作者wuyiulin (龙破坏剑士巴斯达_客家人)
看板Kaohsiung
标题[板务] 6-5.1修改草案 及 部分6-5.1板规讨论
时间Mon Apr 25 23:52:34 2022
原6-5.1
6-5.1 禁止转录八卦板(Gossiping)政黑板(HatePolitics)文章，违者退文。
注：转录部分为以主动的任意方式把该板文章转贴至本板，
任意方式例示：传统转录或张贴任何联结方式。
以上为列举包含部分，非所有部分。
草案6-5.1
6-5.1 禁止转录八卦板(Gossiping)政黑板(HatePolitics)文章於板上，
违者退文。
注：转录部分包含复制贴上：
文章编号（AID）、文章连结、文章或推文截图。
以上是确定会修改的部分。
以下想与大家讨论：
1.复制贴上文章内容
2.复制贴上推文内容
3.手机文章预览图
要不要包含在 6-5.1 里面？
预计让大家讨论到 5/6
我们再进行下一步
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.16.220 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1650901957.A.0A7.html
1F：推 im31519 : 4/6过了 让我们来进行下一步吧04/26 00:31
2F：→ wuyiulin : 抱歉 5/6 xD04/26 00:32
※ 编辑: wuyiulin (114.42.16.220 台湾), 04/26/2022 00:33:04
3F：推 bil193 : 不用管到图或再制，言论自由大家都轻松。八卦拦珊只04/26 00:41
4F：→ bil193 : 要有心就会坏04/26 00:41
5F：推 pita30 : 直接废了啦04/26 01:05
6F：推 kazafso : 我刚看了一下 我转贴的新闻图片被检举失败 有人很04/26 07:20
7F：→ kazafso : 不服气04/26 07:20
8F：→ kazafso : 所以这条版规的意思是 只要是八卦版相关的新闻都不04/26 07:21
9F：→ kazafso : 能贴吗？04/26 07:21
不是，是转过来的不行。
10F：推 Jiapie : kazafso 不好意思，对你没有意见。浮动又漂移的板规04/26 07:51
11F：→ Jiapie : 执行方式才是一直想确定内容。04/26 07:52
12F：→ Jiapie : 新闻有完整的 6-6, A系列规则，不能肯定 w 是没发现04/26 08:02
13F：→ Jiapie : 那两张图是完整的新闻还是觉得讨论中这样推文是允许04/26 08:03
14F：→ Jiapie : 的这部份标准待确认。04/26 08:04
我昨天有扫了一下 A系列，可能有漏。
但是他这样是没有违反 6-6 本文的。
15F：嘘 jackdawliu : 讨论有用吗？你会听吗？干嘛改，必要性在哪里？04/26 08:18
之前不是有推投^_^？
16F：→ lovelune : 可以尽量不含政治 但高雄的各种时事有包含就可以不04/26 08:35
17F：→ lovelune : 限吧04/26 08:35
18F：→ kazafso : 想问 如果新闻只是文字叙述八卦的文章 只贴文字不04/26 08:47
19F：→ kazafso : 贴图算触犯这条吗？04/26 08:47
20F：推 kazafso : wu板主不好意思 我的发言变成版友攻击你的武器04/26 09:04
21F：→ kazafso : J版友 我看你也检举我超贴新闻。但PTT贴文有P币， 04/26 09:07
22F：→ kazafso : 我贴那个只是推文讨论，证明我说的话是有根据而不04/26 09:07
23F：→ kazafso : 是信口开河。04/26 09:07
24F：→ kazafso : 如果按照你的标准，贴文也不能贴自己的根据来源，04/26 09:08
25F：→ kazafso : 那这样子是不是变相的在限制言论呢？04/26 09:08
26F：→ bbbing : 根据来源是八卦或政黑的时候，不算限制言论04/26 09:34
27F：推 l98 : 其实我看不懂这条文，所以只要该新闻八卦/政黑有贴04/26 09:47
28F：→ l98 : 过，本板就不能贴? 或引用该新闻中的原始图片?04/26 09:47
29F：推 kazafso : 我的根据来源是新闻 因为国家的政策还有政府官员宣04/26 10:10
30F：→ kazafso : 布的政策 说过的话04/26 10:10
31F：→ kazafso : 新闻详细记录时间 是有力的凭证04/26 10:10
32F：→ kazafso : 我了解6-6为何要限制版面一人只能贴一篇新闻，因为04/26 10:13
33F：→ kazafso : 不限制会变成新闻的文章数过多。我只是在一篇文章04/26 10:13
34F：→ kazafso : 下，再讨论的时候引述资料。相信一般人都会知道这04/26 10:13
35F：→ kazafso : 和在版面上发表一篇新闻的文章，有本质上的不同。04/26 10:13
36F：推 kazafso : @l98 你去看J版友的文章 就知道我在说什麽了04/26 10:15
等等，这里是讨论 6-5.1
新闻张贴量的部分不在今天的讨论范围欸！
37F：→ bbbing : 你查"禁发新闻"相关讨论，我认为版主是想完全禁止的04/26 10:16
38F：→ bbbing : 但是得不到支持，所以只能尽量限制04/26 10:18
39F：→ bbbing : 那些根据往往是版主不想在版上见到的政治讨论04/26 10:18
40F：→ l98 : 所以用在新闻上的话，这条是指该新闻不能有用那两板04/26 11:23
41F：→ l98 : 的相关内容引用? 譬如该两板板友文章截图?04/26 11:24
42F：→ l98 : 但如果假设八卦先贴了高雄市政府防疫新闻，这边还是04/26 11:25
43F：→ l98 : 能贴同一篇新闻 (假设该新闻媒体是核可媒体)? 04/26 11:25
44F：→ l98 : 因为这就会有复制贴上内容的问题04/26 11:26
45F：推 kazafso : 先厘清一下 楼上2位讲的是新闻”文章“ 就是有附上04/26 11:32
46F：→ kazafso : 网址 有P币的那种吧04/26 11:32
47F：→ kazafso : @bbbing 意思是说媒体报导八卦和政黑的新闻通通都04/26 11:35
48F：→ kazafso : 不被允许 是这样吗？04/26 11:35
49F：→ l98 : 不知道，因为板主草案内容看起来是不是都要同时具有04/26 11:36
50F：→ l98 : 他是用" 、 "04/26 11:36
51F：→ l98 : 八卦贴新闻不用有心得。04/26 11:38
52F：→ l98 : 如果他只规定内容一样不管版面格式的话，那就会有04/26 11:39
53F：→ l98 : 踩板规问题 04/26 11:39
※ 编辑: wuyiulin (111.83.2.33 台湾), 04/26/2022 12:01:02
54F：推 eveway : 新板规建议明确指出推文也犯规 一堆都是推文中标 04/26 12:02
55F：→ bbbing : 我讲我自己的理解，我认为版主是想全面禁止新闻 04/26 12:07
56F：→ bbbing : 正黑、八卦、新闻是三个不同的来源，不是指相关新闻 04/26 12:08
57F：→ bbbing : 限定於651讨论的话，新闻含八卦版截图是值得讨论 04/26 12:11
58F：→ bbbing : 考虑到有记者故意钻漏洞，可以考虑积极判罚 04/26 12:12
59F：→ bbbing : 修正，钻漏洞的可能性 04/26 12:12
60F：推 Jiapie : @kazafso 首先要澄清限制你言论的是现行板规不是我 04/26 12:14
61F：→ Jiapie : 。6-5.1 (八卦、政黑相关), 6-6（新闻相关） 在高 04/26 12:14
62F：→ Jiapie : 雄板的限制都非常多。 04/26 12:14
63F：→ Jiapie : (1) 做为 6-5.1 的受害者看过 #1Y2BBri0 (Kaohsiung 04/26 12:14
64F：→ Jiapie : )之後一直都想确认适用范围。这两天看到其他人贴了 04/26 12:14
65F：→ Jiapie : 特定人士的推文（含八卦板标题、推文）都被桶了， 04/26 12:14
66F：→ Jiapie : 刚好你贴的图就是完整的八卦板文章截图当然想看看板 04/26 12:14
67F：→ Jiapie : 主会怎麽认定。 04/26 12:14
68F：→ Jiapie : (2) 关於 6-6 这个检举的更大的目的是想确认这条板 04/26 12:14
69F：→ Jiapie : 规适用范围。高雄板对於新闻有相当严苛的PO文规定如 04/26 12:14
70F：→ Jiapie : 果允许讨论中直接完整新闻截图呈现倒是个蛮有趣的现 04/26 12:14
71F：→ Jiapie : 象。 04/26 12:14
72F：推 jonahlin : 复制贴文内容可以仅限同一发文者 但文章内容还是要 04/26 12:29
73F：→ jonahlin : 符合高雄版版规 如非同一发文者则视为转录 04/26 12:29
74F：→ jonahlin : 转录明确列出编号、连结、截图 如果是先转至信箱或 04/26 12:31
75F：→ jonahlin : 先转至他版再转贴版上 有违规吗？ 04/26 12:31
76F：→ bbbing : 洗产地是难抓，你都假设查到了应该是违规 04/26 12:36
77F：→ bbbing : 考虑到转贴还有更高难度的状况 04/26 12:38
78F：推 l98 : 要抓不是靠检举大队，不然就是板主自己会累死 04/26 13:41
79F：推 kazafso : @Jiapie 新闻引用的图片 在网站上就是这样呈现。 04/26 14:41
80F：推 bil193 : 推文展现了不能好好讨论制度，只是一直在争我对你 04/26 15:19
81F：→ bil193 : 错的文化水平 04/26 15:19
82F：→ bbbing : 例如最常用的imgur，说穿了也是一个网址导向截图 04/26 16:12
83F：→ bbbing : 那其实用任何网址贴出截图都应该入列 04/26 16:12
84F：→ bbbing : 值得讨论的是间接再间接，比如说FB或新闻留言有截图 04/26 16:13
85F：推 ckpioneer : 2 3 可 04/26 17:20
86F：→ ckpioneer : 意思是2.3可禁，1别复制太多 04/26 17:20
87F：推 Jiapie : @kazafso 我知道只是那张图片真的很适合拿来判断6-5 04/26 18:35
88F：→ Jiapie : .1 的合理性。再退一万步来说也完全符合草案中提到 04/26 18:35
89F：→ Jiapie : 的「文章截图」。 04/26 18:35
90F：推 kazafso : 那个文章截图不是我截的 是记者 04/26 19:52
91F：→ kazafso : 所以版规是不是要规定 只要提到八卦政黑的的新闻 04/26 19:54
92F：→ kazafso : 不管图片文字都违反 04/26 19:54
93F：→ kazafso : 反正你就是要抓那张图 然後版主没判违规你就一直质 04/26 19:57
94F：→ kazafso : 疑。我根本不可能控制记者写什麽内容 贴什麽图片。 04/26 19:57
95F：推 kazafso : 新闻截图在推文里面 怎麽删文 怎麽退文 如果要符合 04/26 20:03
96F：→ kazafso : 你所谓的“严格”新闻规定 04/26 20:03
97F：推 kazafso : 你一直要把推文的截图的新闻当成新闻。那我问你 怎 04/26 20:06
98F：→ kazafso : 麽附上心得 怎麽退文 04/26 20:06
99F：→ kazafso : 还是要为了符合你心目中的规定 再讨论的时候不能引 04/26 20:17
100F：→ kazafso : 述资料。说话要有所本，不然就是空口白话。 04/26 20:17
101F：→ kazafso : 很多新闻就有这些资料，推文的时候引用，就只是为 04/26 20:17
102F：→ kazafso : 了方便讨论而已。 04/26 20:17
103F：→ bbbing : 同样的理由用在八卦版就是违规了，总之决定权在版主 04/26 21:47
104F：推 Jiapie : @kazafso 目前的新闻除了6-6还有独立一篇A系列（12 04/26 22:09
105F：→ Jiapie : 条）这样还不严格喔？不过可以直接在讨论中直接以 04/26 22:09
106F：→ Jiapie : 完整新闻截图回覆虽然很奇妙没什麽不好，正如你提 04/26 22:09
107F：→ Jiapie : 到的讨论比较有凭有据。至於6-5.1 截图的是记者， 04/26 22:09
108F：→ Jiapie : 贴上来的可不是记者、图里面包含八卦版完整文章也 04/26 22:09
109F：→ Jiapie : 都100%是事实。 04/26 22:09
110F：→ Jiapie : 对於6-5.1目前的想法是与其拐弯抹角想这麽多办法防 04/26 22:09
111F：→ Jiapie : 堵不如直接废了吧！回归内容判定转录者必须对其转 04/26 22:09
112F：→ Jiapie : 录的内容（含主文、推文）承担所有责任。 04/26 22:09
113F：→ kazafso : 八卦版违规？八卦版引用过很多新闻截图 还从来没有 04/27 07:05
114F：→ kazafso : 违规过 04/27 07:05
115F：→ kazafso : 不用逃避问题说什麽要废了6-5.1的话 04/27 07:08
116F：→ kazafso : 你只要回答 如果你要把推文的新闻截图比较新闻“文 04/27 07:08
117F：→ kazafso : 章”怎麽退文 删文 附上心得 怎麽劣退 04/27 07:08
118F：→ kazafso : 在 04/27 07:09
119F：→ kazafso : 你硬要把推文和发表文章扯在一起 04/27 07:11
120F：→ kazafso : 这两者本质上根本不同 04/27 07:11
121F：→ kazafso : 你发表文章 会被板上的任何一个人看到 有标题 有P 04/27 07:13
122F：→ kazafso : 币 可以劣文 退文 要附上网址 超过3天的新闻要附上 04/27 07:13
123F：→ kazafso : 心得 也能搜寻 04/27 07:13
124F：→ kazafso : 而新闻截图不能删除 不能评论 不能劣退 文章跟图片 04/27 07:14
125F：→ kazafso : 本质上就不一样 04/27 07:14
126F：→ kazafso : 看来看去你就是对版主不满 04/27 07:14
127F：→ kazafso : 然後想跟以前的高雄版一样 限制言论 04/27 07:14
128F：推 kazafso : 包含八卦完整文章的新闻 到现在有多少？我就问你， 04/27 07:17
129F：→ kazafso : 这种新闻天天有吗？ 04/27 07:17
130F：推 kazafso : 你所谓的截图转录八卦政黑文章 还能自己选择要截图 04/27 07:20
131F：→ kazafso : 的部分来做转录 04/27 07:20
132F：→ kazafso : 我贴的截图作者又不是我 也不是我决定引用谁的文章 04/27 07:21
133F：推 kazafso : 你不满意可以提出修改版规的意见 04/27 07:27
134F：→ kazafso : 就是禁止所有八卦政黑有关的新闻 04/27 07:27
135F：→ kazafso : 包含截图 04/27 07:27
136F：推 Jiapie : @kazafso 我逃避了什麽问题？ ⑴接受了板主对於6-6 04/27 08:00
137F：→ Jiapie : 适用范围的解释。⑵对於6-5.1 的想法明确表态、理 04/27 08:00
138F：→ Jiapie : 由也说明了。⑶对於案例的态度是6-5.1规则没有调整 04/27 08:00
139F：→ Jiapie : 之前判决标准应该照旧。不能总是说要修了就迳自调 04/27 08:00
140F：→ Jiapie : 整判决标准却一直摆烂不改条文。⑷关於推文犯规怎 04/27 08:00
141F：→ Jiapie : 麽退文的问题6-9有写。⑸ 板规6-5.1 可以进入实质 04/27 08:00
142F：→ Jiapie : 修改、讨论程序是我花了一点努力达成的，这篇文章 04/27 08:00
143F：→ Jiapie : 的主文就是要讨论6-5.1板规的修改方向。 04/27 08:00
144F：→ bbbing : 651目前的写法确实是限定截图，文章网页未入列 04/27 09:05
145F：→ bbbing : 但如果用FB或者IG发文，文章图片是截图，也是踩线吧 04/27 09:07
146F：→ bbbing : 以高雄版的风格，我觉得应该增广到所有网页 04/27 09:07
147F：→ bbbing : 而这本来就是贴连结该负责的~ 04/27 09:07
148F：→ kazafso : 以高雄版的风格 什麽风格呢？ 04/27 14:38
149F：→ kazafso : 你如果不满版主的判决 其实可以跟小组长申诉 04/27 14:39
150F：→ kazafso : 还有你不用问A答B 04/27 14:48
151F：→ kazafso : 我问你的是推文截图的网页新闻 你想比照新闻文章 04/27 14:48
152F：→ kazafso : 那推文的图片1.有没有P币 2.能不能推文 嘘文 3 能 04/27 14:48
153F：→ kazafso : 不能劣退？4.能不能在板上被搜寻的到？你回答了吗 04/27 14:48
154F：→ kazafso : ？推文跟在板上写“文章”本来就是两件事。 04/27 14:48
155F：→ kazafso : 用断章取义的版规来检举，嘴里说没有任何想法却对 04/27 14:48
156F：→ kazafso : 我用不同的版规检举，检举失败还发文施压版主。 04/27 14:48
157F：→ kazafso : 你说没有私人恩怨，谁会相信 04/27 14:48
158F：→ kazafso : 还说要废除6-5.1,用受害者自居， 04/27 14:48
159F：→ kazafso : 实则是想把你看不顺眼的人，想办法让他闭嘴。 04/27 14:48
160F：→ Jiapie : (1) 推文贴的东西看不看得到八卦板文章的内容？就这 04/27 18:27
162F：→ Jiapie : (2) 完全不喜欢现行的 6-5.1 只是条文、判定说明没 04/27 18:27
163F：→ Jiapie : 改还在就表示这条变态规则还在！双标判决被质疑刚好 04/27 18:27
164F：→ Jiapie : 而已不申诉不代表要沉默判决是可受公评之事。 04/27 18:27
165F：→ Jiapie : (3) 6-5.1 的修改动议是我提的板上有记录、小组也 04/27 18:27
166F：→ Jiapie : 有申诉记录终於可以开始进行了修改意见前面陈述过了 04/27 18:27
167F：→ Jiapie : 暂时没有补述。 04/27 18:27
168F：→ staff23 : 个人意见 6-5.1 为何不讨论直接废除 04/29 05:00
169F：→ staff23 : 转什麽文章 本来就是PTT使用自由 04/29 05:00
170F：→ staff23 : 转录者自负文责就好 看板现在也不会乱 04/29 05:00
171F：→ staff23 : 顶多要禁 就近板主们最喜欢的政治文就好 04/29 05:01
172F：→ staff23 : 要开放板规讨论 就请不要设限范围 跟选香港特首 04/29 05:02
173F：→ staff23 : 有八七分像 04/29 05:02
174F：→ staff23 : 6-5.1 没有设立必要 如有仅需禁止政治文就好 04/29 05:03
175F：→ bbbing : 那又要定义政治文，这两条就是政治文难定义才搞出来 04/29 17:50
178F：→ Jiapie : 从实务来看它就是只看来源不论内容的条文。管理面 04/29 18:55
179F：→ Jiapie : 来说确实比较方便对使用者来说不见得是好事了... 04/29 18:55
180F：推 eveway : 新板规建议明确指出发文和推文都算"板上"的范围 05/05 12:08
181F：→ eveway : 1.2觉得不需要 禁复制还不是会被钻漏洞加空格加字 05/05 12:17
182F：→ eveway : 3没意见 不过原来只有标题作者没内容是safe的? 05/05 12:22