作者Re12345 (GF#2)
看板Keelung
标题Re: [NEWS] 突破 捷运延伸基隆准了
时间Sun Nov 21 00:48:52 2010
1F：推 magicboycpl:Y大:不是所有人都出发/到达的地点都一样.. 11/20 16:39
2F：→ magicboycpl:沿途也是有乘客上下车(台北搭火车通勤到汐科的人很多)11/20 16:42
3F：→ magicboycpl:你们一昧的照镜子,手指着b...61,这不就=自我感觉____?11/20 16:43
4F：→ magicboycpl:举例说:如果有办法绕到长庚医院,可以服务到区域居民11/20 16:46
5F：→ magicboycpl:但影响到到基隆火车站出发的人,脑残台铁,拉长我的通勤11/20 16:47
6F：→ magicboycpl:不能自己用不到,就说多了哪些站点不好.11/20 16:49
问题是就算是汐科好了，是能有多少上班族？
而且只为了通勤人口上下班方便然後花几亿去盖那个车站？
那乾脆改成开放式线路，随招随停好了
连公车都要视情况才考虑要不要有这路线，甚至要不要设置站牌了
成本高上N倍的轨道运输反而变成要到处绕来揽客？
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◆ From: 111.250.58.82
7F：推 shiauyuchou:一味不是一昧= = 11/21 07:46
8F：推 gicho0925:别想太多了~就算肯盖~等他盖好你我都退休了 11/21 08:10
9F：推 bensonwang61:你们真的好自私. 用不到就说没必要 11/21 09:18
10F：→ Re12345:如果说盖捷运的钱只由沿线居民缴的税出，我就支持楼上论点 11/21 10:28
11F：→ Re12345:要不然如果要用全国税收，就得考量成本效益 11/21 10:28
12F：→ Re12345:不然怎麽基隆不盖个机场，出国不用跑到桃园或松山 11/21 10:28
13F：→ Re12345:捷运站怎麽不盖在我家门口？然後有10条路线任我搭？ 11/21 10:29
14F：→ bensonwang61:如果说盖中山高的钱只由沿线居民缴的税出? 11/21 10:55
15F：→ bensonwang61:当初盖中山高也是没几人再用,不是吗?? 11/21 10:55
16F：→ bensonwang61:现在20~30万的基隆人,几乎都在台北工作 11/21 10:56
17F：→ bensonwang61:说2~30万可能太夸张,但有吸引外来人口的条件 11/21 10:58
18F：→ bensonwang61:才有办法让人口成长罗..不要再有全民买单的想法了.. 11/21 11:00
19F：→ bensonwang61:至於基隆盖机场..也是OK啦,当时时空背景是考量战略 11/21 11:04
20F：→ bensonwang61:一时之间也很难解释,自己google吧!! 11/21 11:05
21F：→ bensonwang61:对了,很多路很多公共设施,我一年用不到一次 11/21 11:06
22F：→ bensonwang61:但并不会因为用不到,就怪政府乱盖要全民买单 11/21 11:08
23F：→ Re12345:如果你的捷运是要从基隆连到高雄去，我就认同用中山高举例 11/21 15:18
24F：→ Re12345:但基隆到2010年10月还不到40万人口，你的举例就变成很糟糕 11/21 15:20
25F：→ Re12345:台南市人口几乎是基隆2倍那不就应该更优先盖？ 11/21 15:21
26F：→ Re12345:新竹市约40万人口里面15-64岁比例破70％，通勤需求更高 11/21 15:22
27F：推 omyday:那位61好固执，举例又很偏剖 11/21 15:45
28F：→ omyday:盖机场，要不要自己Google，看看有多少机场是亏损的 11/21 15:56
29F：→ omyday:我也不会反对动物园一年去不到一次而反对阿，这是什麽举例 11/21 15:58
30F：推 omyday:每个公民希望那里要有建设就建设不管实不实用 11/21 16:03
31F：→ omyday:国家很快就倒了 11/21 16:04
32F：推 bensonwang61:O大: 建机场是R先生说的, 11/21 16:12
33F：→ bensonwang61:有空可以看看 台北捷运某些站点的的日均量 11/21 16:13
34F：→ bensonwang61:那些没人搭的站点是不是要拆掉?? 11/21 16:18
35F：→ bensonwang61:我只知道,若有多一点选择,交通好烦的类似文会少一些 11/21 16:19
36F：→ bensonwang61:提议讲建机场的人,比盖捷运的提议还蠢!怎不说他偏颇? 11/21 16:20
37F：→ Re12345:台北捷运搭乘人数最少的站还是比百福、汐科之类的多 11/21 16:23
38F：→ bensonwang61:照现状继续下去! 只有永远的无奈.. 11/21 16:23
39F：→ bensonwang61:R大:从百三街走到百福站,至少要20~30分钟 11/21 16:24
40F：→ bensonwang61:是你你会走路搭火车? 还是坐门口的板基换乘?? 11/21 16:24
41F：推 omyday:乾脆每个人家楼下都要有站 这样好不好? 11/21 16:26
42F：推 bensonwang61:百福盖的那麽荒凉,还是比南软多唷..^^ 11/21 16:27
43F：→ Re12345:不然你的建议是从台北、汐止拉条捷运到百福吗？ 11/21 16:27
44F：→ Re12345:什麽叫无奈？大家一起累积赤字国家破产比较不会无奈？ 11/21 16:28
45F：→ bensonwang61:请你们能解决基隆人的无奈,再来讲实不实用吧!! 11/21 16:28
46F：→ bensonwang61:85亿很贵吗?? 11/21 16:28
47F：→ bensonwang61:北捷现有路线,任一条都比85亿贵 11/21 16:28
48F：→ omyday:整串文看下来，61住暖暖却对百三走到百福站要20~30这麽清楚 11/21 16:29
49F：→ Re12345:你这85亿才盖三个站到百福社区而已，更别说实际一定花n倍 11/21 16:29
50F：→ Re12345:汐止市公所到百福社区，三个站至少85亿....钱真好赚 11/21 16:30
51F：→ omyday:三站花85亿，好省喔 11/21 16:30
52F：→ Re12345:拿个5亿在通勤时间跑这三个站都不知道可以烧几年了 11/21 16:31
53F：推 bensonwang61:国光表示: 原来基隆人这麽挺我,泪~* 11/21 16:31
54F：→ omyday:这是挑针吗? 11/21 16:32
55F：→ bensonwang61:是跳针啊,R大出来面对,百福与汐科乘客比南软多耶!! 11/21 16:36
56F：→ bensonwang61:建机场是你提的! 快出来面对O大 11/21 16:36
57F：推 omyday:三站花85亿是哪里省?怎麽不敢回应? 11/21 17:27
58F：→ bensonwang61:我是懒得回应 @_@ 85/4.26=19,比北捷平均造价低.. 11/21 17:36
59F：→ bensonwang61:当然,後续可能会追加,就不便讨论了. 11/21 17:36
60F：→ bensonwang61:建这三站,可以促使货柜区变大型社区..我倒是乐见.. 11/21 17:37
61F：→ bensonwang61:不过那也是NN年後的事,等民汐线动工再说吧.. 11/21 17:39
62F：推 Neutronn:汐科站只有早上八点二十从基隆发车那班人最多 其他超少 11/21 19:11
63F：→ smileray:汐科烂到炸 11/21 19:48
64F：→ Re12345:85/4.26=19,比北捷平均造价低，去台东盖应该更便宜呦～ 11/21 20:58
65F：→ Re12345:请响应让台东人也有「捷运」不要当二等国民！ 科科 11/21 20:58
66F：→ bensonwang61:唉... 11/21 21:12
67F：推 omyday:算了......有人很番颠......已经无言了 11/21 21:17
68F：→ bensonwang61:没办法,我只希望货柜搬走 = ='' 11/21 21:19
69F：→ bensonwang61:不想骑车时要跟货柜车挤 \./ 11/21 21:19
70F：→ bensonwang61:不知道你们为啥那麽爱货柜, 11/21 21:20
71F：→ bensonwang61:O大: R大说要台东盖XX,这举例偏不偏颇?? 11/21 21:21
72F：→ bensonwang61:希望货柜车可以在台五线跟麦金路基金路消失!! \\.// 11/21 21:27
73F：推 omyday:为了货柜车消失跟盖捷运是两回事吧!! 11/21 22:18
74F：→ omyday:算了，整个讨论串你就继续自我感觉良好下去吧 11/21 22:18
75F：→ omyday:不要别人说你，还装作没看到某61日 11/21 22:19
76F：→ omyday:难怪没人想跟你争下去，对__弹琴!! 11/21 22:20
77F：→ Re12345:要货柜车消失还不简单，把基隆港给填了阿.... 11/21 22:23
78F：→ Re12345:没生意作，货柜场不就关门了？ 11/21 22:23
79F：→ Re12345:把协和发电厂也关了吧，我不想要基隆有空气污染 11/21 22:24
80F：→ Re12345:天外天焚化炉也关了吧，我不想在基隆吸到烧垃圾的空气 11/21 22:27
81F：→ Re12345:benson你把货柜场都关了之後，你要司机们去哪谋生？ 11/21 22:28
82F：推 omyday:我都不知道谁比较自私了 11/21 22:31
83F：推 bensonwang61:其实维持现状也不错, 就这样保持现状下去吧 11/21 23:01
84F：→ bensonwang61:货柜场不迁走,货柜车就不会消失 11/21 23:02
85F：→ Re12345:把预算拿来彻底改善台铁和公车系统比较有可能改善一点 11/21 23:04
86F：→ bensonwang61:二高的终点就是中柜,迁去那附近不是比较好吗? 11/21 23:04
87F：→ Re12345:至於货柜场的问题，等台北港成熟之後看看有没机会吧 11/21 23:05
88F：→ bensonwang61:二高都完工几年了? 货柜场不迁走,留原址.自有原因在 11/21 23:06
89F：→ Re12345:基隆港在就不可能改的，但台北港条件也没比较好就是了 11/21 23:06
90F：→ bensonwang61:货柜场不可能拿着近捷运当宣传吧.. 11/21 23:07
91F：→ bensonwang61:土地价值一高,自然就迁移他处了呀.. 11/21 23:07
92F：→ bensonwang61:用大面积土地,便宜的房价,方便的交通. 11/21 23:08
93F：→ bensonwang61:纵使爱下雨,也才会吸引人来住. 11/21 23:08
94F：→ Re12345:所以为了搬货柜场，要砸大钱去提高你所谓的土地价值 11/21 23:08
95F：→ Re12345:让货柜场消失以赶走货柜车？ 11/21 23:09
96F：→ Re12345:便宜的房价，现在不便宜吗？方便的交通，方便了不就变贵？ 11/21 23:10
97F：→ bensonwang61:58亿可以让这整片大面积平坦地开发再利用.有甚不好呢 11/21 23:10
98F：→ bensonwang61:还是你想让基隆一直维持现状? 20年前now20年後都一样 11/21 23:11
99F：→ Re12345:当然不好，砸大钱开发这些没价值土地的意义在哪里？ 11/21 23:11
100F：→ Re12345:你怎麽不把你论点里面的都市换成台东看看？ 11/21 23:11
101F：→ bensonwang61:怎麽会没价值啦!! 东区就剩大些大面积土地了~~ 11/21 23:12
102F：→ bensonwang61: 这 11/21 23:12
103F：→ Re12345:高雄捷运不也盖好了？还盖了两条线 结果呢？ 11/21 23:13
104F：→ bensonwang61:你一直把基隆跟台东扯在一起.我无言了,你自己玩吧! 11/21 23:14
105F：→ Re12345:你可以陈述基隆盖捷运的理由阿？ 11/21 23:16
106F：→ Re12345:人口需求？台南高雄人口都比基隆多吧 11/21 23:16
107F：→ Re12345:造价比较便宜？盖在台东不是更便宜？ 11/21 23:17
108F：→ Re12345:改善交通的办法这麽多，为何偏偏是非要盖「捷运」不可？ 11/21 23:17
109F：→ Re12345:捷运是有这麽伟大吗？不就跟台铁一样是轨道运输系统 11/21 23:17
110F：→ bensonwang61:所以? 国光号增班了吗? 大家等车时间有缩短吗?? 11/21 23:19
111F：→ bensonwang61:台铁是方便,但也不是大家都在台铁附近活动 11/21 23:21
112F：→ bensonwang61:就只能等国光,看着客满,下一班,又客满,再下一班 11/21 23:21
113F：→ Re12345:85亿砸在改善这个问题上不是更快更好？ 11/21 23:22
114F：→ Re12345:还是你比较喜欢砸85亿去盖3个站 11/21 23:23
115F：→ Re12345:前面讨论都有人讲了，百福车站一天使用人数一千多 11/21 23:24
116F：→ bensonwang61:台铁已经再建第三轨了,未来有机会改善.. 11/21 23:24
117F：→ Re12345:平均一个班次11个人使用，那这条线是不是要用一个车厢跑阿 11/21 23:24
118F：→ bensonwang61:但我想是改变不了多少! 11/21 23:24
119F：→ bensonwang61:你说有人讲了百福车站,我也告诉你百福车站很远很远 11/21 23:25
120F：→ bensonwang61:可以用gmaps的路人功能规划路径就知道了.. 11/21 23:25
121F：→ bensonwang61:台北有接驳车在南软与南港之间,人还这麽少.. 11/21 23:27
122F：→ Re12345:所以一开始盖百福和汐科这两个车站就已经是个悲剧了 11/21 23:27
123F：→ bensonwang61:汐科站,从台北来的人很多人搭.. 11/21 23:28
124F：→ bensonwang61:虽然基隆是没几人, 11/21 23:28
125F：→ bensonwang61:那个长廊真的是给上班族上班运动用的, 11/21 23:28
126F：→ bensonwang61:汐止站又太远. 11/21 23:29
127F：→ bensonwang61:汐止没捷运一方面是说自偿率不足,二方面是说有台铁 11/21 23:29
128F：→ bensonwang61:台铁的捷运化,已是政策! 之後还会有樟树湾站 11/21 23:30
129F：→ bensonwang61:以前是从基隆市坐自强,停一下七堵,就直接杀到松山 11/21 23:30
130F：→ bensonwang61:站点越来越多,待避问题只会越来越严重 11/21 23:31
131F：→ bensonwang61:只会更久更久..况且..基隆的自强越来越少了... 11/21 23:32
132F：→ Re12345:基隆没落很正常，在台北旁边磁吸太严重，然後基隆港没落 11/21 23:33
133F：→ Re12345:基隆很多传统的东西，基本上都是和港口应运而生的 11/21 23:34
134F：→ bensonwang61:而百福的悲剧,就是盖太远.. 试想, 11/21 23:34
135F：→ bensonwang61:基隆火车站盖在八堵交流道旁边,市区要怎搭车..? 11/21 23:34
136F：→ Re12345:铁路、高速公路，要扯远一点甚至是铁路街那一排.... 11/21 23:35
137F：→ bensonwang61:光想,头皮就发麻了...脚就酸了.. 11/21 23:35
138F：→ Re12345:用公路系统当接驳车阿，没那个稳定运量就是这样才合理 11/21 23:36
139F：→ Re12345:高雄捷运就是一个实例 11/21 23:36
140F：→ bensonwang61:说我没脑固执都好,我只希望基隆能有公共建设挹注.. 11/21 23:36
141F：→ Re12345:连公车搭乘率都有限的情况下硬要盖的结果 11/21 23:36
142F：→ bensonwang61:不要一直保持现状. 能不要再痴痴等国光,对11路都好 11/21 23:37
143F：→ Re12345:这个拿个零头5亿就已经可以改善 + 烧很久了 11/21 23:38
144F：→ Re12345:只是或许对你和对玉照市长来说，这样都是没有政绩的吧 11/21 23:38
145F：→ Re12345:所以还是砸钱大兴土木多盖点车站才有「交代」 11/21 23:39
146F：→ bensonwang61:如果说板南线拉到汐止,搭配民生汐止线.将大幅缩短 11/21 23:39
147F：→ bensonwang61:七堵与台北市的距离, 5~6站就到南港了.. 11/21 23:39
148F：→ bensonwang61:但那都是未来式, 随便甚麽建设都好! 不要再挖路了!!! 11/21 23:40
149F：→ Re12345:七堵到南港现在搭台铁区间车没误点17~21分，捷运比较快? 11/21 23:41
150F：→ bensonwang61:拿挖路的钱补贴国光还比较快 11/21 23:41
151F：→ bensonwang61:铁路也是5~6站 七堵百福五堵汐止汐科樟树湾南港 11/21 23:44
152F：→ Re12345:所以台铁会烂，就是不断拿石头砸自己脚所导致的.... 11/21 23:46
153F：推 bensonwang61:是啊! 这是捷运化的政策~~!! 11/21 23:47
154F：→ bensonwang61:总之,一样五六站, 一个能准点,3~5分钟就一班 11/21 23:48
155F：→ Re12345:所以搞烂一条之後，你的建议是再砸钱搞另外一条？ 11/21 23:49
156F：→ bensonwang61:没有吧,只是从汐止线延伸而已.. 11/21 23:50
157F：→ Re12345:台铁捷运化後的惨状还不够？ 11/21 23:51
158F：→ bensonwang61:如果真的这麽反对延伸线,你可以赞同盖到百福就好了 11/21 23:52
159F：→ bensonwang61:基隆市区,就一样搭台铁跟国光吧.. 11/21 23:52
160F：→ Re12345:根本3个站都不需要盖.... 11/21 23:52
161F：→ bensonwang61:你觉得这样如何? 11/21 23:52
162F：→ bensonwang61:所以你有甚麽好建议开发七堵?利用那些大空地? 11/21 23:53
163F：→ bensonwang61:把台五线扩宽成四线道你觉得如何? 11/21 23:54
164F：→ Re12345:4线道要做给飙仔用的吗 =.= 11/21 23:58
165F：→ Re12345:基隆基本上短期内不可能开发的，根本没有诱因 11/21 23:59
166F：→ bensonwang61:噗, 好啦~ 就这样吧~ 盖不盖都是NN年後的事了, 11/21 23:59
167F：→ Re12345:台北人口外溢的程度目前也只影响到汐止而已 11/22 00:00
168F：→ Re12345:当然硬要用钱把基隆砸起来也不是不可能，只是要花多少而已 11/22 00:01
169F：→ bensonwang61:其实也不完全啦,你看淡水线就知了.. 11/22 00:01
170F：→ Re12345:就像我主张要开发中南部的话，不迁都就不可能一样 11/22 00:01
171F：→ Re12345:你想拿传说中的淡海新市镇来举例吗？ 11/22 00:02
172F：→ bensonwang61:不能说100%相同,只能说类似(毕竟我们有中山高跟台铁) 11/22 00:02
173F：→ Re12345:你知不知道淡海新市镇这玩意1990年代就有了吗 =.= 11/22 00:03
174F：→ Re12345:结果到现在，实际开发连1/4都不到，更不用说人口了 11/22 00:04
175F：→ Re12345:实际增加的人口连原本预估的1/5都不到 11/22 00:04
176F：→ bensonwang61:但沿途的日均量,基隆应该是不会输吧.. 11/22 00:04
177F：→ Re12345:房子是被炒作盖了一堆，但你可以晚上去那边看有没点灯 11/22 00:05
178F：→ Re12345:对岸八里也是一样的情形，盖了一堆空屋 11/22 00:05
179F：→ bensonwang61:我又没要说淡海XX,你话说太快了. 11/22 00:05
180F：→ bensonwang61:况且基隆还有通勤+观光,比淡水站利用价值高 11/22 00:07
181F：→ bensonwang61:就算已有台铁与国光,日均量胜过淡水站,应该也不难 11/22 00:08
182F：→ bensonwang61:老话一句,NN年後的事了.. 别再挖路了!! 拜托!! 11/22 00:09
183F：→ Re12345:而且淡水线盖的时候，是有既定基础的（旧铁路） 11/22 00:09
184F：推 omyday:淡水站会输基隆?，哈哈，有没有什麽数据可以告诉我? 11/22 00:54
185F：→ omyday:空谈，固执，假想，因为这一段比台北便宜 11/22 00:57
186F：→ omyday:怎麽不想想台北地价是多少，基隆又是多少，比造价 Orz 11/22 00:57
187F：→ omyday:R大拿台东你认为有问题，不就是地价影响很大? 11/22 00:58
188F：→ bensonwang61:基隆=台东,也只有你们想得到..你们赢了~ 恭喜 11/22 08:44
189F：→ bensonwang61:每公里造价,好像没购地补偿费.跟你们吵好累 11/22 08:45
190F：→ bensonwang61:要一边解释一边吵! 你们就继续满足现状吧.. :p 11/22 08:46
191F：推 omyday:是阿 台北走地下到基隆走高架是直接无视就对了 11/22 10:58
192F：→ omyday:地下跟高架的造价直接比，然後说比较便宜可以盖? 11/22 11:01
193F：→ omyday:整串看过来，谁跳针，很明显了，还会说别人自私，哈 11/22 11:02
194F：→ omyday:最前面还说，希望百福好，上高速公路车少，不要跟他挤 11/22 11:04
195F：→ omyday:谁自私?别人反对就说，你们好自私?放大绝招是吧 11/22 11:07
196F：→ Re12345:现在已经变成不支持盖捷运就是不爱基隆不希望基隆开发了 11/22 18:07