作者omarhu (扶我起来，我还能吃)
看板Kaohsiung
标题[闲聊] 市议员的角色冲突
时间Tue Feb 2 21:43:52 2021
各位晚安，
今天想讨论有关市议员的角色冲突，
市议员的工作是什麽呢？
就我个人认知，主要是监督市政府施政，
监督的权力，来自於人民直接投票赋予，
监督的目的，是为了使市政府增进人民的利益。
为何需要监督市政府呢？
就我个人认知，主要是为了改善代理问题，
例子请大家自行google，因为网上找到的举例很长，
简单来说，在团体之间，甚至是人与人之间，
由於两者间利益不一致而产生的问题，
代理问题也会出现在市政府与人民之间，
且即使有些利益是两者相同的，
也可能因市政府在施政当中疏忽，
或施政的速度过慢导致结果不如预期，
此时我们需要一个单位替人民监督市政府施政，
在台湾就是市议员了。
理论上，市议员由该区人民选出，
若市议员表现优异，会得到人民支持，从而获得连任机会，
反之，则会落选。
由於市议员的权力由人民赋予，
因此两者间的利害关系紧密相连。
但实际情况并非如此，
市议员与人民之间的紧密程度，远不如市议员与政党之间的关系。
以本次黄捷罢免案为例，
当罢免案没通过，黄捷最感谢谁？
是投下反对票的人民？
还是伸出援手的绿色？
我想无论是人民或绿色，黄捷都会很感谢的，
但是从中选一的话，你觉得是哪个呢？
可能你会想问，为何要做如此残忍的选择？
罢免案没通过，之後监督市政府时是必须作出选择的。
当市政府提出一项有利於本身，却不利於人民的政策，
市议员该如何选择？
或市议员发现一项有利於市民，但显然不利於市政府的政策，
市议员会提出来吗？
这阵子可以看见，
上至总统、市长，下到侧翼及基层单位，绿色提供黄捷许多资源，
没有这些资源的话，罢免案通过的机会将高出许多，
如果你是黄捷，你不感动吗？
如果你是黄捷，你该怎麽回报？
如果是我，会选择配合绿色乖乖听话，
终究无法成为人民的英雄，只能是政党的俘虏。
还是她不一样呢？
可能你会想说，是蓝色先动员罢免，绿色才站出来反击，
确实，蓝色不动员，本次罢免案很可能不会出现，
但是背後隐藏的利益纠葛是相似的，
即使没有罢免案，明年也会遇上市议员选举，
市议员的生杀大权掌握在政党手中，
绝大多数的市议员能否胜选，关键在於获得政党支持，
当选举资源断了，依然能胜选者有几人？
如不配合政党利益，政党还会提供选举资源吗？
罢免案的出现，是让背後的脉络更加清楚，
左右罢免案的不是人民，而是颜色。
今天以罢免案举例，
不是想检讨黄捷，
黄捷不想被罢免，很正常，
换作是我，也想找个靠山避免被罢掉；
也不是想检讨政党，
政党藉由控制市议员而减少监督机会，很正常，
换作是我，也想爽爽过日子；
更不是想检讨人民，
时间到了出来投票，很正常，
但是除此之外，
我们可以做些什麽来改善市议员被政党俘虏的情况呢？
--
是高雄吃货
https://www.instagram.com/foodie_29cm/
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.112.76 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1612273437.A.8EA.html
1F：→ HandsomeBoyJ: 角 02/02 21:46
2F：嘘 zo3099 : 角 02/02 21:46
3F：推 sleepyrat : 你以为这次蓝绿动员真的是为了黄捷啊?? 02/02 21:47
4F：嘘 mo0219 : 角～而且假设感谢都只是你自己的猜想，想要公正发文 02/02 21:50
5F：→ mo0219 : ？又要扯到蓝绿？ 02/02 21:50
6F：嘘 chen628 : 台湾这种非蓝即绿的政党政治你还想避免议员被政党 02/02 21:53
7F：→ chen628 : 俘虏啊？太天真了吧？ 02/02 21:53
8F：→ tkucuh : 我也想知道为什麽高市议会从以前到现在只有一届是绿 02/02 21:54
9F：→ tkucuh : 大於蓝？ 02/02 21:54
10F：推 achaulan : 推 02/02 21:54
11F：推 achaulan : 可惜很多网军会嘘你 02/02 21:55
12F：→ tkucuh : 简单讲，莱猪议题就是中央民代跟执政党，拉到地方民 02/02 21:56
13F：→ tkucuh : 代蛮搞笑的。而且推动罢免前没有开放莱猪议题。 02/02 21:56
※ 编辑: omarhu (218.164.112.76 台湾), 02/02/2021 21:59:11
14F：推 Tigerchan : 不只高雄市啊 全台湾县市议会绝大多数都是蓝大於绿 02/02 22:08
15F：推 xyz555 : 以前国民党执政 苏贞昌说地方应该自治 02/02 22:16
16F：推 xyz555 : 现在民进党进口莱猪 却限制地方不能自治 02/02 22:17
17F：推 xyz555 : 民代就是应该勇於代表人民的意见 02/02 22:17
18F：推 xyz555 : 这点连民进党的江永昌 02/02 22:18
19F：推 xyz555 : 和刘淑芬 都勇於投莱猪反对票 02/02 22:18
20F：推 xyz555 : 然而黄捷身为无党籍 02/02 22:18
21F：推 xyz555 : 却不敢反莱猪 甚至在表决时烙跑 02/02 22:19
22F：推 xyz555 : 还在时力低潮时搞人头党员 02/02 22:19
23F：推 xyz555 : 最後也是退党烙跑 02/02 22:19
24F：推 xyz555 : 这种政治人物我是蛮瞧不起的 02/02 22:20
25F：推 xyz555 : 背後站着一堆民进党人 02/02 22:20
26F：推 xyz555 : 却讲的别人都在欺负她一样 02/02 22:20
28F：推 xyz555 : 我其实原本也是投黄捷的 02/02 22:21
29F：推 xyz555 : 但是这次一定要罢免她 02/02 22:21
30F：推 xyz555 : 才不会让民进党越来越嚣张 02/02 22:21
31F：推 xyz555 : 上面有网军想带风向 看看苏贞昌以前自己怎麽说的吧 02/02 22:23
33F：→ tkucuh : 教训民进党，罢一个无党籍...XDDD 02/02 22:24
35F：→ tkucuh : 林淑芬啦，名字打对好吗？另外，林淑芬挺黄捷喔。 02/02 22:24
37F：推 JOJOw991052 : 你想教训民进党好歹去支持罢陈跟琳 02/02 22:26
38F：→ JOJOw991052 : 跑去罢一个无党籍然後说教训民进党 02/02 22:26
39F：→ JOJOw991052 : 说实话，有够没胆的，呵 02/02 22:26
40F：推 achaulan : 原来黄捷背後站的有台湾党徽的是无党籍喔 原来如此 02/02 22:27
41F：推 Kbhuang : 可怜那 时力没半人挺她 只能求救民进党 02/02 22:29
42F：→ Kbhuang : 原来蔡英文不是民进党的喔？XD 02/02 22:29
43F：→ tkucuh : 时代力量当时後面也是站民进党啊。 02/02 22:29
44F：嘘 fwmcwhj : 看到28楼的说法，我笑了! 02/02 22:29
46F：→ tkucuh : 基进也投人下去，所以她是基进吗？ 02/02 22:30
47F：推 Kbhuang : 没胆指的是有人明明无党却跑去求其他党帮他度过难 02/02 22:31
48F：→ Kbhuang : 关的意思吗？ 02/02 22:31
49F：推 Kbhuang : 还是指说有人面对民生议题连投票表决的勇气都没有呢 02/02 22:31
50F：→ Kbhuang : ？ 02/02 22:31
51F：推 tatt : 键盘捷粉又带风向了，真的觉得她议员做不够好就去 02/02 22:33
52F：→ tatt : 投吧 02/02 22:33
53F：→ tkucuh : 讲得好像求就有用，那佛地魔怎麽不求求看？XDDDD 02/02 22:34
54F：推 polleyanna : 人民透过自己宝贵的一票让真正的民意被听到 02/02 22:34
55F：嘘 chen628 : 乡民管的可真宽，你管得着民进党要挺谁啊？一个地 02/02 22:34
56F：→ chen628 : 方议会在那边表决中央层级的议题还把这种可笑的事 02/02 22:34
57F：→ chen628 : 当成要罢免的主要条件，还好黄捷有烙跑，她要是在 02/02 22:34
58F：→ chen628 : 那边参与表决我才觉得她不务正业勒！ 02/02 22:34
59F：推 cygerger : 原来黄捷是无党喔？我还以为是民进党耶XD 02/02 22:34
62F：→ tkucuh : m/gpaNsfQ.jpg 02/02 22:35
63F：推 cygerger : 无党？黑人问号@@ 02/02 22:36
65F：→ tkucuh : 我也以为她是基进勒。 02/02 22:36
67F：推 xyz555 : 基进不是本来就是小绿吗？ 02/02 22:37
68F：→ tkucuh : 还要继续贴吗？ 02/02 22:38
69F：推 xyz555 : 简单说 民进党就是担心挺莱猪的黄捷被罢免 02/02 22:38
70F：→ tkucuh : 只要不是蓝就是绿罗！ 02/02 22:38
71F：推 xyz555 : 到时候反莱猪公投也过关 02/02 22:38
72F：嘘 chen628 : 到底哪里有规定不能挺党外人士？最近几次投票凤山 02/02 22:39
73F：→ chen628 : 明显看上去kmt 就输dpp一大截，现在眼看就要投输对 02/02 22:39
74F：→ chen628 : 方才在那边靠北什麽党不党的，有没有新招阿 02/02 22:39
75F：推 xyz555 : 民进党会下不了台 02/02 22:39
76F：推 cygerger : 这些十亿小编一方面讲黄捷很稳 一方面又24小时来高 02/02 22:40
77F：→ cygerger : 雄版带风向 也是蛮有趣的 02/02 22:40
78F：→ tkucuh : 我在高雄版时间去查一下不就知道了 02/02 22:41
81F：推 xyz555 : 苏贞昌8年前呼吁地方应该制定更严格的法令 可是现在 02/02 22:45
82F：→ xyz555 : 黄捷表决莱猪怎麽烙跑阿？不是自打嘴巴吗 02/02 22:45
84F：推 xyz555 : 是党外人士还是准党员阿？XDD 02/02 22:47
85F：推 auxiliary11 : 基进侧翼 加油 ！！ 02/02 22:47
(simonjen 删除 xyz555 的推文: 6-1 :请参阅公告#1W6X0LnC (Kaohsiung))
(simonjen 删除 xyz555 的推文: 6-1 :请参阅公告#1W6X0LnC (Kaohsiung))
(simonjen 删除 xyz555 的推文: 6-1 :请参阅公告#1W6X0LnC (Kaohsiung))
(simonjen 删除 xyz555 的推文: A-7 :请参阅公告#1W6X0LnC (Kaohsiung))
87F：推 cygerger : 想吃莱猪就投不同意罢免阿 这样以後民进党就可以放 02/02 22:52
88F：→ cygerger : 心进口莱猪了 凤山人也能吃到了 02/02 22:52
89F：嘘 zpf2005 : 看到莱猪就好笑，国民党议员32个，表决时赞成的29个 02/02 22:54
90F：→ zpf2005 : 有3个烙落跑的，是有被党纪处分吗？一直用莱猪追杀 02/02 22:55
91F：→ zpf2005 : 黄捷，是没梗了吗？加油好吗 02/02 22:56
92F：推 cygerger : 所以烙跑的是那三个说来听听 02/02 22:56
93F：推 uf1276 : 所以KMT支持者跟韩粉是不是也该出面罢免那三个? 02/02 22:57
94F：嘘 chen628 : 讲的好像罢掉黄捷凤山就吃不到莱猪了XD，到底要把 02/02 22:59
95F：→ chen628 : 中央层级议题加在地方议员身上胡闹到何时XD 02/02 22:59
96F：推 fbid : 地方的食安问题什麽时候变成中央的议题了 02/02 23:03
97F：→ fbid : 地方本来就可以做出比中央更严格的规范 02/02 23:03
98F：→ fbid : 就算不同意可以落跑吗？不用上班吗？ 02/02 23:04
99F：→ fbid : 拿人民的纳税钱不用做事吗？ 02/02 23:04
100F：→ fbid : 凤山议员不顾凤山事整天干涉香港问题 02/02 23:05
101F：嘘 chen628 : 高雄两家好市多卖美莱牛那麽多年，市议会全体议员 02/02 23:06
102F：→ chen628 : 针对「食安问题」渎职，阿不就很食安 02/02 23:06
103F：→ fbid : 最好滚去香港选议员啊 02/02 23:06
104F：→ fbid : 所以不是牛猪都一起规范了吗？ 02/02 23:07
105F：推 xyz555 : 按苏贞昌2012的说法 高雄能不能吃莱猪 是要由高雄 02/02 23:11
106F：→ xyz555 : 市议会决定喔 02/02 23:11
107F：嘘 freekadze : 莫名其妙的网军一堆 你们怎麽不先把kmt那些鱼肉乡民 02/02 23:21
108F：→ freekadze : 的黑道议员霸掉 还是你们就是爱黑道就是爱毒品? 02/02 23:21
109F：→ flarecutter : 那个神经ID又来了 02/02 23:21
110F：推 bybus : 说个笑话：时代力量 02/02 23:22
111F：推 fman : 如果你真的想讨论，建议等到黄捷罢免後再发文会比较 02/02 23:29
112F：→ fman : 好，比较不会受到罢免干扰 02/02 23:29
113F：嘘 egg7750 : 最好时力没人挺她 02/02 23:41
114F：嘘 misq2011 : ..... 02/02 23:41
116F：→ zpf2005 : 也没说赞成的29人是谁，想知道的可以打给罢捷总部 02/02 23:44
117F：→ zpf2005 : 谁表决时落跑，他们应该很了 XD 02/02 23:46
118F：→ zpf2005 : 国民党自己都有人没去表决，是在哈罗？ 02/02 23:50
119F：推 achaulan : 所以时力谁挺他 刚刚说国民党跑票的突然又说不出来 02/03 00:04
120F：→ achaulan : 了 02/03 00:04
121F：嘘 molom : 欧 02/03 00:09
122F：推 d8557557 : 政客选边同化的故事 02/03 00:14
123F：推 kaj1983 : 没有办法，政党政治就是这样 02/03 00:32
124F：→ kaj1983 : 你只有在选举的时候才会被重视，其他时间是政党操控 02/03 00:33
125F：→ kaj1983 : 着政客与底下的政治代理人 02/03 00:33
126F：嘘 yuma0621 : 黄捷这样就要罢，那国民党一堆黑道议员是不是更要罢 02/03 00:35
127F：→ kaj1983 : 任何一个政党都是为了持续执政这个目的在做事 02/03 00:35
128F：→ kaj1983 : 身为人民只能想办法让你的意见和政党维持政权的目的 02/03 00:36
129F：→ kaj1983 : 重叠性越高，这样政党才会去做人民想做的事 02/03 00:36
130F：→ kaj1983 : 换句话说就是你如果能影响政党维持政权的话，那你就 02/03 00:38
131F：→ kaj1983 : 能影响他们底下的政客和代理人 02/03 00:39
132F：嘘 yoji520 : 讲一堆没要检讨到底再废话什麽 02/03 00:54
133F：嘘 airasuka : 原文假中立真带风向 中央政策最好是地方议会可以挡 02/03 00:56
134F：→ airasuka : 你们讨厌民进党进口美猪就应该去找民进党的算帐 02/03 00:57
135F：→ airasuka : 找一个无党籍(即使他没退党也只是小党的时力)的麻烦 02/03 00:58
136F：→ airasuka : 还不是要复仇外加看人家背後没人支撑容易被打掉? 02/03 00:58
137F：嘘 JioJoin : 当然会监督啊 02/03 00:59
138F：→ airasuka : 要比黄捷烂 也没表决美猪的KMT市议员又不是没有 02/03 00:59
139F：→ airasuka : 你们怎麽不一起去找出来 02/03 01:00
140F：→ airasuka : 几十年来KMT市议员多少背景有问题的 当高雄人都傻子 02/03 01:01
141F：推 MVPGGYY : 民进党支持过的可多了，不只支持过无党籍，连新党出 02/03 01:23
142F：→ MVPGGYY : 身的黄珊珊都支持过，还为了黄而把自己党的高嘉瑜乔 02/03 01:23
143F：→ MVPGGYY : 掉不给选立委，这岂不是更严重XD 02/03 01:23
(simonjen 删除 ZeroArcher 的推文: 6-1 7-1:请参阅公告#1W6X0LnC (Kaohsiung))
144F：推 ZeroArcher : 话说yuma0621讲到黑道议员，要不要回头看一下绿的 02/03 01:39
145F：→ ZeroArcher : 啊？怕你不敢看 02/03 01:39
146F：→ TIPPK : 时力投入蛮多让她选上的，不过他选上跳的比吕布还 02/03 01:43
147F：→ TIPPK : 快 02/03 01:43
148F：推 she801231 : 不当俘虏的下场都很惨 02/03 01:55
149F：嘘 gino12456 : 看看时力的下场 谁能给的资源多她就感谢谁 02/03 02:00
150F：→ zszsdd : 洪慈庸当初不退时力参选，即使选输也还有机会重来 02/03 02:04
151F：→ zszsdd : ，如今不可能再出来选立委，除非是艰困选区才有机 02/03 02:04
152F：→ zszsdd : 会 02/03 02:04
153F：→ zszsdd : 希望罢捷失败，但更希望同选区时力能派人参选 02/03 02:05
154F：→ fernand : 政党政治就是这样...虽说是民主政治，但我们还是被 02/03 02:42
155F：→ fernand : 政党给绑架了，还是那句老话，不管罢免有没有过， 02/03 02:42
156F：→ fernand : 希望双方都能平和地接受结果，刚过完充满担心不安 02/03 02:43
157F：→ fernand : 的一年，希望不要再多纷扰了 02/03 02:43
158F：推 leterg : 嘴巴感谢选民，但行动上当然感谢民进党，至少是一个 02/03 03:40
159F：→ leterg : 实际对象，选民太模糊 02/03 03:40
160F：推 linweijie : 这麽怕不会去中国 没有莱猪 还有免 02/03 03:51
161F：推 jin956 : 说要扞卫食安 结果不反莱猪就知道立场了吧 02/03 04:02
162F：推 chawer : 看哪个反莱猪就投谁 02/03 07:36
163F：嘘 kamayer : 反莱猪(x) 柯韩粉(o) 02/03 07:47
164F：→ enjoyyou : 理想是理想 现实是现实 现实就是多数还是看利益.. 02/03 08:32
165F：嘘 abc1231qa : 这种作者打一整篇但是都不回文 还能称讨论吗 02/03 09:09
166F：推 SHINZI : 就算没绿的奥援 看垃圾兴欺负一个无党 我也会去投 02/03 09:28
167F：→ SHINZI : 凤山蓝绿议员摊开 我还真不知谁比她认真 02/03 09:29
168F：推 SHINZI : 郑安秝 锺易仲 刘德林 李雅静 林智鸿 汉忠 花妹 02/03 09:33
169F：推 jimhall : 唯一支持罢免权，民意只能靠罢免，罢免让政客不是 02/03 09:44
170F：→ jimhall : 一定可以吃四年，这就会影响财团投资政客的意愿， 02/03 09:44
171F：→ jimhall : 如果你钱捐了，隔天议员就被罢免，谁还要白花钱 02/03 09:44
172F：→ jimhall : 不用怕政客被罢免没人才出来，罢免光以後，就会看 02/03 09:46
173F：→ jimhall : 到上班族轮流出来当个一届又回去工作，这才是人民 02/03 09:46
174F：→ jimhall : 当家 02/03 09:46
175F：→ jimhall : 专业政客就是利益勾结而已 02/03 09:47
176F：推 soyjay : 我想问个不相关的问题 x大你在某篇文自述住南势角 02/03 09:51
177F：→ soyjay : 可是又有投过黄捷 今年还有办法投黄捷罢免吗@@ 02/03 09:52
178F：推 piggreat : 这种作者~~他的讨论就是只想讲他的而已!!! 02/03 10:18
179F：推 leoroc : 推 02/03 11:09
180F：嘘 phothi : 标准的柯学家文体 02/03 11:45
181F：嘘 rebuildModel: 你认真了，台湾政治就是一堆废物在胡搞而已 02/03 13:11
182F：嘘 s5517821 : 什麽黄捷 我只想看到韩粉再次崩溃 02/03 13:34
183F：→ terago : 某版友到底是不是告白被拒呀 XD 怎麽这麽恨她? 02/03 13:34
184F：推 Dayton : 黄捷舔绿早就不是新闻了啦 02/03 15:55
185F：→ Dayton : 反对罢免就是因为认真的市议员太少 就照样 02/03 15:55
186F：→ Dayton : 不过问人家能不能投票很无聊 02/03 15:56
187F：→ Dayton : 现在一半以上时间住淡水 在高雄住苓雅 02/03 15:56
188F：→ Dayton : 户籍在凤山老家的路过 02/03 15:57
189F：推 lee28119 : 垃圾不分蓝绿 说这句话的後来也是组党...... 02/04 04:14