作者yanesen (谷根千)
看板Keelung
标题Re: [闲聊] 如果基隆放弃台铁，换得北捷班次达南港
时间Sun Jul 10 09:07:25 2022
※ 引述《ghghfftjack (慾望深厚的老衲)》之铭言：
感谢原PO辛苦整理
不过查了一下似乎有一些数字上的出入
大家讨论看看
: 假设我今天要到国父纪念馆
: 1.原始状态 火车+捷运
: 32分钟+10分钟 = 42分钟 加上转车时间算47分好了
: 票价28+25 = 53
: 2.假设废掉火车 只搭捷运过去
: 板南线11公里 但共22站 平均时速38km上下 总耗时约46分
板南线如果是算顶埔到南港展览馆的话
全长有26.6公里，共23个车站
（出处：台北捷运网站
https://www.metro.taipei/cp.aspx?n=CCF30033E6ED8008
原PO列的11公里，可能是依据台北捷运工程局网站的「南港线」[西门站到南港站]？
https://www.dorts.gov.taipei/cp.aspx?n=5E61169F8C735065&s=8F1493D5192F9C06）
另外依据目前的GoogleMaps推估
板南线（顶埔到南港展览馆）的总车程大约48-49分钟
（例如明天星期一早上八点的车程估算如下：
https://goo.gl/maps/JNizmxkVk8Bqk8QR7）
: 基隆捷运约16公里仅12站 (旅运大楼站先不计)
原PO这边算的可能是第一阶段路线？
依中央社的新闻稿 基隆捷运第一阶段路线为
「南港站到八堵站，全长16.05公里，设13座车站」
（出处：
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202202220095.aspx）
如果要算到基隆港（第二阶段），根据中央社新闻林右昌自己是说
八堵到基隆的路廊是3.7公里
（出处：
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202110270166.aspx）
这样加起来基捷全长大约是19.75公里
至於站数 根据上面中央社新闻
先假设第二阶段会有三坑 庙口 基隆 基隆复合商业大楼4站
加上第一阶段的13站 总共会有17站
: 总耗时推估约跟板南线不相上下(站少 时速较快 但距离较长)
重新整理一下
板南线 26.6 公里 23站 48-49分钟
基隆捷运 19.75公里 17站 ？ 分钟
虽然板南线是高运量 基隆捷运预计是中运量
不确定是否可以这样直接比较
但以这样的路线长度跟站数差距
两边车程所需时间或许还是可以拉出差异？
如果基隆港到南港 基隆捷运可以固定在30-35分钟左右到达
跟上面的原始方案比起来 坐车时间本身就不会差太多
另外要考虑的就是等车时间 也就是基隆捷运是否可以做到
「不用先看时刻表就可以放心去搭车」这一点
: 今天我假定要从基隆出发到板桥
: 1.原始状态是 基隆车站>板桥
: 表定时间 56分
: 票价52元
: 另 虽然砍班砍得差不多 自强号约47分
: 2.假设废掉 改捷运 只搭捷运过去
: 从基隆>南港>板桥
: 板南线32分钟 基捷46分钟 加上转乘约80分钟
: 票价45+?元 即便加上转乘优惠 推测也要75起跳
: 3.假设搭基隆捷运到八堵 换火车
: 差不多是56分钟+转车等待时间?分
: 推估最快约65分钟好了
: 另外有八堵发车班次可能会减少 转车等待时间+? 以及转乘额外花费的问题
: 票价46+? 合理推测约61元
: 4.客运
: 1070 表定直达时间约 61分 然而不包含尖峰塞车问题
: 票价77元
: 简单整理
: 1.原始台铁方案
: 52元 / 56分
: 2.基隆捷运转台北捷运方案
: 75元 / 80分
: 3.基隆捷运转火车方案
: 61元 / 65分
: 4.客运方案
: 77元/61分
板桥这边的捷运方案可能也需要重新估算
另外想提出一点 台铁方案的问题是从台北／板桥端回基隆的等车时间
（从基隆端南下的区间车比较没有这个困扰）
那个误点的频率跟迟延的时间 相信大家都有经验
这一点单纯就坐车时间来比较是看不出来的
以上一些意见，可能也是有错误的地方，再请大家指正
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Keelung/M.1657415249.A.1E9.html
1F：→ hurompton: 问题不在基隆捷运是否可以在30分钟内到南港，而是它最 07/10 09:42
2F：→ hurompton: 多就只能到南港。然而南港到台北车站，台铁是停松山一 07/10 09:43
3F：→ hurompton: 站就到，只需10分钟。而板南线需要20分钟。这还不加上 07/10 09:44
4F：→ hurompton: 在南港或南展转乘时的走路和等车时间。更何况，以目前 07/10 09:45
5F：→ hurompton: 八堵到南展之间，多了六堵、北五堵、保长坑一、二、汐 07/10 09:46
6F：→ hurompton: 止区公所、樟树湾、南阳大桥这些小站，路线比台铁还要 07/10 09:47
7F：→ hurompton: 更多弯来弯去的路段，加上中运量捷运的速度，30分钟到 07/10 09:48
8F：→ hurompton: 南港除非开直达车，否则不可能。而转乘板南线因此多出 07/10 09:49
9F：→ hurompton: 的20~30分钟通勤时间，却是已经确定的数字，所以除非 07/10 09:50
10F：→ hurompton: 基捷基隆站到南港缩短到10分钟，才能使通勤时间不增加 07/10 09:53
11F：→ yanesen: 从基隆港通勤到台北车站 捷运换火车的方案 应该是在 07/10 10:41
12F：→ yanesen: 八堵或七堵换乘火车比较快吧？ 07/10 10:42
13F：推 ghghfftjack: 是的 如果要到台北车站 应该要尽早换火车 07/10 10:43
14F：→ ghghfftjack: 但如果捷运跑出来 台铁的班次势必会砍到很少 07/10 10:43
15F：→ ghghfftjack: 这样变成要出发的时候先迁就台铁的时刻表 07/10 10:43
16F：→ ghghfftjack: 另外就是 原本有到松山火车站 但基隆捷运没办法直接 07/10 10:44
17F：→ ghghfftjack: 到松山 这点蛮麻烦的 07/10 10:44
18F：→ hurompton: 以现在最新规划的路线，七堵站没有共构，两个车站相距 07/10 12:02
19F：→ hurompton: 1公里左右的距离，反而把基捷转乘火车班次最多的七堵站 07/10 12:03
20F：→ hurompton: 的功能给阉割了。於是从基隆站搭火车到七堵站转对号列 07/10 12:05
21F：→ hurompton: 车的需求被更加强了。而汐止站也没共构，有共构的汐科 07/10 12:05
22F：→ hurompton: 站又不停对号班次，於是就要一路晃到南港火车站才行。 07/10 12:06
23F：→ hurompton: 或者搭基捷到八堵换火车，再到七堵转搭七堵发车的自强 07/10 12:08
24F：→ hurompton: 这种设计和当初一开始，捷运只想盖到南港展览馆，结果 07/10 12:09
25F：→ hurompton: 想搭高铁还要再从展览馆转捷运到南港火车站，一样是规 07/10 12:09
26F：→ hurompton: 划者根本就完全把基隆市区居民当作空气无视的结果。 07/10 12:10
27F：→ hurompton: 现在汐止到七堵，捷运路线和台铁脱钩，新增站点受惠最 07/10 12:13
28F：→ hurompton: 大的是汐止保长坑到北五堵一带，基隆只有百福社区比较 07/10 12:14
29F：→ hurompton: 较有炒房效果。预设的转乘节点八堵腹地太小没啥用处~ 07/10 12:16
30F：→ keykid: 没有到市区的捷运 还害市区被废掉火车... 07/10 13:33
31F：→ yanesen: 谢谢h大说明七堵捷运站的位置 不过不是很清楚强调转对号 07/10 13:40
32F：→ yanesen: 列车需求的原因；如果是通勤到台北，应该转区间车就可以 07/10 13:41
33F：→ yanesen: 满足一般需求了？ 07/10 13:41
34F：推 rod1014: 现在问题就本来不用转车就一次到站的人，变成要转车，而 07/10 18:09
35F：→ rod1014: 且第二阶段什麽时候要弄不知道 07/10 18:10
36F：推 Arodz: 多数人是要去「松山」「台北 」「板桥」不是南港.... 07/10 19:25
37F：→ hurompton: 平常去台北上班，搭区间车可以满足需求，但难道基隆人 07/10 22:03
38F：→ hurompton: 不会有去中南部出差、旅游的需求? 现在台铁的排班，已 07/10 22:04
39F：→ hurompton: 经刻意把基隆站的对号班次压到几乎没有了，还不给可以 07/10 22:05
40F：→ hurompton: 在七堵站的衔接方式，基捷一旦硬上市区而废掉台铁，要 07/10 22:08
41F：→ hurompton: 搭火车去中南部真的很麻烦，国道客运也是要去台北搭， 07/10 22:09
42F：→ hurompton: 才有往中南部的车，到了这地步基隆市根本边缘化到底... 07/10 22:10
43F：→ hurompton: 因为相对的双北以外县市的人要到基隆，也会这麽麻烦。 07/10 22:10
44F：→ yanesen: 谢谢说明，我自己去中南部可能会以高铁为主，因为并不常 07/11 11:04
45F：→ yanesen: 去所以用价钱换取时间 但确实有些人会有坐对号车或客运 07/11 13:00
46F：→ yanesen: 的习惯或需求吧 07/11 13:02
47F：推 hurompton: 问题是现在就可以在基隆站搭台铁到南港换高铁了耶~我们 07/11 14:13
48F：→ hurompton: 为何还要花大钱来增加自己的麻烦? 07/11 14:14
49F：→ yanesen: 下高铁要回基隆 玩回来很累时可以不用担心火车啥时才来 07/11 20:06
50F：→ yanesen: 也算是有它的好处？ 07/11 20:07
51F：→ hurompton: 通勤上班上学在南港多一次转乘的麻烦，是每天要经历两 07/11 21:26
52F：→ hurompton: 次。但搭高铁到南港後的台铁班次衔接问题，是久久一次 07/11 21:27
53F：→ hurompton: 出远门後，才会遇到的情况，你确定要因噎废食的做决定? 07/11 21:28
54F：→ yanesen: 依照这样的逻辑，中南部出差旅游也是久久一次，如此台铁 07/11 23:19
55F：→ yanesen: 对号车转乘可能就变成次要问题，我们可以把讨论重点放在 07/11 23:19
56F：→ yanesen: 通勤？ 07/11 23:19
57F：→ yanesen: 就我个人来说，比起每天在台北车站等不知道会不会误点、 07/11 23:30
58F：→ yanesen: 误点多久的火车，「如果」捷运可以做到「回家通勤时间稳 07/11 23:30
59F：→ yanesen: 定、可预期」， 07/11 23:30
60F：→ yanesen: 转乘一次我是可以接受的（当然我想也有人会觉得这样换不 07/11 23:30
61F：→ yanesen: 值得吧，毕竟每个人重视的点不同） 07/11 23:30
62F：→ bramn: 看来很多基隆人是真的想废台铁基隆站让捷运进来 07/12 10:19
63F：→ bramn: 台铁基隆站应该会慢慢走入历史...... 07/12 10:20
64F：→ bramn: 只能说基隆前交旅处长太高明了 07/12 10:22
65F：推 hurompton: 不对喔!维持台铁基隆站的现状，到七堵转自强号，到南港 07/12 13:58
66F：→ hurompton: 转高铁，现状都是可以一车直达的。是硬要把台铁八堵-基 07/12 14:00
67F：→ hurompton: 隆段废掉，才能把捷运拉进市区的规划，才会造成各种转 07/12 14:01
68F：→ hurompton: 乘的麻烦。不过你如果要把焦点摆在每天基北通勤上，那 07/12 14:02
69F：→ hurompton: 也还是基捷造成新的不便和时间浪费，远超过它班距短和 07/12 14:03
70F：推 hurompton: 稳定性的优点。因为每趟多一次转乘20~30分钟的时间增加 07/12 14:06
71F：→ hurompton: 每天来回，就是固定40~60分钟的时间浪费。这要台铁烂到 07/12 14:07
72F：→ hurompton: 每天高概率的误点半小时以上，基捷才有利基点。更何况 07/12 14:08
73F：→ hurompton: 如果台铁因为意外而大误点，我大可走出台北或基隆车站 07/12 14:09
74F：→ hurompton: 到东三门或即将启用的基隆城际转运站搭客运。这样的应 07/12 14:10
75F：→ hurompton: 方式，只要你真的是基隆人，应该能理解。 07/12 14:11
76F：→ yanesen: 对号列车与高铁如前述就不重复讨论了，台北车站的例子是 07/12 14:30
77F：→ yanesen: 我举得不好，确实如果在台北车站要回家（基隆港区），我 07/12 14:32
78F：→ yanesen: 会选择坐客运而非台铁，除了好睡之外，班次也够多不需要 07/12 14:33
79F：→ yanesen: 等很久。但如果是忠孝敦化站以东，未来的基隆捷运就可能 07/12 14:35
80F：→ yanesen: 提供一个客运之外的选项(不用等的北捷15分+转车5分+基捷) 07/12 14:37
81F：→ yanesen: 毕竟下班时间的忠孝敦化站 1800[基隆－中仑]不一定好等 07/12 14:39
82F：→ yanesen: 常常还会目送金山大武仑方向的车开走 07/12 14:41
83F：→ yanesen: 当然选捷运就是要能无脑乘车(不用事先看时刻表、不用担心 07/12 14:54
84F：→ yanesen: 今天会不会又误点）外加(理应)会比较乾净舒适的乘车体验 07/12 15:00
85F：→ yanesen: 如果都做得到 未来在台北市东半部应可以是一个通勤选项 07/12 15:05
86F：→ hurompton: 到了南港站後，转乘不可能只花5分钟。因为板南线是在 07/12 22:13
87F：→ hurompton: 忠孝东路上，而基捷南港站是在南港路上，光直线距离就 07/12 22:17
88F：→ hurompton: 距离3百多公尺，更何况还要上下楼梯，快走5分钟都要超 07/12 22:18
89F：→ hurompton: 过，平均至少要抓10分钟，再加上基捷等车的时间，这种 07/12 22:20
90F：→ hurompton: 每日时间无形的浪费，真的必须要无脑的人才能接受。 07/12 22:20
91F：→ hurompton: 一直说捷运可以不用看时刻表，可以无脑搭乘比较方便， 07/12 22:28
92F：→ hurompton: 那也必须建立在捷运整体旅行时间优於现在的台铁区间车 07/12 22:29
93F：→ hurompton: 的前提上。否则就会落入台铁大误点会浪费你很多时间， 07/12 22:29
94F：→ hurompton: 不如就用固定要浪费这些时间的基捷来取代吧~的谬误逻辑 07/12 22:30
95F：→ hurompton: 台铁的稳定性不佳，也没烂到每天平均要误点20分的程度 07/12 22:31
96F：→ bramn: 花几百亿平均乘车时间几乎没差只为无脑搭乘 07/12 23:11
98F：→ yanesen: 两边都是地下站 应该不需要10分钟吧 另外这是南港站的 07/12 23:25
99F：→ yanesen: 状况 南港展览馆站也是可以转乘的 07/12 23:27
100F：→ yanesen: 又，我不确定你是怎麽算出每天固定多20分钟？ 07/12 23:32
101F：→ yanesen: 最後，我自认很客气也是认真在讨论，你那句无脑才能接受 07/12 23:36
102F：→ yanesen: 似乎不是很必要吧。 07/12 23:37
103F：→ yanesen: To b大:虽然我们现在讨论的是基隆市中心的通勤 但几百亿 07/12 23:39
104F：→ yanesen: 要算的效益应该不只基隆市中心的通勤需求啦 07/12 23:41
105F：→ hurompton: 车站转乘走路+等车多出的时间10分钟是保守估计，即便 07/13 10:29
106F：→ hurompton: 同是地下站，你能直接平行的穿越高铁、台铁月台吗?当然 07/13 10:30
107F：→ hurompton: 是要上下楼梯才能转乘，以现在台铁南港下车走去板南线 07/13 10:32
108F：→ hurompton: 的状况，5分钟很赶都很难办到了。再者，南港到基隆这段 07/13 10:33
109F：→ hurompton: 基捷路线比台铁要转更多弯，汐科到汐止区公所还要转两 07/13 10:34
110F：→ hurompton: 次90度直角，中间增加7~8个小站，行车时间再增加10分钟 07/13 10:35
111F：→ hurompton: 算是合理的估算吧~ 如果你也知道目前版本的基捷，就是 07/13 10:37
112F：→ hurompton: 无可避免的会增加通勤时间，然後结论是为了无脑搭乘， 07/13 10:38
113F：→ hurompton: 所以你的结论是要废掉台铁基隆-八堵段换基捷，这符合正 07/13 10:39
114F：→ hurompton: 常逻辑吗?至少也要要求台铁和捷运共存吧? 我们都还没说 07/13 10:41
115F：→ hurompton: 到除了时间的增加外，交通费用的增加这点，还有未来基 07/13 10:42
116F：→ hurompton: 隆市政府严重的财政负担的长期影响... 07/13 10:43
117F：→ yanesen: 在南港站捷运转台铁也需要走路+等车，你不能把捷运估10分 07/13 12:51
118F：→ yanesen: 钟然後火车就0分钟无缝接轨吧。所以前半段转乘加等车，捷 07/13 12:52
119F：→ yanesen: 运必然比火车多花10分钟，甚至估算捷运必然比较慢，个人 07/13 12:54
120F：→ yanesen: 觉得是不无疑义的。另外前面也提过，南港展览馆也可转乘 07/13 12:55
121F：→ yanesen: 基捷。 07/13 12:57
122F：→ yanesen: 行车时间的部分，如果只考虑普通车，你应该是对的；只是 07/13 13:50
123F：→ yanesen: 目前也有规划直达车的打算，另一方面坐台铁也常常需要停 07/13 13:57
124F：→ yanesen: 下来待避快车，这也会增加坐台铁的成本。 07/13 14:02
125F：→ yanesen: 总之我是觉得反正八堵基隆段还没定案，我们可以等後续的 07/13 14:06
126F：→ yanesen: 详细规划出来再看看吧 07/13 14:07
127F：推 ryan0714123: 路线选择更多样、服务范围更广，没有理由不支持。 07/13 17:52
128F：→ bramn: 更多样？基捷好像没比较多样.台铁转的更多 07/13 20:29
129F：→ hurompton: 往来台北车站、松山车站到基隆车站的人，在台铁基隆站 07/14 00:46
130F：→ hurompton: 被废掉改成捷运站後，原本一车可直达变成多一次转乘， 07/14 00:47
131F：→ hurompton: 单程就是要增加20分钟以上的时间成本。而原本在忠孝敦 07/14 00:47
132F：→ hurompton: 化站搭板南线的人，现在就可以在南港转乘台铁回基隆， 07/14 00:48
133F：→ hurompton: 或者搭到市府转运站转国道客运，但如果照现在两阶段的 07/14 00:51
134F：→ hurompton: 规划，只到八堵的基捷在15年後通车，届时你肯定不会搭 07/14 00:52
135F：→ hurompton: 因为到了八堵後，你要再转一次你最没信心的台铁，才能 07/14 00:53
136F：→ hurompton: 进市区。然後到时候如果真的如你所愿，民意要废掉台铁 07/14 00:54
137F：→ hurompton: 那你还要再10~20年等进市区的捷运通车，而这兴建期间， 07/14 00:55
138F：→ hurompton: 还会有5年左右没有台铁也没有捷运的交通黑暗期，但时候 07/14 00:56
139F：→ hurompton: 你早就变成国道客运通勤族直到退休了。所以不一起来争 07/14 00:57
140F：→ hurompton: 取捷运经由基隆长庚进市区的方案，让台铁和捷运共存吗? 07/14 00:59
141F：→ hurompton: 要不然就全盘放弃，连第一阶段都不要盖，因为只到八堵 07/14 01:02
142F：→ hurompton: 的基捷，可是一点都无法无脑的搭到基隆市区的。 07/14 01:02
143F：→ yanesen: 这几天想了一下，过去自己也有几年时间每天从台北车站通 07/17 22:47
144F：→ yanesen: 车回基隆市区，当时坐车时间比较固定，坐火车的次数也比 07/17 22:48
145F：→ yanesen: 坐客运多；但後来不再需要通勤台北车站、坐车时间也变得 07/17 22:48
146F：→ yanesen: 不固定之後，偶尔从台北车站回家时，几乎都是选择好睡、 07/17 22:48
147F：→ yanesen: 车班也多的台汽／国光客运。或许是因为这样，我对於「习 07/17 22:48
148F：→ yanesen: 惯从台北车站坐火车回基隆、而不坐客运」的需求，之前可 07/17 22:48
149F：→ yanesen: 能比较没有同理心。 07/17 22:48
150F：→ yanesen: 如果以「非坐火车通勤不可」为前提，确实台铁八堵－基隆 07/17 22:49
151F：→ yanesen: 废线的状况下，是肯定会多一次转乘的麻烦。这一点松山车 07/17 22:49
152F：→ yanesen: 站会比台北车站更严重，因为目前松山回基隆的国道客运， 07/17 22:49
153F：→ yanesen: 似乎只有车班很少的基隆新店1551路线。 07/17 22:49
154F：→ yanesen: 不过，多一次转乘需要多花20分钟以上，可能也估得太宽松 07/17 22:50
155F：→ yanesen: 了。从台北车站或松山车站回基隆，如果是在八堵转乘捷运 07/17 22:50
156F：→ yanesen: 的话，目前查到的资料八堵站比较可能是台铁与捷运的同站 07/17 22:50
157F：→ yanesen: （而非同月台）转乘 07/17 22:50
159F：→ yanesen: 就尖峰通勤时段而言，如果捷运班表可以配合台铁到站时间 07/17 22:51
160F：→ yanesen: 发车，是有可能尽量减少转乘所需时间的。类似的例子有东 07/17 22:52
161F：→ yanesen: 京大江户线，在「都厅前」这一站也有同站不同月台转车的 07/17 22:52
162F：→ yanesen: 情况（需要上下楼梯），从前车到站到後车发车，时间固定 07/17 22:52
163F：→ yanesen: 为4分钟 07/17 22:52
165F：→ yanesen: 但是台铁转捷运的情况，如果前後车时间无法配合上的话， 07/17 23:00
166F：→ yanesen: 「最坏状况」是从台铁下车後走到捷运月台发现捷运开走， 07/17 23:00
167F：→ yanesen: 则转乘时间就会变成「台铁月台到捷运月台之间步行时间 + 07/17 23:00
168F：→ yanesen: 捷运班距」。 07/17 23:00
※ 编辑: yanesen (61.228.204.86 台湾), 07/17/2022 23:06:15