了多少年就知道不妙 08/19 17:53
85F：推 now99: 拆掉盖停车场，观光客会感激你xd 08/20 15:37
86F：推 wubai51: 这个主要是针对外来观光客 邮轮短期客市区景点 疫情过了 08/20 22:35
87F：→ wubai51: 不去努力只会摆烂还好意思护航 08/20 22:35