作者ceca (生活艺术大师 N)
看板Kaohsiung
标题Re: [闲聊] 高雄的工业区全部丢到大寮 林园 行吗?
时间Tue Feb 12 01:18:48 2019
你把工业区太集中.
那会产生住宅和都市发展过度集中问题.
你看冈山,因为有空官和本洲工业区,外加路科的效应.所以可以发展成那样子.
反观阿莲,农业为主,所以整个萎缩.
因此随着时代发展,冈山麦当劳进去了,星吧吧进去了,高医分院要进去,电影院要进去.
(虽然说帐面上的人口数具,这10年冈山都没啥变化,但冈山人应该知道冈山其实变化不小)
阿莲??你甚麽都没有...还看到大家都往外跑.
所以产生了发展不均衡问题.
你要知道,高雄市区是一个综合性的大都会.
现在市区主要不是靠制造业在伟大.
市区主要还是公司总部,三级产业,以及各种贸易活动商业活动为主轴.
包含了炒作,包含了交易,包含了签约订单干嘛的...
所以高雄市本身的伟大,制造业只是附加.
台北当然就是更夸张的地方,台北制造业基本上影响比率太低.
这也是,为啥新竹薪水比台中高雄高那麽多.
但是都市发展,台中高雄屌打新竹,并且还在远远拉开.
因为,大都市不靠制造业,也不在乎制造业产生的员工薪资...
大都市靠的是玩"金钱和白纸文字"游戏而伟大.
制造业透过银行存款,股票,期货,保险,台币/外汇等等,让大都市有更多燃料可以烧.
反正无论你去哪做苦工生产出来的价值,都会透过台币和金融体制,被转到大都市去.
而大都市就拿着你们爆肝产生的价值,做各种金钱游戏,造就大都市醉生梦死的浮华.
所以你不要拿高雄市区去做外围发展的demo.
对外围而言,制造业会有"造镇"效果.
工业区的发展,也会造成她的市镇规模上升.
就像你去林园市区,你绝对看到比现在正夯的桥头市区热闹.
也就是撇除了大都市的资本家让资金有强烈聚集效应之外.
其他地方,以台湾这种小岛经济极端化发展的国家来看.
二级产业,制造业,工业,是其他非大都市的主体.
谁有更多的工业,谁那边就会有比一级产业,例如农业社会更好的发展.
所以如果你恶性的把制造业都聚集在部分地方.
例如国道七号盖好後,你就沿着国道七号盖满工业区.
(计画本来就是这样,国道七号会让整个大寮都成为工业区)
那自然大寮就会不断的发展,更多的便当店,更多的住宅房子,更多的越南店就会在那边.
而永安阿梓官阿就继续萎缩...
之後,那边的人民就会哀哀叫,议员就会很火大的跑去议会说重南轻北..
但是你反过来,对国家来讲.
我把制造业集中的好处就是,那我不需要更多的捷运,更多的高速公路,更多的土地规划.
所以同样例如100间工厂,我把它聚集在同一个区域,我可以使用最少的公共资源达成.
我把他打得越散,我背後要支出的公共资源成本就越重.
就像捷运路竹延伸线拚死都要弄到路竹,也是为了路科那边的聚落.
而我们看到,路科一期土地宣告几乎用光(剩下很小很零碎的土地)
目前路科二期还差过了..之後应该就是准备外包细部完整规划.
等这个规划在经过国发会行政院和环评都过,就可以看到他动土.
也就是说,路科那边并不是只有路科,以後会有二期,如果土地再用光可能还有三期.
并且路科那边的发展跟桥头科学园区又不一样..不会因为有了桥头科学园区而砍路科.
除非是土地开发不足,土地用不光...
不然只要土地继续用光,就会有新的计画产生...
也因此,政府无论被你们怎样骂,他都要把捷运牵过去...XD
这就是你把工业区打散後,产生的公共建设成本...
因此,政府本来就需要再发展平衡底下去思考工业区的布局.
既不可以为了省钱,把所有工业区都放在一起.
也没办法把工业区打得太散,因为政府没那麽大的能力去支撑那麽散的工业区发展.
至於对高雄市区来讲...
你工业区放在哪,甚至你放在屏东,其实都无所谓..
反正你们的产能,你们的生产价值,到头来,都只会跑到大都会市区来运转.
所以我市区要抢的重点不是你们这些制造业.
我们要的是更多资本家,三级产业,贸易,商业,品牌,行销,金融,投资..
也就是更多的资金滚动,更多的资金来来去去的目标或是金库.
至於说工业区布局方面.
大寮注定就是有更多更多的工厂.
林园本来就是重工业.
港口一直都是绑定重工业,你看东京,上海,纽约,新加坡...
因为,马头的关系,石化马头和石化业就绑死,钢铁业也喜欢在港口附近.
当然,重工业不代表比较污染,其实重工业很多比科技业还低污染.
重点是你的设备,你的污染管制等等.
(但其实台湾真正污染的都是小工厂,大公司的工厂污染其实很多都是标准内)
林园又是因为气爆之後,让石化管线现在都是走海边,直达新三轻和新四轻.
我是不知道多少高雄人不知道林园新三轻的建立,以及正在建立的新四轻.
(政府消毒消很大,六轻骂得要死,新三轻新四轻偷偷摸摸大量发展)
所以林园和大寮本来就是规模越来越大的工业区.
然後北边之前据点就是在路竹,科学园区搭配冈山本洲工业区是一个聚落.
中间有一个楠梓仁武,楠梓日月光有一个9000人计画,三四个新厂我记得两个已经营运了.
五轻释出的土地,也很可能是加工区或是研发中心...
仁武那边也有一个新的产业园区,只是还没弄好招标.
这是基础的工业布局...
不过後来顾虑到本来兴达港要发展游艇城,因为陆客不来暂时停摆.
所以先弄风电的产业园区在兴达港...
规模并没很大,但多少也是一个产业园区聚落.
只是当然现在风电感觉快夭折了..到时候那边产业会不会转弯还很有待观察.
(土地都产业园区规划了,你风电倒光了不干了,土地也是拿去做其他产业用..
土地又不会因为风电倒掉而消失,使用分区也不会因为风电倒掉而随意改变)
桥头造镇因为基础人口并没爆发性成长造成他很无力.
(本来桥头新市政是为了高雄人口达到350万人而设计的,但没想到高雄卡在280万人.)
所以才把新市政二期挪去做桥头科学园区计画...
(不然那块地不知道要放多久,中间这麽久的时间也不知道怎麽用怎麽办)
这算是一个布局之外的转弯政策...
也因此,其实高雄纵贯线...
兴达港风力 => 路科本州工业区 => 桥科 => 楠梓仁武 => 市区 => 小港 => 林园.
再加上大寮整个工业区的发展.
一条龙了拉大哥.....XD
(然後中间刚好捷运红线纵贯起来,串成一串粽子)
其他县市的产业园区也没几个这麽大规模这麽一长串的.
so....高雄工业基本上这样稳稳发展,重点是确保路科二期和桥头科学园区的成立不烙赛.
高雄的二级产业发展很完整了....
高雄的重点还是在三级产业,内需产业,以及更多的资本家方面.
你想要追赶台北,你永远不可能是靠制造业去办到.
你的资源放在制造业,再厉害的工业4.0,自动化,机器人,大数据OOXX.
都只会让你看不到台北的车尾灯.
因为你在替台湾赚外汇,台北资本家透过股票,透过你的存款,透过你让台币产生的价值.
拿这些产能去台北玩滚动的游戏,在滚动中产生巨大的GDP和内需市场.
你赚了100块,你用了50块,你存了50块...你在这边产生了50的经济活性.
(例如你买了便当吃掉...便当假设他的利润很低,大多都是食材的成本)
台北拿你的存款50块(借钱,银行的准备率就来自你的存款)去滚动.
(例如某人借钱买入了骨董.骨董商拿去买珠宝,珠宝商拿去买房子,房子的卖家拿去买保险.
保险公司再拿去买股票,股票公司再拿去买公司宾士车
上面大多都是交换,不消耗掉什麽东西)
一个50块在台北滚动了10次,产生了500的经济活性.
你怎样爆肝,产生的经济规模都是追不上台北的.
反而你存越多钱,台北就越伟大,因为台北借钱去滚动的人最多..
就像新竹怎样的台积电,高获利,员工薪水在高.
新竹的发展连台中高雄都追不上,还在被甩开当中.
因为你的钱的滚动效能太差...内需不振.
so...要让高雄更伟大,怎样让更多的资金跑到高雄,并且让更多的资金在高雄滚动.
才是高雄发大财的最重要的关键.
扩大内需,扩大内需,这句话多少经济部长,多少经济学者都在讲.
但问题,讲的容易,实际做其实是很复杂的...
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1F：嘘 urapig : 劣退 02/12 01:21
2F：→ urapig : 你先去研究2014高雄气爆再来发文好吗？ 02/12 01:21
气爆跟这个有啥关系?
现在新三轻新四轻管线就是跑海边的海底阿.
其他的乾我屁事??
3F：推 cjo4fu31219 : 综合看下来就是 现在高雄就好像人穿着衣服改衣服 真 02/12 01:22
4F：→ cjo4fu31219 : 的太难 02/12 01:22
5F：→ urapig : 你先看下面这影片 02/12 01:22
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:23:27
7F：→ akacleo : 其实每次看您的文，就像投顾、房仲说得很有道理， 02/12 01:23
8F：→ urapig : 罗哩罗嗦写一堆、完全不懂石化业也在发文，被你打 02/12 01:23
9F：→ akacleo : 但就一句话，奸商发大财，靠的是无知人民的血汗钱 02/12 01:23
你不觉得.
世界上有钱的小国.
全都是奸商发大财吗?
摩纳哥,瑞士,香港,新加坡....不需要我在举例吧.
甚至大国的主要都市,也都是靠奸商发大财.
纽约,上海,伦敦....XD
你愿不愿意接受是一回事.
残酷的事实是另外一回事.
你在不愿意接受....
我们还是要活下去,高雄还是要成长,人民还是要更好的生活.
所以...我们会去正视奸商发大财的现象,并且成为发大财的其中一员/
当然,你如果真的看不下去,你可以发起世界革命,推翻这个污浊的资本主义世界.
10F：→ urapig : 败 02/12 01:23
11F：→ urapig : 直接贴图文给你秒懂好了啦 02/12 01:25
你要战中油.
当初新三轻新四轻你干嘛不去抗议..XD
现在都通过m新四轻都在动工,你才来喊?
会不会太晚了??
新三轻的时候我还可以在高雄版发文.
结果我讲了半天没人理.
那...新三轻完工营运,新四轻申请环评通过开工.
你现在哭又有甚麽用??
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:32:02
15F：推 only0nly : 高雄王回来了 02/12 01:33
阿当初新三轻你不去抗议..XD
你现在才爆发??
怪我搂?
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:34:48
17F：推 akacleo : 我实在不认为奸商发大财，人民生活会更好，更多案 02/12 01:36
18F：→ akacleo : 例显示贫富差距扩大的问题，当然你可以选择无视 02/12 01:36
建商发大财就像纽约好了.
你觉得,纽约怎样??.
香港有一个缺陷是,没能力的人没地方躲,因为香港太小.
但是如果是有地方躲,例如东京,例如纽约.
你有能力的人,你就可以进入大都市找寻机会.
罪恶之都为啥那麽吸引人,就是因为他有庞大的资金在滚动.
在其中你只要成为一环,你就可以从滚动的资金中获取利益.
所以华尔街吵翻天,你旁边的咖啡厅咖啡可以卖一杯500块.
不然你可以成为一个业务,成为一个会计.
甚至你就加入成为投资公司的一员,进而加入资本炒作的行列.
而当你不属於这个都市,或是没有能力的话.
你离开就好啊..
你又不像香港你没地方去.
你可以去台南,你可以去屏东.
而对都市而言,更庞大的内需市场,更庞大的资金运转.
他就可以收取更多的税金.
进而都市就可以有更庞大的公共建设,更庞大的公共效能.
所以都市一锭是乐意看到更庞大的资金在都市中滚动.
so...你去阻止一个大都市,资本主义化.
我告诉你,整个都市会团结起来打你一个...
因为你阻碍了其他人(包含这个都市)赚大钱...
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:41:16
19F：→ akacleo : 吃的油水当然觉得这套规则很棒，对於没吃到油水的 02/12 01:38
20F：→ akacleo : 百姓，给他个希望，继续支持者发大财的梦想即可 02/12 01:38
21F：→ akacleo : 别以高雄王为称号了，高雄奸商王更切合您的论点 02/12 01:39
你可以选择离开...
就像更多人离开恶魔之都伦敦一样.
为啥很多人後来都要去乡下,海边寻找一个避世的房子.
因为他想要离开,他想要喘气...
但是,大都市只会继续往前走...
他不会因为那些被淘汰的人,那些适应不良的人.
而选择退步,选择不竞争,选择软弱..
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:42:32
22F：推 urapig : 原po你可能连cems都不懂吧 02/12 01:45
23F：→ urapig : 如果连 的cems都不懂，就别出来误导大家 02/12 01:46
24F：推 urapig : 如果要这样发大财，大家可得三思 02/12 01:48
你现在到底是在战中油还是战韩国瑜还是战陈菊我都搞不清楚了..XD
你要战政治请去别的地方战.
我只能跟你讲.
当年,新三轻在送审的时候,我有在板上讲.
没人鸟,大家都认为没甚麽.
後来新三轻开始营运,我也在板上讲.
依然没人鸟,大家都认为没什麽.
後来新四轻也要送审,我那时候就开始被高雄版主稿,又水桶又劣退.
之後今天新四轻都要动工了.
你在这边爆气.
你到底是想要挑起政治话题,还是想要斗争哪个人哪一党.
还是你真的对环保有意识\??
但是你对环保有意识好了.
你今天也是冲去阻止新四轻动工阿.
现在你想喊甚麽?既有石化业拆除??还是甚麽??
你讲讲看..来,告诉大家你要甚麽??
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:54:14
26F：→ urapig : 回覆年到这就好了，半瓶水响叮当，我今天才第一次 02/12 01:53
27F：→ urapig : 听到高雄王这麽怪的封号 02/12 01:53
28F：推 akacleo : 如果有兴趣的话，称高雄王在股版的讨论，建议其他人 02/12 01:53
29F：→ akacleo : 看一下吧 02/12 01:53
因为我屌阿.
我对高雄的理解比你们这些想要偷渡政治的人强太多了...XD
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:55:23
这样啦,就你们两个.
一个告诉我,你反石化业.
现在新四轻正在动工.
你哪时候要去抗议..
你鸠团,我找人一起加入,我会拍照存证但是我不告诉你我是哪一个人..!!
不要只会嘴炮,或是想偷渡政治.
你既然那麽有心,那来替林园做点甚麽\.
另外一个.
你既然说我奸商,资本主义发财论不对.
那请你提一个高雄人民发大财的理论出来.
讲讲看怎样发大财...XD
你该不会要人民穷穷得过吧.
你觉得有人会里你妈?
另外一点,请你提一个都市也发大财的理论出来.
怎样让高雄市政府有更多的收入.
你该不会把高雄市政府当作都不需要收入就可以提共大家公共建设服务的吧.
你去看懂一下高雄市府的财报,告诉我怎样让高雄赚更多钱.
给你一个机会发表.
不要只会抱怨..
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:01:29
30F：嘘 urapig : 你哪篇文写到三四轻啊？怎搜寻不到 02/12 02:00
你以为新三轻新四轻是这一两年的事情??
都那麽多年了大哥...
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:01:51
你贴图干嘛拉.
哪时候要揪团去抗议..!!
这比你贴图有用多了...
不要只会窝在电脑前面.
走上街...!!
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:04:37
你愿意走,我更乐意找人陪你去各大小工厂做空污检测.
我讲过,高雄对我而言最大的赌烂就是空气不好.
其他方面我都过得很爽.
然後我有钱有时间...所以我可以陪你去玩这个空污问题.
但是我讨厌不会做事只会偷渡议题到政治上的人...
所以,你要不要离开电脑做点甚麽??
我找的到其他赌烂空污的人加入你,ok的..
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:06:03
32F：嘘 urapig : 说到底，你可能还搞不清楚高雄气爆的起因吧，唉。 02/12 02:05
你现在跳气爆干嘛.
我在跟你讲空污.
我在跟你讲新四轻.
你不是要讨论空污??
怎麽跑去讨论气爆了??
气爆这边有其他人跟你讨论,包含自救会会长..
33F：推 MVPGGYY : 看到这边看不下去XD 竟然有人自称对高雄的理解有多 02/12 02:05
34F：→ MVPGGYY : 屌，去年某人发的空污文被打脸到惨不忍睹好像自己都 02/12 02:05
35F：→ MVPGGYY : 忘记了XD 02/12 02:05
我不记得耶不好意思..XD
最看不罐就是这些嘴炮,又偷渡政治的人.
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:07:34
36F：推 MVPGGYY : 另外有篇把以前高雄唬成要超越台北的，也被人找当时 02/12 02:08
37F：→ MVPGGYY : 的各种数据出来是全输到差多了 02/12 02:08
超越台北..
你是不是记错了..XD
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:08:30
这样啦,到时候上面那个鸠团去抗议新四轻.
你要不要一起来.
不要只会窝在网路上嘴炮政治麻.
来一起为高雄做点甚麽.
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:09:15
38F：嘘 urapig : 所以你要给我你战三四轻文的连结了吗？等很久了啊 02/12 02:08
你要不要去抗议拉.
不然你打算窝在网路上干嘛??
你不发起上街头抗议.
你以为你贴很多张图会有人理你妈?
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:09:44
39F：→ MVPGGYY : 难道有人最看不起的是自己?XD 02/12 02:09
40F：→ MVPGGYY : 基本上你怎麽看别人，别人也会怎麽看你，主要还是看 02/12 02:09
41F：→ MVPGGYY : 讲的符不符合 02/12 02:09
主要是.
你要不要离开政治嘴炮.
来做点甚麽..XD
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:10:02
42F：嘘 urapig : 石化厂=气爆+空污，这你都不懂？ 02/12 02:11
那你要不要抗议啦...
我很不爽空屋阿,我很想抗议啊.
就像本来国道七号支持者游行我想去.
但是他没有公告时间,我没去成一样.
我愿意去啊,还可以捐款喔...
43F：→ MVPGGYY : 你忘记的话搜自己的id就看的到了，大家不知道的话， 02/12 02:11
44F：→ MVPGGYY : 同样搜他id一样可以看那些文 02/12 02:11
所以...你想要斗政治就对了...XD
有没有政治中毒那麽重阿..
可不可以撇开政治.
我们先讨论一下.
现在议题是空屋没错吧.
大家要不要做点甚麽.
不要大家都只会窝在电脑前.
然後把所有高雄的事情.
都偷渡到政治斗争上面.
然後什模事情都不干.
这样很孬耶..
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:13:37
45F：→ urapig : 快给我你战三四轻的连结啦，我来看你当时的论点OK否 02/12 02:12
46F：→ urapig : ？ 02/12 02:12
所以你回避了我说上街头抗议五六次了喔.
你到底要不要干??
不是很爱贴空污照片?
不是很重是空屋?
为啥起来干点事情也不行?
那你凭啥跟我要文章??
你是谁?你有甚麽能力?你有甚麽价值??
你连替高雄做点事情都不行...
你还有资格跟人家要东西?
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:14:57
我在讲一次.
我对高雄的空屋很赌烂.
所以上街头我愿意,并且只要我去上街头发现你们的行为和方针是对的.
我也会捐钱..没问题.
我就是很赌烂空污没错.
但是我认为空污造成是小工厂.
你说甚麽对岸飘来的...还是甚麽奇奇怪怪的,我都当你是笑话.
因为我半夜两点看到高雄紫爆.
半夜两点你跟我说紫爆是怎麽来的...汽机车..科科~~~
因此,有人要去空屋抗议,我找一群人一起去ok..
并且我会拍照,贴在这边给大家看我不是跟你嘴炮.
但是那些只会把所有议题都偷渡到政治上面.
然後从头到尾都不愿意对高雄出力.
只愿意政治斗争政治斗争的\.
我他妈的看不起你.
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:17:31
47F：嘘 urapig : 浪费时间与你回文，到此为止！要个文推特这麽久 02/12 02:16
48F：推 MVPGGYY : 你能不能老招别再用啊?XD 02/12 02:17
49F：→ MVPGGYY : 好像每次被点一下就先贴别人政治标签就行，我哪里说 02/12 02:17
50F：→ MVPGGYY : 到政治了 02/12 02:17
我跟你说空屋一起上街阿.
要不要??
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:18:27
另外贴标签,我没你们这些政治狂人厉害啦..XD
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:18:54
51F：→ MVPGGYY : 讲到你的说法有问题或意见不同的地方，你就先贴人政 02/12 02:18
52F：→ MVPGGYY : 治，这招你还真是用不腻XD 02/12 02:18
你自己一上来就呛我.
现在又说我贴你标签..XD
哀...不要讲那麽多..
你斗我是为什麽谁不知道.
但是没关系...你斗不斗我都不重要.
空污要不要一起上街??
我可以跟你撇开任何立场或是想法思维都不不同的纠葛.
要不要一起上街反空污.
因为我对高雄空屋真的很赌烂.
总是大家来做点甚麽??
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:20:39
53F：推 MVPGGYY : 别自己脑补了，你被呛等於别人就是政治? 你这是什麽 02/12 02:22
54F：→ MVPGGYY : 金身还是玻璃心逻辑啊？XD 02/12 02:22
你到底是要政治肃清重要.
还是真的对"污染"这件事情在意??
我都跟你说撇开甚麽立场思维干嘛的.
一起上街.
你为啥又要把话题拉回政治.
你那麽爱政治?
你是政党的人士?
你跟政治有直接利益关系?
不然你一直拉回政治干嘛??
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:23:45
我们都是高雄人.
看到空污很赌烂.
今天讲了半天也都是空污议题引起没错吧.
那...一起上街噜.
不要让人家笑网路三千到场指有流浪狗...
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:24:45
55F：→ MVPGGYY : 另外别转移话题啊，我可没谈空污话题，我是举你的空 02/12 02:24
56F：→ MVPGGYY : 污文被打到不能看来说你这篇自称理解高雄有多屌的并 02/12 02:24
57F：→ MVPGGYY : 不符合哦 02/12 02:24
你是说对岸飘来的空屋吗..XD
你不觉得过了快两年没人在讲这件事情了吗??
这种谁都会打脸的内容,也只有当年可以吵吵议题拿奇妙的数据来酸我的文.
今天还有人敢讲??
还是境外污染现在转成台南嘉义,而不是对岸了??
另外,你要不要上街拉..
讲那麽多你也在回避?
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:26:04
58F：→ MVPGGYY : 我这篇完全没谈政治，结果你拼命贴别人政治这到底哪 02/12 02:25
59F：→ MVPGGYY : 招XD 02/12 02:25
所以我就告诉你,我们跳开政治来上街了.
你一直扯政治.
你以为我会让你打了左脸还伸右脸给你打?
我是这种人吗??
60F：推 scvggininder: 左左真的是惯性跳针欸 02/12 02:25
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:26:41
61F：推 MVPGGYY : 谁扯政治了啊？真的是跳针XD 02/12 02:28
62F：→ MVPGGYY : 觉得你自称有多理解高雄多屌不符合就等於政治，这到 02/12 02:28
63F：→ MVPGGYY : 底是什麽逻辑XDDD 02/12 02:28
那要不要上街.
你管他今天是韩国瑜还是陈菊,你管他中油董事长是国民党的还是陈金德.
他妈的我们去新四轻丢鸡蛋...
要不要冲一波?
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:29:15
64F：推 urapig : 好啦，看在你对空污很愤怒的份上，给你个赞 02/12 02:29
赞没用阿...
我要赞随便去写一些东西.
要多少有多少.
我要更乾净的空气阿.
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:30:21
65F：→ urapig : 睡觉前，贴张你应该也认同的空污来源推 02/12 02:30
67F：推 bibiwei : 我是觉得你们在讲不同的东西 XD 02/12 02:30
68F：→ MVPGGYY : 要谈空污就谈一点，这两年没人谈境外污染? 自己看看 02/12 02:30
69F：→ MVPGGYY : 近期高雄版的空污文，某群人以前爱炒作的现在也算有 02/12 02:30
70F：→ MVPGGYY : 共识是什麽了XD 02/12 02:30
近期我都没发文,它们发啥文跟我无关.
我一向认为,主要空屋是小工厂,其他方面的污染一直都不是重点.
最简单就是,你看污染检测的变化,24小时的变化.
再搭上重工业其实本身有一定的严格检测.
当然如果说丢新四轻鸡蛋让他不要盖.
这样会让乙烯产量缩小,或是乙烯供给量不在高雄.
那小工厂自然就会跑其他县市去.
so..抗议新四轻可以间接影响小工厂的数量...那也ok.
so..你要抗议新四轻我也支持...
虽然我不太认为最新的设备产生的污染量会有多少.
但是她可能会有延伸性的问题.
至於说,你们一堆人要偷渡甚麽陈菊韩国瑜.
我只能讲,污染这个东西陈年旧垢.
凡经手的人都有责任,但你说他是主谋也都不对.
所以偷渡政治我一定把你嘴回去...
这种事情还那麽爱偷渡政治...
那谁来抗议污染?
你们两党去斗个20年,高雄就赔你污染20年??
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:35:29
71F：推 MVPGGYY : 可去看tomx网友的空污文，境外因素有影响时照样在讲 02/12 02:36
72F：→ MVPGGYY : ，到底哪里来的两年没人讲? 02/12 02:36
他讲他的又不是我讲的.
我认为,小工厂最严重.
石化的下游工厂.
钢铁加工业的下游工厂.
都是.
因为,工厂老板的儿子,我以前一堆同学都是...XD
哀,内幕一堆的拉.
偷排废气阿偷排废水阿甚麽鬼的.
你要知道,你那些检测数据,都是在"政府通知要去检测"之後才采取到的数据.
也就是小工厂那几天都特别乖不排污染的时候让你检测的.
实际上大多时候都卯起来给你排放.
所以我才对那些小工厂鸡鸡歪歪的很不爽.
反而发电厂,或是新式的工厂,污染在怎样多,都比不上那些小工厂的危害.
但是因为很多更高深的原因,因此矛头很爱指向这些大企业.
不过也ok拉.
大家去骂大企业,它们也会更收敛.
怎样都是对高雄有更大利益.
所以继续骂ok,..我也不阻止你们.
但是我会更希望有人针对那些小工厂开刀.
把那些高污染工厂赶走,换取一批新的工厂近来.
高雄最近工业地很缺,一堆新工厂要找地找不到.
其实是一个非常好的铲除高污染小工厂的机会.
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:40:26
74F：→ MVPGGYY : 这篇从头到尾就你自己在遮羞贴别人政治，你讲的东西 02/12 02:37
75F：→ MVPGGYY : 我这篇都完全没提到，别再玩这种自己做稻草人自己插 02/12 02:37
76F：→ MVPGGYY : 的把戏了 02/12 02:37
77F：推 urapig : 可以感觉你很讨厌空污，但你对空污来源的理解似乎 02/12 02:39
78F：→ urapig : 有待修正 02/12 02:39
79F：推 MVPGGYY : 别人发啥文跟你无关? 前面是你自己说境外因素这两年 02/12 02:40
80F：→ MVPGGYY : 没人提的，所以我说这逻辑嘛....我无法下去XD 02/12 02:40
你从头到尾都只想呛我而已..XD
看来你不打算做点甚麽.
那...我干嘛对你客气??
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:41:03
81F：推 urapig : 希望你静下心来，撇开高雄王的封号，看看近期tomx 02/12 02:42
82F：→ urapig : 的文，会对你有所帮助 02/12 02:42
我是觉得,打死那些小工厂.
把那些工厂的工业地释出,让其他产业进驻...!!!
另外,新四轻为啥没人抗议.
这点很诡异...
新三轻很低调,但是新三轻成立後人民也应该觉醒,政府在偷渡石化业.
为啥现在又偷渡新四轻没人鸟??
83F：推 MVPGGYY : 你不自称那句，别人有啥好呛的? 所以嘛，有时是自己 02/12 02:42
84F：→ MVPGGYY : .....XD 02/12 02:42
我就是屌阿..XD...
你呛我我还是要回嘴你啊...
怎样,现在21世纪,又不是古代儒家教你当奴隶的时代.
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:44:24
85F：→ MVPGGYY : 你看看，现在你自己发现你前面讲的境外污染两年没人 02/12 02:44
86F：→ MVPGGYY : 提到凹不过去，就又转移话题去别人呛你了XD 02/12 02:44
当年境外污染源呛我的是说是对岸飘过来的..XD
你看看上面那张气流图.
对岸飘过来的?
就跟你说是小工厂,不只高雄还包含嘉南平原.
但是嘉南平原高雄管不到.
但我们至少可以先管管仁武大寮的小工厂阿...
所以你支持当初呛我是对岸飘过来的污染源噜?
那时候我说你对岸飘过来为啥只有高雄有,其他地方都不多.
他不是还拿整排的数据佐证..XD
哀就说数据这种东西後,有心人要操作,他想要甚麽答案,他都生得出来的拉.
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:46:30
87F：→ MVPGGYY : 要回嘴当然可以，这里本来就大家都能嘴，但如我上面 02/12 02:46
88F：→ MVPGGYY : 一再重覆强调的，别自己做稻草人自己插再贴别人就行 02/12 02:46
所以你很支持.
境外污染源是来至中国?
你确定要从提这件事情?
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:46:58
89F：推 MVPGGYY : 就说去看近每篇空污文就知道了啊XD 02/12 02:49
90F：推 www6412 : 这篇真热闹 02/12 02:49
91F：→ MVPGGYY : 基本上要讨论空污可以重开一篇啦，不然这篇就看你一 02/12 02:50
92F：→ MVPGGYY : 直转移就饱了XD 02/12 02:50
93F：推 urapig : 是不是境外污染，这不是很容易判断吗？有什麽好吵 02/12 02:51
94F：→ urapig : 的 02/12 02:51
96F：→ urapig : 高雄王的文笔真是让我睡不着啊......哈哈 02/12 02:52
97F：推 cssula : 推小工厂是空污肇因，但待过工厂的人都知道要落实 02/12 02:54
98F：→ cssula : 取缔有多难，难度大概就和一次打击黑心食品ㄧ样，吃 02/12 02:54
99F：→ cssula : 力不讨好，没人想干 02/12 02:54
所以说.我们要得,不是今天谁是市长.
而是这些小工厂要怎样处里他们.
黑心食品很难一次打击,但是怎样都是慢慢打击让整个局面往好的方向走.
那小工厂呢?
我们有办法让他往好的方向走吗?
另外,高雄目前很多工厂都想要进驻,很多企业想要投资.
这时候打击小工厂其实是反弹力道最小的时候.
更不用说我们也不一定那麽坚持一定是"让小工厂吃到苦头"
你甚至可以用奖励的办法让他转移.
例如让他的工业地价值上升,然後一边查缉他的污染.
这样他把工厂转走,土地卖掉或是长期出租给其他产业.
他也没啥亏损,甚至小赚.
反正对我们而言,最重要的还是让这些污染源消失...
就算是花小钱买我认为都是可以接受的代价..
(当然大钱就叫他吃大便)
政府其实对新设立的工厂.
尤其在产业园区当中的工厂.
监控和检测都做得比较完善.
新的工厂设备也比较先进,很少人会故意去进会产生高污染的设备.
所以新设的产业园区反而不太需要担心他的污染加重化.
我们针对的还是那些已经二三十,三四十年的老工厂.
或是一些非产业园区,私人土地的小工厂.
或是更多的农业地上面的工厂.
那些太多人都在黑白来....
早就是该肃清他们的时候了..
※ 编辑: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 03:00:44
100F：推 lanjack : 推文一堆连贴图都不会贴的菜www还想跟人战 02/12 03:10
102F：推 dd525252tw : 高雄王推 02/12 03:14
103F：推 e52155 : 推文一个主打模糊焦点，这篇又不是在谈这些。 02/12 04:02
104F：推 DellSale999 : 请问中都现在的发展性如何？ N年前好像有听你分析 02/12 04:29
105F：推 xru03 : 推 02/12 05:25
106F：推 gamaqqq : 分析推 02/12 05:31
107F：推 cometfr : 推，是事实啊 02/12 06:37
108F：嘘 cooxander : 这不是前阵子在八卦宣导美国帝国殖民主义的大大吗 02/12 07:10
109F：推 jin956 : 推 02/12 07:15
110F：推 gugu666666 : 推用心解说，高雄早安 02/12 07:23
111F：嘘 cooxander : ceca怎麽不把你在政黑的专业分析一起贴过来呢？ 02/12 07:24
112F：推 SINW : 高雄王可以发文了？ 02/12 07:50
113F：→ shiangtop : 台湾工厂「扩大产能」，扩大到原始设计的150%200%。 02/12 07:58
114F：→ shiangtop : 产能至少都是拼100%以上。先抓偷偷排放至少可以改 02/12 07:58
115F：→ shiangtop : 善一些。可惜很难抓。 02/12 07:58
116F：推 Evajavaleon : 我比较想知道国7何时会好 02/12 08:02
117F：推 tajen26 : 推分析 02/12 08:02
118F：推 sanwan : 国道7拖这麽久我看也很难好 02/12 08:08
119F：推 bingreen : 推用心分析。 02/12 08:12
120F：推 tingstart : 嗯嗯，中钢是科技业不是制造业我就信这篇了 02/12 08:14
121F：推 smallpig402 : 石化=气爆+污染，这逻辑484有问题？自己有对环保尽 02/12 08:20
122F：→ smallpig402 : 过力吗？机车骑好骑满，笑死 02/12 08:20
123F：→ smallpig402 : 新四轻也还没盖，不懂不要乱说，带啥风向 02/12 08:20
124F：推 urapig : 气爆来自石化厂，贯穿高雄地下的管线，这样你有何 02/12 08:26
125F：→ urapig : 疑问呢？ 02/12 08:26
126F：→ urapig : 石化厂的污染还需要解释吗？拜托了吧，要推文前先 02/12 08:27
127F：→ urapig : 做点功课吧 02/12 08:27
129F：嘘 sea0420 : 自以为很了解高雄的即得利益者 02/12 08:35
130F：推 noChance : 推高雄王 02/12 08:41
131F：推 johnou : 石化不是罪恶，问题在於污染管理。 02/12 08:41
132F：→ hank7218 : 建商发大财 02/12 08:48
133F：嘘 SinclairH : 可以学一下标点符号吗？看三行就看不下去。 02/12 08:57
134F：→ likecyndi : 不可质疑的高雄王 不要亵渎新世纪的神 02/12 09:06
135F：推 Ericdion : 是"数据" 02/12 09:09
136F：推 Mosasaurus : 哈哈 高雄王 哈哈哈哈 02/12 09:17
137F：嘘 yellowones : 自以为自己会永远在社会顶端的既得利益者，希望你永 02/12 09:19
138F：→ yellowones : 远不会有跌下社会底层的一天 02/12 09:19
139F：→ stlo : 给箭头 城市有更多的钱滚动 但是滚不到你的口袋里 02/12 09:29
140F：→ stlo : 阻止一个大都市资本主义化 不是整个城市团结起来打 02/12 09:31
141F：→ stlo : 击你 是财团会打击你 是ceca这样的资产阶级打击你 02/12 09:32
142F：→ stlo : 然後人民会过更好的生活 都是空话 发大财只限少数人 02/12 09:33
143F：→ stlo : 活不下去/不喜欢这样 就出去 台北现在就是这样 02/12 09:35
144F：→ stlo : 中产阶级一直被洗出去 02/12 09:35
145F：推 Oral : 所以国道七号到底有没有要盖？ 02/12 09:38
146F：→ stlo : 整篇浓缩一句话 劳工阶级贫穷人 不要跟我当邻居 02/12 09:38
147F：推 gmoz : 风电搞成这样 很怀疑兴达港的风力是不是止於纸上 02/12 10:02
148F：推 gmoz : 空污只会推给境外也蛮可笑的 02/12 10:07
149F：推 taristocrat : 冈山本来就大冈山地区中心 02/12 10:26
150F：→ taristocrat : 也没有大卖场进驻 真奇怪 家乐福便利购算超市性质 02/12 10:26
151F：推 tomx : 我认为境外境内都有啊 02/12 10:53
152F：推 s758166797 : 实话还是需要人推 02/12 10:53
153F：推 anitaflute : 希望国七有进度+1只是怎感觉高雄王开始要炒工业地 02/12 11:10
154F：→ anitaflute : 皮的味道呢？哈哈～ 02/12 11:10
155F：推 shimax : 哀~实话总是伤人.不过CECA大每次都写一堆也太有耐心 02/12 11:17
156F：推 dusty20695 : 某些人先去学怎麽贴图好吗 02/12 11:35
157F：→ gmoz : 冈山一直没有大卖场也好奇的 是因为宝雅全联大大佳 02/12 11:39
158F：→ gmoz : 来吗? 02/12 11:39
159F：推 stocktonty : 拿冈山比阿莲也有点奇怪 范围跟历史背景都不同 02/12 11:41
160F：推 sligiho : 专业 02/12 11:44
161F：推 gmoz : 应该说阿莲本来就没什麽开发的需求吧 02/12 11:49
162F：→ gmoz : 现在年轻人又不敢生小孩 02/12 11:49
163F：推 taristocrat : 可能中山高到仁德或是到楠梓台糖或是直接好市多 02/12 13:01
164F：→ taristocrat : 茄萣湖内路竹阿莲应该都跑台南 02/12 13:02
165F：推 AJS : 推这就是现实，虽然很不喜欢，但这就是现实 02/12 13:56
166F：→ aloness : 可能他买了林园老宅，在等都市计画吧 02/12 14:59
167F：→ aloness : 不过整篇看下来还是没有重点，到底是要工业区集中 02/12 15:01
168F：→ aloness : 还是不要工业区集中？ 02/12 15:01
169F：推 chocoball : 翻译就是集中越好 但现实是难(发展不均) 02/12 15:03
170F：→ chocoball : 所以还是以集中为规划理想 然後成为线状发展 02/12 15:04
171F：→ aloness : 回楼上几楼，ceca为了他的论点东拼西凑一堆不伦不 02/12 15:06
172F：→ aloness : 类的东西，本来就是他的特色，你们别这样批评他 02/12 15:06
173F：→ aloness : 集中的规模大到一定程度，会需要统一管理，分散一 02/12 15:07
174F：→ aloness : 点会比较好 02/12 15:07
175F：→ aloness : 要集中的话，就像麦寮这样，但同时也会需要各方面 02/12 15:08
176F：→ aloness : 的硬体建设来配合 02/12 15:08
177F：→ aloness : 一开始要有多少水跟电，员工通勤动线与运输物流系 02/12 15:10
178F：→ aloness : 统，规模越大的工业区就必须更明确在这些细节 02/12 15:10
179F：推 amordelcor : 你真凶 02/12 15:18
180F：推 fliesa : 新竹的原因在於缴税多，统筹分配款拿得少吧 02/12 15:56
181F：推 bouly : 小心被检举啊 这板累犯罚超重 02/12 18:06
182F：推 peter199612 : 推高雄王 02/13 00:10
183F：推 dreamsugar : 推高雄王 02/14 01:37