作者piko33588 (暗黑灵魂)
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标题Re: [新闻] 高雄是否要设快筛站 陈其迈：伪阳性恐高
时间Mon May 17 19:06:43 2021
※ 引述《lovebxcx (peiler :))》之铭言：
: 统一一次讲，都一年了，大家都长进点好吗…不要再跳针伪阳伪阴…
: Q1. 为什麽要普筛/广筛/ whatever什麽筛？
: A1. 为了要阻断传染，越早被筛检出来，就越早被处置(隔离/治疗)
: Q2. 为什麽阳性率很低的地方，不追求普筛？
: A2. 因为没有传染链存在，又何来阻断传染，验了只是浪费钱。
: Q3. 那伪阳伪阴又是？
: A3. 用来骗你的，伪阳伪阴从来都不是考虑该不该筛检的因素。
: 简单地说，假设伪阳的机率有1%，那你用一根筛检棒有百分之1的机率误判，一次用两根
: 筛检棒就只剩万分之1，一次用三根筛检棒的机率就只剩下百万分之1，这就是现代人验
: 孕一次买不同厂商的同时验的理由。
:
以下恕删
针对A3的答案来回覆一下，先讲结论，你算错了
假设伪阳的机率是1%，那用一根筛检棒会把未感染者判定为阳性的错误机率是百分之1
但一次用两根呢? 原po算的是1% x 1% = 0.01 x 0.01 =0.0001=万分之一
但是这样算只计算了
两根筛检都误判的情况，没算到若其中一根误判的机率
统计学上在算用两根检验时会犯错(误判)的机率，会包含以下情况：
1. 至少1根犯错 (1错 or 2错)
2. 2根都犯错 (原po算的万分之一)
所以其实在计算时是用
所有可能发生的结果机率-2根都没有犯错的机率
所以是1-0.99的平方=1-0.9801=0.0199，也就是大约
2%
也就是说一次用两根来检验，伪阳的机率会膨胀成百分之2
这个计算随便翻本初等统计算型一误差膨胀的部分就可以看到
那其中一根误判阳性时，面前这个民众要不要先关起来等PCR呢???
然後伪阳性还牵扯到一个地区的疾病盛行率高低，以及检测仪器本身的精确度
所以其实不是快筛一次用多根就好棒棒很准
更不用说还有成本跟医疗资源空耗的问题了
伪阳伪阴不是用来骗人的，但决策的过程绝对不只是用这个单一条件来考虑而已
还包括了医疗量能能否负荷、筛检的成效利益性、疾病严重程度等等
如果今天得了致死率是20%，CDC大概是第一个出来大叫要普筛的(误)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.142.43.4 (台湾)
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※ 编辑: piko33588 (220.142.43.4 台湾), 05/17/2021 19:07:22
※ 编辑: piko33588 (220.142.43.4 台湾), 05/17/2021 19:12:36
1F：推 beaverkp : 赞 05/17 19:09
2F：→ macaron5566 : 暖 05/17 19:13
3F：推 shuo19971203: 科学推 05/17 19:25
4F：推 querencia : 感谢讲解 05/17 19:26
5F：推 ptt8592 : 推 05/17 19:29
7F：推 blairrajarm : 推 05/17 19:32
8F：嘘 lovebxcx : 你根本搞错问题… 05/17 19:33
9F：→ lovebxcx : 伪阳的问题，是将没得病的抓去隔离造 05/17 19:33
10F：推 kshs2224 : 推 05/17 19:34
11F：→ lovebxcx : 所以你算法中的一阴一阳根本就不是伪阳的机率好吗 05/17 19:34
12F：→ lovebxcx : … 05/17 19:34
13F：→ lovebxcx : 同理伪阴也是如此，伪阴的问题是纵放确诊者回去传 05/17 19:35
14F：→ lovebxcx : 染 05/17 19:35
15F：→ piko33588 : 你要不要先去了解一下什麽叫伪阳性阿? 05/17 19:36
16F：推 demoham : 回楼上 那一阴一阳的要让他回家吗? 还不是先隔离.. 05/17 19:36
17F：→ lovebxcx : 两次试剂验出一阴一阳了，也就不是伪阴了 05/17 19:36
18F：→ lovebxcx : 我觉得你先搞清楚题目再来说啦 05/17 19:37
19F：→ piko33588 : 你讲的是判出伪阳伪阴後的作为，但我们算的难道不是 05/17 19:37
20F：→ piko33588 : 验出伪阳性的机率是多少吗? 05/17 19:37
21F：→ lovebxcx : 那请你讲出来你的伪阳性好不好？ 05/17 19:38
22F：→ piko33588 : 原来是一阴一阳可以阴阳调和的检验大师阿 05/17 19:38
23F：→ lovebxcx : 一阴一阳会是伪阳性/伪阴性喔？ 05/17 19:38
24F：→ lovebxcx : 真的是笑死 05/17 19:38
25F：→ lovebxcx : 伪阳性就是检验後，将未确诊者判定为阳性 05/17 19:39
26F：→ piko33588 : 那之前二采阴三采阴後转阳的怎麽没有被阴阳综合掉? 05/17 19:39
27F：→ lovebxcx : 那请问一阴一阳符合这个定义吗？ 05/17 19:39
28F：→ lovebxcx : 你去问教你统计的老师好不好 05/17 19:39
29F：→ lovebxcx : 连定义都搞错就在那边乱算一通 05/17 19:40
30F：→ piko33588 : 我觉得你先去搞懂流行病学里的伪阳性是什麽比较好喔 05/17 19:41
31F：→ piko33588 : 推荐你陈建仁老师的流行病学~ 05/17 19:42
33F：→ tkucuh : 在极大值的假设下，陈时中估计台湾有 4,800,000 因 05/17 19:49
34F：→ tkucuh : 呼吸道症状就医的人，PCR会检验出 8,687 阳性患者， 05/17 19:49
35F：→ tkucuh : 其中有 8,208 真正的带原者。这结果（精密性= 0.944 05/17 19:49
36F：→ tkucuh : 8）可说很不错，但是还是会有 479 伪阳性案例。 05/17 19:49
37F：→ tkucuh : 但是如果仰赖快筛，则快筛会检验出 54,394 阳性患者 05/17 19:49
38F：→ tkucuh : ，其中只有 6,480 真正的带原者。 05/17 19:49
39F：推 Ncode : 要不要做普筛 关键是盛行率到底有多高 05/17 19:50
40F：→ Ncode : 万华该做而其他地方不该做的差别是盛行率的高低影响 05/17 19:51
41F：→ Ncode : 整个成效 05/17 19:51
42F：推 signorr : 一阴一阳 必定暂时依照"确诊者"来对待，楼主真厉害 05/17 19:53
43F：→ signorr : 讲出了思考上的误区，符合现实状况，给推~ 05/17 19:53
44F：→ piko33588 : tkucuh连结中提到的「多重假说检定」就是此篇的算法 05/17 19:55
45F：推 sasa999 : 祝福每篇暖的最後被火烧署就真的暖 05/17 19:55
46F：推 Ncode : 你要想摆脱筛出一堆伪阳性拖垮医疗量能只有一招 多 05/17 19:57
47F：→ Ncode : 重筛检工具系列检定或换更好的筛检工具 05/17 19:57
48F：→ piko33588 : 回楼上，所以快筛阳性後都还是要去做PCR的 05/17 19:59
49F：推 evanc : 推 但普筛仔会继续跳针 05/17 20:28
50F：推 wingthink : 还跳针统计……你快筛一阴一阳，谁敢说哪个正确？最 05/17 20:49
51F：→ wingthink : 後还不是跑PCR……伪阴性的问题是错放、伪阳的问题 05/17 20:49
52F：→ wingthink : 是隔离错的人浪费医疗资源好吗？ 05/17 20:49
53F：推 boloz : 医学问题用医学解决 05/17 21:26
54F：推 Mosin : 真的，说伪阳伪阴骗你，到底谁在骗 05/17 22:30
55F：→ Mosin : 还在那边笑死笑死问老师 05/17 22:30
56F：推 brfiyu : 同上面好几楼N大观点，要不要扩大筛检的关键是该地 05/17 22:59
57F：→ brfiyu : 区盛行率 05/17 22:59
58F：→ brfiyu : 盛行率会大大影响阳性预测率，阳性预测率才是评估 05/17 23:00
59F：→ brfiyu : 成本效益的主要考量吧 05/17 23:00
60F：推 jasper88 : 老话一句，普筛仔就是脑残伪科学，自己反智还要拖其 05/17 23:42
61F：→ jasper88 : 他人下水，想封城想方舱就直说，不要遮遮掩掩真难看 05/17 23:42
62F：→ banana246 : 对啦对啦你最好看罗别人都糟糕到不行呦 05/18 02:37
63F：推 NicoNeco : 感谢科普 暖 05/18 10:02
65F：推 terry1128 : 请不要用外行话来误导大家 05/18 22:16