作者simonjen (狂)
看板Kaohsiung
标题[公告] 第一阶段政治文临时规定
时间Fri Aug 23 13:20:44 2019
各位板友大家好：
第一阶段临时规定：
1.政治文字数由 500 字 调升至 600字。
2.政治文内容应切合主题，自己的生活内容不得占政治文内文的
1/3以上(以字数实算)，违者 删文 并 记录之。
2-1.累计两篇以上违反第 2 项规定者，处 退文。
2-2.第 2 项但书如若除去生活部分超过600字者不受此限。
3.禁止境外(注1)及跳板(注2)IP发政治文，违者 退文。
3-1.跳板但书能提供搭乘飞机机票为证据者，不受跳板IP发文限制乙次。
其中机票时间范围应为:发文(政治文)後至被检举为境外IP之间。
以上公告内容起自 2019/8/24 0:00 实施 至 2020/1/18 0:00 终止
注1.中华民国自由地区为境内，非境内定义者均为境外。
注2.特别说明发文後有境外IP上线纪录者以跳板论处但非仅有此限。
以上内容如无疑义者依内容施行，如有疑义者欢迎於本文底下讨论，
如若有修改亦依本文修改为最终基准。
高雄板板主 simonjen
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.212.242 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1566537646.A.5D4.html
1F：推 bagaroach : 我是在中国工作的高雄人，这规定让我无法针对高雄 08/23 13:48
2F：→ bagaroach : 的政治发表意见了… 08/23 13:48
总统大选完就可以讨论了。
3F：推 joanzkow : 机票涉及个资，建议这点改掉比较好 08/23 13:50
4F：推 joanzkow : 又无法证明是否为该使用者所搭乘使用的机票 08/23 13:53
个资部分都可以遮起来，留下登机时间就好。
5F：推 bingreen : 赞 08/23 13:53
6F：嘘 a13471 : 为什麽又要改 08/23 14:03
因为大选越来越近，本来就打算依阶段实施提高门槛。
有兴趣了解始末可以去参考前面发文门槛的讨论。
7F：推 fly5566 : 属地主义就是这样啊 如何证明是在中国工作的高雄人 08/23 14:15
8F：→ fly5566 : 还是本来就是中国人？就是配套措施的机票啊 不然有 08/23 14:15
9F：→ fly5566 : 更好的方式也能提出来板上讨论 若自认机票隐私比发 08/23 14:15
10F：→ fly5566 : 文重要，那就只能依自己的选择推文罗 08/23 14:15
11F：推 techwall : 机票不能隐私打码吗?@@为什麽会有涉个资的问题?(纯 08/23 14:34
12F：嘘 bagaroach : 如果属地主义的话，是不是每个po文者需要先持证件 08/23 14:36
13F：→ bagaroach : 证明为本人现居高雄，并录影存证发文者为本人，非他 08/23 14:36
14F：→ bagaroach : 人代发，不然你怎麽证明发文的人是高雄人？ 08/23 14:36
请去检举区检举。
16F：推 wennythepooh: 新加坡高雄韩粉表示７７７７７ 08/23 14:39
17F：→ techwall : (纯提问) 另外1楼的问题，我之前也曾在讨论文的推文 08/23 14:39
18F：→ techwall : 提过，不过这二难的局面目前只能有所取舍了 08/23 14:39
19F：→ kning0926 : 而且提供机票也只有一次 08/23 14:40
20F：嘘 bagaroach : 境外人士禁止对高雄发政治文，那麽其他县市的人可 08/23 14:49
21F：→ bagaroach : 不可以在高雄版发政治文？连同其他县市ip一起禁发 08/23 14:49
22F：→ bagaroach : 文，配套用提供车票可发文一次，我就没话说 08/23 14:49
23F：嘘 bagaroach : 对政治文的限制应该是针对内容去限制，例如说本来 08/23 15:05
24F：→ bagaroach : 提到脏字才处理，现在提到老木就处理，类似这样从 08/23 15:05
25F：→ bagaroach : 内容去限制才合理，怎麽会是直接二分法看ip？ 08/23 15:05
客观的事实最容易判断。
另外禁止的原因在於保障其他文章的能见度。
都是政治文的高雄板也不是我乐见的。
所以不是内容的问题，是文章比例的问题。减少比例只需要提高发文标准即可。
26F：推 chiefoflaw : 滞中台干提工作证明可以吗？ 08/23 15:27
每次回来台湾一次就可以有一次的机会可以发文(不过要在离台之前发文)。
27F：推 JAYOAOA : 支持提高标准 08/23 15:58
28F：推 wajolihi : 推推！ 08/23 16:11
29F：推 jonahlin : ip如果看得出县市 我倒是赞成一起禁 08/23 16:15
这点很困难。
30F：推 wennythepooh: 能禁县市IP洗文王会跳脚捏 08/23 16:21
31F：嘘 bagaroach : 为了维护高雄版的纯粹，既然无法禁ip那就附图证明是 08/23 16:30
我建议你把条码"码"起来，这样一样会泄漏个资。
33F：→ bagaroach : 有时间，证明不是旧图，有地址证明确为高雄人，符合 08/23 16:32
34F：→ bagaroach : 属地主义的要求 08/23 16:32
35F：→ bagaroach : ip可以查啊，只不过版主要不要去每篇政治文都审核 08/23 16:35
36F：→ bagaroach : 而已 08/23 16:35
37F：推 mjnaoki : 推版主提高门槛和IP，如果可以提高到县市ip也赞成唷 08/23 16:37
38F：→ mjnaoki : ！这样就看不到台中警察和高义三不五时来乱了～ 08/23 16:37
39F：嘘 bagaroach : 不止ip，即使住在高雄，非设籍高雄市的人也不该发 08/23 16:43
40F：→ bagaroach : 表政治文，因为没设籍高雄市，代表没有权力去改变 08/23 16:43
41F：→ bagaroach : 高雄政治环境，所以要发政治文除了审查ip还要审查是 08/23 16:43
42F：→ bagaroach : 否设籍高雄才合理 08/23 16:43
境内境外IP比较容易查核，而且这是逐步的限制，依状况逐步限制就好，无须一下子
把强度拉到这麽高。
43F：推 sango1203 : 不能PO政治文有甚麽好77777, 尤其是外国居住者 08/23 16:56
44F：推 wennythepooh: 对啊，不能发文有什麽好7的，是被断财路？ 08/23 17:00
45F：→ bagaroach : 如果不乐见高雄版充斥政治文，一次把强度拉高有何 08/23 17:06
46F：→ bagaroach : 不可？如同其他人反应的有台中警察跟高义会来闹场， 08/23 17:06
47F：→ bagaroach : 强度上来，这些人就不能闹了不是？ 08/23 17:06
上面解释过了，"逐步"调整，微调可以达到的效果就没必要去有太多的限制。
至於你说的县市的限制争议部分过大，境内IP主要还是要看网路公司怎麽安排，所
以你居住地和你的IP仍有较高的机率有差异。
48F：嘘 bagaroach : 我争取的不是发政治文的权利，我争取的是平等对待 08/23 17:09
49F：→ bagaroach : 的权利，如果我只是因为在中国工作，我就失去对高 08/23 17:09
50F：→ bagaroach : 雄政治发声的权利，不可笑吗？ 08/23 17:09
很平等阿就跟你要用健保就要回到台湾一样。所以回台湾的时候你就可以发文啦。
51F：→ bagaroach : 如同假设你们帐号被莫名其妙增加限制不能上ptt发文 08/23 17:11
52F：→ bagaroach : ，我不会说「上ptt发文很重要吗？」、「还有d卡脸 08/23 17:11
53F：→ bagaroach : 书ig可以啊」，因为这是权利问题 08/23 17:11
我也不会这麽说，但是登入300次以下的一样不可以再高雄板发文，
有退文纪录的一样不可以在高雄板发文，所以发文权被限制早就行之有年。
为了板面的整洁与讨论的顺利，只好行小恶成全大善了。
至於如果想发政治文我想回台湾这应该很基本吧？
你既然对台湾政治有意见，回台湾观察一下现状再发文不也很应该吗？
既然我们是地方板，着重在"地方"作为发文限制我想这是天经地义的。
54F：推 bear701107 : bagaroach上站1000多次 文章却只有8篇 08/23 17:17
55F：→ bear701107 : 不就又一个买帐号的网军 你真的那麽想发文会只有 08/23 17:17
56F：→ bear701107 : 8篇文？ 08/23 17:17
57F：嘘 bagaroach : 健保的例子很烂，不过这个就不讨论了。登入次数、退 08/23 17:18
58F：→ bagaroach : 文纪录就是限制，如果你主张作为地方版就要着重在地 08/23 17:18
59F：→ bagaroach : 方，那麽凭什麽其他县市的人可以来高雄版发政治文？ 08/23 17:18
60F：→ bagaroach : 至少我家人在高雄，我有直接的信息来源 08/23 17:18
眼见为凭。有看到跟没看到我想感受上差很多。(在地感受)
至於外县市的问题我已经解释过了。
1.实行上有困难问题也较多 2.无须一开始就拉高到这麽高的标准
61F：→ bear701107 : 人在高雄的都会被韩国瑜骗了 你在支那是知道甚麽 08/23 17:19
62F：→ bear701107 : 现在就是一堆境外帐号在台湾带风向 禁止境外ip 08/23 17:19
63F：→ bear701107 : 合情合理啦 更何况你这个帐号跟本有问题啊 08/23 17:20
64F：嘘 bagaroach : 不好意思，我是因为20年前办的帐号忘记帐号密码， 08/23 17:20
65F：→ bagaroach : 後来重新申请的 08/23 17:20
66F：→ bear701107 : 我这帐号也重新申请的 文章就比你多很多 08/23 17:21
67F：→ bear701107 : 买帐号的网军就别假了啦 吃相很难看 08/23 17:21
68F：嘘 bagaroach : 呃，请问你在高雄得到的资讯都是你亲自去考察的吗？ 08/23 17:22
69F：→ bagaroach : 我在支那也能看到新闻也能跟我老婆讨论，我那边资讯 08/23 17:22
70F：→ bagaroach : 不如你？ 08/23 17:22
上面的看到强调的是在地感受，而不是只是用眼睛看。
另外您讲您的个案就只是个案。除非您可以提出一个制度面的问题，
不然个案是不会改变这一个决定的。
71F：→ bear701107 : 你先叫支那新闻的透明度排名提升再来说话好吗 08/23 17:22
※ 编辑: simonjen (180.177.212.242 台湾), 08/23/2019 17:26:30
72F：→ bear701107 : 支那新闻世界公认透明度低 你资讯的确不如台湾人啊 08/23 17:23
73F：嘘 bagaroach : 我看奇摩看ptt的新闻，支那新闻透明度干我屁事？ 08/23 17:23
74F：→ bear701107 : 拿奇摩来说超好笑XD 08/23 17:24
75F：→ bear701107 : 啊网军别假了啦 在这边辩真的很难看 跟韩粉一样 08/23 17:24
76F：→ bagaroach : 我都说我是台湾人了，上面都还有版主给的建议，让 08/23 17:24
77F：→ bagaroach : 我把身分证的条码码起来，你还要说我是支那人… 08/23 17:24
78F：→ bear701107 : 我没说你支那人啊 我哪句说你是支那人你说 08/23 17:25
79F：嘘 bagaroach : 「你资讯不如台湾人」加上前面说的，明明就是指称 08/23 17:27
80F：→ bagaroach : 我是支那人，韩粉吗？就承认错误很难？ 08/23 17:27
81F：推 bear701107 : 所以你没办法明确指出我说你是支那人嘛呵呵 08/23 17:28
82F：→ bear701107 : 韩粉都爱说人韩粉 以为这样就可以拖人下水 08/23 17:28
83F：嘘 bagaroach : 所以结论就是ip位址在台湾就可以，境外不行，对吗？ 08/23 17:28
是在不使用跳板的状态境内IP就可以。另外记得看跳板IP的定义(注2)。
并非如您的结论这麽简单。
84F：→ bear701107 : 怎麽你们这些韩粉都喜欢这种模糊焦点战法啊 08/23 17:29
85F：→ bear701107 : 啊现在就是国际都在说境外ip在台湾网路作乱啊 08/23 17:29
86F：→ bear701107 : 阻挡意图带风向的境外ip很正常啦 08/23 17:29
87F：→ bagaroach : 我终於知道人家说的，x粉会把你逼到跟他们一样的程 08/23 17:30
88F：→ bagaroach : 度，再用他们丰富的经验打败你是怎麽一回事，因为理 08/23 17:30
89F：→ bagaroach : 性讨论不存在的 08/23 17:30
90F：→ bear701107 : 你看 讲不赢开始在模糊焦点了 网军很会喔 08/23 17:30
91F：→ bear701107 : 网军教战守则应该有把这条画线 只要讲不赢就会 08/23 17:31
92F：→ bear701107 : 把这条拿出来用 屡试不爽啊 08/23 17:31
93F：嘘 bagaroach : 境外ip作乱是他们发文内容作乱，所以我前面说的要审 08/23 17:32
94F：→ bagaroach : 查内容你有没有看到？ 08/23 17:32
这次的临时板规无溯及既往的部分，所以对於之前的盖不处理。
95F：→ bear701107 : 所以说只要风向带的好 能过审查内容就不是网军了？ 08/23 17:33
96F：嘘 bagaroach : 看了啊，所以发文後出国玩，上来看ptt，符合跳板定 08/23 17:34
97F：→ bagaroach : 义，对吧？另外如果跳板位置持续在台湾呢？ 08/23 17:34
跳板位置持续在台湾还是"跳板"，注2的部分是扩大跳板的解释简化审查的时间和程序。
98F：推 bear701107 : 说到网军就开始忽略了呵呵 08/23 17:35
99F：→ bagaroach : 能过审查内容，不就是合理发文，那照你这逻辑谁不是 08/23 17:35
100F：→ bagaroach : 网军啦？ 08/23 17:35
101F：→ bear701107 : 境外ip应该有八成都是网军 先禁掉合情合理啊呵呵 08/23 17:36
102F：→ bagaroach : 那麽问题是你怎麽判定跳板持续在台湾，或者是真的在 08/23 17:36
103F：→ bagaroach : 台湾？ 08/23 17:36
那就是我的专业问题啦~
※ 编辑: simonjen (180.177.212.242 台湾), 08/23/2019 17:37:44
104F：→ bagaroach : 八成是网军，两成是我们这种在外国工作的人啊 08/23 17:37
105F：→ bear701107 : 所以我可以用你这句推文举报你台独吗？ 08/23 17:37
106F：→ bear701107 : 而且我哪知道你在外国是不是在做网军呵呵 08/23 17:38
107F：→ bear701107 : 网军也是一种工作嘛 有钱领的 08/23 17:38
108F：嘘 bagaroach : 可以啊，我本来就支持台湾是一个独立国家，我怕什 08/23 17:39
109F：→ bagaroach : 麽？我票投陈柏惟还要跟你说吗？ 08/23 17:39
110F：→ bear701107 : 我是怕你消失而已啦 在支那还这麽敢说话的人 08/23 17:40
111F：→ bear701107 : 要不是够硬 要不就是…… 08/23 17:40
112F：嘘 bagaroach : 这逻辑真可笑，你在台湾难道不能是共谍？说点有意义 08/23 17:40
113F：→ bagaroach : 的，不要动不动就网军、1450的 08/23 17:40
114F：→ bear701107 : 而且看你很想说你投谁啊 饿鬼假细意 08/23 17:41
115F：→ bear701107 : 登入1000多 发文8篇 合理怀疑而已啦 08/23 17:41
116F：嘘 bagaroach : 这就是你诡异的地方，我支持台湾是个独立国家，但 08/23 17:42
117F：→ bagaroach : 我也认清我在什麽地方，我出门也不会到处喊台湾独 08/23 17:42
118F：→ bagaroach : 立啊，结果回ptt要被举报台独 08/23 17:42
119F：→ bear701107 : 就跟那个k甚麽的 发文10篇 在高雄板专业检举 08/23 17:42
120F：→ bear701107 : 是你诡异吧 你在支那还敢乱讲话 别人网路上随便屁 08/23 17:43
121F：→ bagaroach : 大哥，有没有看过破坏之王，这是个梗好吗？ 08/23 17:43
如果是无关这些规范的部分，烦请各位站内信，感谢。
122F：→ bear701107 : 都会被抓 你在ptt讲台独就不怕 当然你诡异啊 08/23 17:44
123F：→ bagaroach : 我在支那上ptt上脸书屁而已，我又不玩微博… 08/23 17:44
124F：嘘 bagaroach : 你以为支那政府这麽闲，每个都抓，没看这麽多26跳板 08/23 17:46
125F：→ bagaroach : 去脸书水管，也没有都被抓好吗 08/23 17:46
126F：推 bear701107 : 哇硬要嘘耶 挺好笑der 08/23 17:47
127F：→ bagaroach : 看来之後政治文多推文，11月回台再发文 08/23 17:49
不错，非常好，您抓到精随了，所以下一个阶段是推文部分。
当然如果不影响讨论就不会推到这一个阶段。所以还是希望大家能够自制。
※ 编辑: simonjen (180.177.212.242 台湾), 08/23/2019 17:51:12
128F：推 bagaroach : 反正我11月回台，我本来就不在意发文的问题，我在意 08/23 17:53
129F：→ bagaroach : 的是权利，不过似乎板上都没什麽意见 08/23 17:53
130F：推 bear701107 : 那就表示大家都有察觉境外ip的影响 08/23 17:54
131F：→ bear701107 : 像之前一堆境外ip来这边乱 大家都不堪其扰 08/23 17:55
132F：→ bagaroach : 顺便回覆一下上面的熊先生，板上有篇中职展览的文， 08/23 17:56
133F：→ bagaroach : 我刚好有在推文中问展期到什麽时候，也提到什麽时 08/23 17:56
134F：→ bagaroach : 候回台，不知可否作为不是网军的证明。不管你是什 08/23 17:56
135F：→ bagaroach : 麽粉，不要只会用1450或网军买帐号来辨认，用理性 08/23 17:56
136F：→ bagaroach : 思考讨论，不好吗？ 08/23 17:56
137F：推 bear701107 : 网军只会要质疑他们的人理性思考 藉以掩饰网军身分 08/23 18:01
138F：→ bagaroach : I服了you！ 08/23 18:02
139F：→ bear701107 : 我也说了合理怀疑 你的帐号资格刚好符合先前被人 08/23 18:02
140F：→ bear701107 : 爆料的网军收购帐号资格 很难让人不联想 08/23 18:03
141F：推 chiefoflaw : 还记得去年草包网军蜂拥而至，依赖重工业又穷又笨 08/23 18:13
142F：→ chiefoflaw : 的高雄选民，被带风向成功，感谢版主防范未然 08/23 18:13
143F：推 longloveyu : 推提高条件 08/23 19:48
144F：→ longloveyu : 去年89万的确不少人是被带风向 08/23 19:49
145F：→ kning0926 : 想阻止所谓网军集团洗风向，该做的应该是抓帐号吧 08/23 19:54
146F：→ kning0926 : 像最近推特跟脸书就封了大批帐号，当然在版主权限要 08/23 19:54
147F：→ kning0926 : 抓到这些帐号有难度 08/23 19:54
148F：推 cocota : 板主辛苦了QQ 08/23 20:26
149F：推 signorr : 看完了 08/23 21:02
150F：推 JH10 : 推 08/24 23:00
151F：推 siekensou000: 3.境外ip不能发政治文，也包含回文对吗？ 08/25 02:57
政治文回文属政治文。所以依规定不属可以发政治文的状态是被禁止的没错。
152F：推 tohoik : 版主修养不错，我看到卢小的都很烦燥 08/25 06:11
153F：推 siekensou000: 说11月「回台」，但最近ip都一直是在台湾，不太懂. 08/25 07:22
154F：→ siekensou000: .. 08/25 07:22
155F：→ bagaroach : 开头就说我在中国了，不翻墙怎麽上ptt？至於ip在台 08/25 09:43
156F：→ bagaroach : 湾，因为我买的是台湾vpn 08/25 09:43
157F：→ bagaroach : 权利这种东西是我不一定用到，但不能没有。如果韩 08/25 09:45
158F：→ bagaroach : 国瑜禁止上街游行你会愤怒，那麽为什麽不对限制发 08/25 09:45
159F：→ bagaroach : 文感到困惑？至少去思考去建议，而不是与己无关就 08/25 09:45
160F：→ bagaroach : 视而不见… 08/25 09:45
我觉得很大的差异在於"在地精神"。所以和禁止游行有很大的不同。
人在台湾发高雄的政治文完全没问题，人不在台湾也无法参加高雄的政治游行。
161F：推 siekensou000: 限制境外ip发政治文，并没有限一般文章，你拿韩限 08/25 09:53
162F：→ siekensou000: 制游行来对比举例，看不出关联。 08/25 09:53
163F：→ bagaroach : 韩限制反对他的政治游行，没有反对支持他的公益园游 08/25 10:01
164F：→ bagaroach : 会，对照，我没限制境外ip发文，只是不能发政治文， 08/25 10:01
165F：→ bagaroach : 我个人是觉得很像啦 08/25 10:01
在台湾保障您的言论自由，境外地区未必保障您的言论自由。
所以我认为还是有些许的差距。
166F：嘘 sopi : 中华民国自由地区 笑死 08/25 11:13
没办法，我们的宪法目前就是这麽奇怪。
167F：推 bear701107 : 看起来是觉得没办法带风向才出来建议的吧 08/25 11:16
168F：→ bear701107 : 会不惜翻墙也要出来带一下风向 可见真的很重要 08/25 11:19
169F：→ JH10 : b大，中国可以用PTT，之前有一堆IP显示在中国 08/25 11:44
170F：推 siekensou000: 我也不懂，明明很多中国ip，怎会说不能上，八卦板 08/25 11:54
171F：→ siekensou000: 就看一堆了。 08/25 11:54
172F：推 bagaroach : 回应版主，我们私信时，我已经表明我虽然不认同， 08/25 13:29
173F：→ bagaroach : 但我接受你的做法，我只是单纯看到一些人对我的质 08/25 13:29
174F：→ bagaroach : 疑回应 08/25 13:29
175F：推 bagaroach : 给j大 s大，我确实不知道怎麽用中国ip上ptt 脸书， 08/25 13:31
176F：→ bagaroach : 我只会用vpn，至於其他人怎麽上的，也许要请他们教 08/25 13:31
177F：→ bagaroach : 一下，但我周围的台湾朋友都是用vpn或者是vpn伺服 08/25 13:31
178F：→ bagaroach : 器(听过没实际见过) 08/25 13:31
179F：推 bagaroach : 给熊大，到底要坚持网军言论到什麽时候？我真的有点 08/25 13:33
180F：→ bagaroach : 腻了，请问版主，有篇推文说共谍回台开工厂那边，您 08/25 13:33
181F：→ bagaroach : 认定这样是诬指台商，请问我这情况算被诬指吗？ 08/25 13:33
公告文底下不做 6-1 判决，这是为了保障各位在讨论上的自由度。
除公告之外的部分我可以依据您的检举进行判决。
最後还是希望各位板友自制。如果要闲聊还烦请私信。
※ 编辑: simonjen (114.25.175.7 台湾), 08/25/2019 15:15:00
182F：推 cj0920 : 个人很认同地区方面的限制，也很感谢这样的设限， 08/26 07:14
183F：→ cj0920 : 至少是往避免 云歹丸 努力了，毕竟 各种云高雄 已 08/26 07:14
184F：→ cj0920 : 经够了... 08/26 07:14
185F：推 pogpoq1 : 咦，为什麽八卦版常看到中国IP，他们是不用跳板吗？ 08/27 09:43
186F：→ pogpoq1 : 政治文，韩总统候选人现在是总统高度，地区版格局太 08/27 09:47
187F：→ pogpoq1 : 小，可以去热门版讨论。 08/27 09:47
188F：推 luxurleaf : 推门槛，没法在高雄发文还有其他专版啊 08/27 17:44
189F：嘘 kasamewon : 荒谬 08/28 08:45
190F：推 RingoCake : 推门槛 08/29 23:30
191F：推 viaggiatore : 推门槛 09/02 23:07
192F：推 suntory96 : 赞成 选市长现任某八挂板主在这带风向 09/07 19:41
193F：→ suntory96 : 八卦现说马上洗完 只能批蔡笑陈菊 09/07 19:43