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既然您都点名我了,不回你好像说不过去 我现在终於发现,原来人的脑袋是如此的重要 ※ 引述《hillpenny (hill彰)》之铭言: : 回覆mounter前篇文,你是不是连题目都看不懂就来作答了呢?大家现在是质疑善款 : 的用途是否有真正照顾到灾民,你回了一些理论及实务的法规,来规范灾民能补助 : 的范围及使用其他用途的理论。 : 请问善款是高雄市政府的预算吗!还是他的预备金出的!还是花妈募款的?都不是 : 阿,是海内外善心人士要帮助灾民重建的基金不是吗! : 请问善款要怎麽用到底关市政府屁事,只要善款委员会同意,灾民认同就可以了! : 市政府只有协助及监督的责任,你的回覆让我发现原来捐款人是捐给高雄市政府阿! 公益劝募条例第5条第2项规定 各级政府机关 (构) 得基於公益目的接受所属人员或外界主动捐赠,不得 发起劝募。但遇重大灾害或国际救援时,不在此限。 公益劝募条例第6条规定 各级政府机关 (构) 应依下列规定办理前条第二项之劝募: 一、开立收据。 二、定期办理公开徵信。 三、依指定之用途使用。 您讲的还真的没错,民众就是相信政府,所以愿意将经费捐给政府开设的捐款专户 所以以高雄气爆的案例来说,捐款人确实是捐给高雄市政府,由市政府代执行灾害捐款 如果您今天不认同市政府,可以捐给慈济,捐给红十字会,捐给任何一个申请劝募的团体 今天市政府收了这麽多的善款,负责任的交由捐款管理会来管理跟运用 这不就是协助与监督的角色?讲了这麽多篇,你们还是不停的在跳针... 灾害影响的范围绝对不只有因灾受伤亡的民众,包括整体区域内受影响居民 甚至还包含在地的产业、文化、经济发展等潜在面向 高雄市政府收的气爆捐款,因为款项是由市府代履行,所以市府必须承担责信 捐款的用法我再更仔细的说明 灾害发生当下涉及各种不同影响层面,因此多元协助方案因应而生 气爆范围有许多租车业,因为气爆後受到重挫无法工作,所以租车业者反映须协助 捐款管理会也推派1名租车业代表,针对租车业者的相关建议即可由这代表提出 同理,伤者、亡者、警消代表也都有推派类似的代表进入捐款管理会协助争取权益 灾害发生後直接受伤亡的民众大致上会有相对应的各种补助主动介入 不足或是要再强化的部份就向捐款委员会进行提案,运用共识决提供补助 另外灾区有许多不特定对象的广义灾民,例如我一再强调的一般百姓! 家里人员安好但停水停电好段时间、因为道路中断无法营业的公司行号、 卖小吃的摊贩、小型店家、业务、上班族等等 这些广义性的灾民就透过民意代表、陈情、舆论、倡议等方式表达需求後获得协助 政府单位有义务要针对每个民众反映的需求进行相对应的配套跟提案 例如许多民众反映气爆期间的道路与电力中断造成生活严重的不便 因此在许多民意代表以及在地民众的反映下 出现了「高雄市81石化气爆管制区内影响民众生活专案家户慰问金实施计画」 许多民众反映出气爆後的豪雨造成民宅漏水雪上加霜,因此出现 「高雄市81石化气爆影响排水住屋淹水专案慰问金实施计画」 灾民反映气爆後无法工作,店家没有收入: 所以出现「高雄市政府81气爆受灾店家重建期间营业影响慰助金暨租金慰助计画」 民众反映车被炸坏了无法出入跟影响上下班: 「高雄市政府731石化气爆事件汽(机)车毁损补(救)助金实施计画」 民众因为公司在范围内无法上班,所以用善款补贴收入: 「高雄市八一气爆灾害受营业损失店家行号雇用之工作者慰助计画」 同理可证,就是有民众反映出希望有个园区可以纪念事件的经过让他们凭吊 所以出现了「高雄市81气爆纪念装置艺术计画」 我们一直强调,市政府没有主动提案权,所有的案件都来自於民众 民众透过陈情、民意代表、自救会倡议等方式提出需求 相关的局处就要进行评估,然後具体变成计画送捐款管理委员会审议 全体委员审议评估符合规定及需求後就具体交由提案单位执行 拜托脑袋受伤的人别在那边不停跳针,就是因为民众有需求,才会出现提案 不要通篇脑补却连基本的法令及常识都不了解 : 小明因为车祸断了双腿,小王看小明可怜捐钱给小明,但小明的女友小花趁小明行动不便 : 把捐款拿去买包包,剩下的钱只够买便当,明明就还有钱付医药费的阿! 阿鬼你还是讲中文吧! : 所以不论是出书、做装置艺术、防制登革热、买消防设备,很简单,你只要证明这些 : 都是灾民要的,相信社会与论反弹不会这麽强烈,因为既然是灾民要的,大家都会尊 : 重。综上所述,请问市政府是有什麽资格来主导善款的使用范围呢?钱都给你了你还 : 要依法规、依理论,那你早说嘛,捐款是要给市政府的,之後再依法规标准分配给灾 : 民,相信大家就不敢靠夭了! 上面解释过经费运作流程了,有病就要看医生~ : 给你一个建议,千万不要去关键时刻留言呛声 : 也要上节目,依你的论述能力跟会长差了一大截,我想会更惨!因为你连善款要给谁的都 : 搞不清楚。 谢谢,我不看中天跟东森,我也懒得浪费时间跟名嘴喇低赛 但虽然我论述能力不够,但电爆你应该轻而易举~ --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1548424266.A.C4F.html
1F:推 akacleo: 推 辛苦所有为气爆付出与关心的人 01/25 21:52
2F:推 amordelcor: 推 灾民可以决定捐款怎麽使用 天 高雄 01/25 22:03
3F:→ amordelcor: 佑 01/25 22:03
4F:推 wingkauzy: 题外话 今天听到有人打电话去骂会长妈妈(里长) 01/25 22:05
5F:→ wingkauzy: 说你儿子在电视上怎样怎样的 01/25 22:05
6F:推 chris133: 推你 01/25 22:07
7F:→ wingkauzy: 就事论事 请支持者不要牵扯到家人身上... 01/25 22:08
8F:推 fusen80: 解析的非常清楚,辛苦了 01/25 22:09
9F:推 yabition0411: 脑袋是个好东西 希望韩粉都有一个 01/25 22:09
10F:推 rahim03: 推 虽然他们根本不是真的想关心气爆 01/25 22:23
11F:推 qingalen: 装睡的人叫不醒的。 01/25 22:27
12F:→ siekensou000: 骂会长妈妈也太... 01/25 22:27
13F:嘘 bouly: 懒得看 01/25 22:31
14F:推 newtonyd: 看吧 不想看 只想来摸屎的 解释再多有啥用 01/25 22:44
15F:推 yabition0411: 懒得看可能是拒绝被打脸 01/25 22:45
16F:→ newtonyd: 摸屎就摸屎 还装作急公好义 真恶心 01/25 22:45
17F:推 chava: 骂会长妈妈是怎样,这些人是疯了吗 01/25 22:50
18F:推 kokonut: 加油~别被一群嗜血有病的垃圾给影响~ 01/25 22:51
19F:推 ryu057: 很多人没有阅读与理解能力,懒得看与看不懂是很自然的反应 01/25 22:52
20F:→ aenneas: 辛苦了, 01/25 22:57
21F:推 rockday: 唉…打了再多还是选择性的看 装睡的人果然是叫不醒的 01/25 22:57
22F:嘘 talk5566: 陈其迈没有贪污 贪污的是他爸爸 大家不要扯到别人 01/25 22:57
23F:→ rockday: 拜托那些抹屎的人有点良心吧 01/25 22:58
24F:推 just260km: 装睡的人叫不醒 呕呕呕呕 01/25 22:58
25F:推 newtonyd: 打陈水扁跟撞死人都是韩导亲力亲为 小弟会不会扯太远了 01/25 23:03
26F:推 talk5566: 撞死人是啥梗? 01/25 23:07
27F:→ eemail: 应该说很多人不知道相关法律规定 遇到事都用自己想法去套 01/25 23:07
28F:→ eemail: 谈话性节目跟名嘴也都是这样在鬼扯 不用做功课就可讲 01/25 23:08
29F:→ Teng0615: 你以为他们真的会去找资料?他们就只是想抹屎啦 01/25 23:11
30F:推 siekensou000: 懒的看跟阅读能力不足要说清楚啊! 01/25 23:17
31F:→ siekensou000: 不过也不意外 01/25 23:17
32F:推 d8955905: 辛苦了 01/25 23:19
33F:→ letyoufree: 阅读能力是负的当然懒得看,韩粉的水准就是如此 01/25 23:30
34F:嘘 sd131420: 红明显:大家注意别谩骂喔!有些人就是故意来钓鱼的! 01/25 23:39
35F:推 DGlight: 骂也没指名道姓 有人要对号入座 也没办法 01/25 23:43
36F:推 winona3366: 推 01/25 23:57
37F:推 abcdegf34: 推 01/26 00:10
38F:嘘 hillpenny: 现在又变成盖装置艺术、歌仔戏、出书、防治登革热,代 01/26 00:24
39F:→ hillpenny: 位求偿原来都是灾民要的,那很好啊,证据拿出来,会长 01/26 00:24
40F:→ hillpenny: 上节目也说盖装置艺术是灾民要的,证据就是他手机里面 01/26 00:24
41F:→ hillpenny: 群组的赖;所以其他也是吗?群组里面说ok就决定的吗? 01/26 00:24
42F:→ hillpenny: 结论就是自救会群组的7、80位成员决定就代表了2、3千 01/26 00:25
43F:→ hillpenny: 位灾民,那赶快把决议通过的纪录传给媒体,请他们不要 01/26 00:25
44F:→ hillpenny: 再造谣了!明明是灾民自己要的,不要再抹黑花妈了! 01/26 00:25
45F:→ Gavan: 楼上 你可以蒐集灾民说不要的意见po上来或是交给媒体啊 01/26 00:27
46F:推 s380914: 代议决定有啥问题?照这逻辑立法委员113人凭什麽决定2300 01/26 00:28
47F:→ s380914: 万人的意见?你确定那些就是2300万人要的? 01/26 00:29
48F:推 sd131420: 推回来~ 01/26 00:29
49F:→ sd131420: hillpenny 你知道何谓举证责任吗? 01/26 00:31
50F:→ sd131420: 然後hillpenny知道何谓代议决定吗? 01/26 00:31
51F:→ sd131420: hillpenny 你可以先说明一下我提出的质疑吗? 01/26 00:31
52F:→ sd131420: 从hillpenny的论促,可以感觉到你不懂这些呢 01/26 00:32
53F:→ sd131420: 因为我们这些懂的人觉得你提出的质疑很奇怪 01/26 00:32
54F:→ sd131420: 灾民代表觉得这些东西是他们需要便代表灾民提出 01/26 00:33
55F:→ sd131420: 除非hillpenny 你能先证明这些东西并非是灾民需要的 01/26 00:33
56F:→ sd131420: 不然你的质疑只是你自己的幻想并流於阴谋论的质疑而已 01/26 00:34
57F:→ sd131420: hillpenny 你先去找一个灾民 并且也是支持你的质疑的 01/26 00:34
58F:→ sd131420: 最後hillpenny 记得 这位灾民要能够代表2~3千位灾民喔! 01/26 00:35
59F:嘘 mmes: 太强了 可以上节目电爆LBJ了吧 赞 01/26 00:52
60F:→ pchunters123: 代议政治的前提是,这些议员是人民选出来的 01/26 00:56
61F:→ pchunters123: S大可以大概说明一下自救会成员的权力来源是? 01/26 00:57
62F:嘘 mmes: 有脑袋的原po记得去看会长上节目的光彩 01/26 00:58
63F:→ pchunters123: 而且要求检视有权力的人(如议员),我也觉得合理 01/26 00:59
64F:嘘 mmes: 最後嘘一个有脑袋的原po 不去看会长上节目影片 你应该是私 01/26 01:02
65F:→ mmes: 心认为会长是 .... 01/26 01:02
66F:推 zalora: 推真相 01/26 01:04
67F:推 alprazolam: 最後一段就说不看中天跟东森,眼睛是放在口袋吗 01/26 01:09
68F:嘘 mmes: 会长就被电爆 你要无视也没差 继续同温层 01/26 01:10
69F:推 alprazolam: 用自己的私心质疑别人的热忱,真的是敲好笑 01/26 01:11
70F:推 sd131420: 会长自己本身就是灾民,请问这没有代表性吗? 01/26 01:12
71F:→ sd131420: 那请问你们两位有找到反对委员会决议的灾民吗? 01/26 01:12
72F:→ sd131420: 找到我们再来讨论啊!今天善款就是要捐给灾民 01/26 01:13
73F:推 alprazolam: 新曲目该出来了,应该是高银和庆富 01/26 01:13
74F:→ sd131420: 你们到现在是不是搞不清楚委员会的组成啊? 01/26 01:14
75F:推 pchunters123: 恩,不是「我是灾民」,就表示有代表性的 01/26 01:14
76F:→ sd131420: 那你先找到一个有代表性的灾民啊 01/26 01:15
77F:→ sd131420: 然後记得他还要跟你们的质疑一样反对这样使用善款 01/26 01:15
78F:嘘 mmes: 离开同温层很惨+节目都能让他发表 这些都是他自己po文说的。 01/26 01:15
79F:→ mmes: 看你要否认会长还是去电爆LBJ, 别只会同温层 lo爆了 01/26 01:15
80F:→ sd131420: 假如没有 你们这群人在反对甚麽?不要跟刘宝杰一样没捐钱 01/26 01:15
81F:→ sd131420: 然後又在整天质疑别人使用善款 你们真的那麽厉害提出更 01/26 01:16
82F:→ sd131420: 好的使用方式 今天法律博士跟医学博士那麽好念啊 01/26 01:16
83F:→ pchunters123: 唉,既然你说是代议政治,那要求民意基础是第一课吧 01/26 01:16
84F:→ sd131420: 在这边整天跳针同温层很厉害吗? 01/26 01:16
85F:→ sd131420: 那问你啦 01/26 01:17
86F:嘘 mmes: 又来了 扯开焦点 跟王某议员搞不清楚重点 很X笑 01/26 01:18
87F:→ sd131420: 请问灾民所组成的 81气爆自救会 然後由他们选出的会长 01/26 01:18
88F:→ sd131420: 这样没有民意基础 那什麽样的人去参加委员会 才有民意 01/26 01:19
89F:推 alprazolam: 可以嘴的都有民意,有捐没捐都可以嘴 01/26 01:20
90F:→ sd131420: 而重伤灾民徐晏祥 亦有参加委员会 请问你们这些质疑的人 01/26 01:21
91F:→ sd131420: pchunters123,mmes你们两位人类啊 请问你们气爆的时候 01/26 01:22
92F:→ sd131420: 有死父亲 或 全身66%的烧烫伤要右腿截肢吗? 01/26 01:23
93F:推 pchunters123: 老实说,要我会说自救会权力来自法律,而非民意 01/26 01:23
94F:→ pchunters123: 不然你说看看自救会成员,有经过选举选出吗? 01/26 01:24
95F:→ sd131420: 你要说法律 那你有看前社会局科员送到卫福部的那篇文吗? 01/26 01:25
96F:→ sd131420: 高雄市政府八一石化气爆事件民间捐款专户设置管理及运 01/26 01:26
97F:→ sd131420: 用作业要点106.11.23 01/26 01:26
98F:→ sd131420: 这一篇就是你称的法规命令了 01/26 01:27
99F:→ sd131420: 今日委员会的与会者有灾民之民意基础 该委员会也受法令 01/26 01:28
100F:→ sd131420: 规范,你们这些质疑者 到现在提不出一位灾民反对他们使用 01/26 01:29
101F:→ sd131420: 善款的方式 然後跟我战民意跟法规范 01/26 01:29
102F:→ sd131420: 请问一下 你们的论点到底是甚麽啊? 一个怪力乱神节目战 01/26 01:29
103F:→ sd131420: 翻81气爆自救会的会长? 然後就一群高兴得要命 01/26 01:30
104F:→ sd131420: 拜托!有点人性好吗? 他是受灾户!他不是李长荣!!! 01/26 01:30
105F:→ sd131420: 今天是81气爆会发生是因为李长荣公司! 01/26 01:31
106F:→ sd131420: 然後你们现在整天在嘴的是一个死了父亲的受灾户自救会长 01/26 01:32
107F:→ sd131420: 质疑的是一个具有灾民民意基础又符合法规范的委员会依法 01/26 01:32
108F:→ sd131420: 使用 善款去做灾後重建工程与灾民的抚恤计画 01/26 01:32
109F:推 pchunters123: 你说的不就跟我说的一样,表示他的权力来源是法规 01/26 01:35
110F:→ pchunters123: 而不是选举出来的民意,不能用代议政治的角度来看 01/26 01:35
111F:→ pchunters123: 只是提醒你,你用代议政治来看自救会,方向错了而已 01/26 01:37
112F:→ sd131420: pchunters123 先撇开立场问题...我私人请教一下 01/26 01:37
113F:→ sd131420: 你有看过 那篇《作业要点》吗? 01/26 01:37
114F:推 sd131420: 因若你看过 你不会跟我讲选举跟民意这种瞎扯淡的概念 01/26 01:40
115F:→ sd131420: 因为该作业要点的第五项第三款就点出了 01/26 01:40
116F:推 alprazolam: 哈,所以法律条例成立的善款管委会不具代表性罗 01/26 01:41
117F:→ sd131420: 委员会的组成有:民间相关机构(团体)、灾区民众及重伤民 01/26 01:41
118F:→ sd131420: 重伤民众代表七人至九人 01/26 01:41
119F:→ sd131420: 这样 pchunters123你懂了吗?我说的跟你不一样 01/26 01:43
120F:→ sd131420: 我说的是 这个委员会是依法规并有灾民的民意基础 01/26 01:43
121F:→ sd131420: 而且我不清楚你的公民老师是不是常常请假 行政权的授权 01/26 01:44
122F:→ sd131420: 是基於民意的授权 01/26 01:45
123F:→ sd131420: 然後行政要依法行政 所以现在委员会是 有民意又依法行政 01/26 01:45
124F:→ sd131420: 这才造成了今天 刘宝杰在我们眼中是个小丑 01/26 01:46
125F:→ sd131420: 牠在节目把会长战翻又如何? 不会改变他没有捐钱又乱质疑 01/26 01:46
126F:→ sd131420: 善款使用的瞎扯淡 只因他根本没有对於气爆没有一丝贡献 01/26 01:47
127F:→ sd131420: 刘宝杰真的一点贡献都没有,板上狂推他的人大多都只是因 01/26 01:48
128F:→ sd131420: 讨厌DPP执政时的高雄而已 01/26 01:48
129F:→ sd131420: 今天说真的 前任市府团队确实不是在各方面做到尽善尽美 01/26 01:49
130F:→ sd131420: 但并不代表这委员会的组成跟使用善款是有问题的 01/26 01:50
131F:推 sd131420: 至少可从委员会的组成这边看的出来 当时众人众志成城 01/26 01:51
132F:→ sd131420: 就是希望善款能够妥善的被运用跟灾民能够得到最好的安排 01/26 01:52
133F:→ sd131420: 我也懂有些人就是会不断地想跳针同温层跟 LBJ战翻会长 01/26 01:53
134F:→ sd131420: 但那有办法证明他们质疑的事项是真实的吗? 01/26 01:54
135F:推 treetwoone: 跟着跳票秃子就好了,等发财。 01/26 02:24
136F:推 hollygg: 我很好奇一直质疑的人到底住不住高雄,另外不要再提刘宝 01/26 02:39
137F:→ hollygg: 杰跟关键时刻了好吗,连线气爆灾民我以为多严重,就是他 01/26 02:39
138F:→ hollygg: 的车子坏掉而已,有比会长还有说服力吗? 01/26 02:39
139F:推 inlanyu: 这些人所谓的"质疑" 不过是影射及造谣而已 解释了这样 他 01/26 02:44
140F:→ inlanyu: 们就改跳针别样 拿明细 拿法规 拿组织章程 他们也绝不会 01/26 02:45
141F:→ inlanyu: 去看 而是再找看看有没有片段 他们可以拿来继续跳针的材 01/26 02:45
142F:→ inlanyu: 料 不过就是别有目的的党同伐异而已 就一再地说 有弊案 01/26 02:47
143F:→ inlanyu: 就请去地检署检举 硬说没赔给灾民的 就请韩市府再编预算 01/26 02:47
144F:→ inlanyu: 再赔一次 若他们的韩市长敢真的无视灾民已拿到全额赔偿金 01/26 02:48
145F:→ inlanyu: 的事实 那就大家反过来向地检署检举韩市长图利跟向监察院 01/26 02:49
146F:→ inlanyu: 陈情 弹劾韩市长罗 KMT告人还会少嘛?? 看看翁启惠被他们 01/26 02:50
147F:→ inlanyu: 搞到身败名裂 结果根本就无的放矢 若真的有半点不法或图 01/26 02:51
148F:→ inlanyu: 利、弊案之类的 何必用电视节目及放这些粉丝造谣影射 对 01/26 02:52
149F:推 inlanyu: 无辜的平民百姓搞这种人格毁灭把戏呢?? 这就KMT这种党的 01/26 02:55
150F:→ inlanyu: 邪恶本质 为了达到他们要的政治目的 就可以把所有的人都 01/26 02:56
151F:→ inlanyu: 打击进去 自救会的会长要打 承办的社工员也要打 连标到 01/26 02:56
152F:→ inlanyu: 法律诉讼案件的事务所也说跟啥法制局长有关 各种跳针及造 01/26 02:57
153F:→ inlanyu: 谣 若真像他们这些韩粉讲的 前市府都没赔或把市府该负担 01/26 02:59
154F:→ inlanyu: 的款项都用善款付掉了 就请韩国瑜市长去补回呀 他们这些 01/26 03:00
155F:→ inlanyu: 造谣忘了一件事 高雄市政府是国赔案的被告 高雄市政府若 01/26 03:01
156F:→ inlanyu: 真像他们讲的没赔灾民 请问目的为何?? 被告是高雄市政府 01/26 03:02
157F:→ inlanyu: 拿钱出来赔的 也不会是陈菊本人 就算国赔案成立 高雄市政 01/26 03:02
158F:推 bibiwei: 推 辛苦了 01/26 03:04
159F:→ inlanyu: 府先赔了 再向有故意及重大过失公务员求偿时 这个被求偿 01/26 03:04
160F:→ inlanyu: 的人 同样也不是陈菊 因为那是白副总统任内的工程验收不 01/26 03:05
161F:→ inlanyu: 实及厂商没按设计图施工造成的 01/26 03:05
162F:→ inlanyu: 陈菊有什麽必要去用代位求偿去规避掉高雄市政府的应付的 01/26 03:07
163F:推 rockhart: 在对於某件事情还没全盘了解之前不要断章取义,见猎心 01/26 03:08
164F:→ rockhart: 喜的发表个人高见 01/26 03:08
165F:→ inlanyu: 赔偿??善款的使用项目 经过自救会长及社工员等实际参与的 01/26 03:09
166F:→ inlanyu: 人解释可以知道合乎规定 但这边没得打 就一直跳针啥装置 01/26 03:11
167F:→ inlanyu: 艺术?? 会长也解释过了 就是纪念碑 若说连为亡者立个纪念 01/26 03:12
168F:→ inlanyu: 碑都有弊案 那可以去看看旗津的劳动女性纪念公园 这是淑 01/26 03:13
169F:→ inlanyu: 女墓改的 这种重大事故 立纪念碑或纪念公园 本就常有的事 01/26 03:15
170F:→ inlanyu: 偏偏硬要抹成弊案?? 什麽居心?? 当别人都不知道?? 01/26 03:16
171F:推 inlanyu: 做人起码要有点良知 不要别人为公益去尽心尽力到最後却 01/26 03:21
172F:→ inlanyu: 好人没好报 只会让明眼人觉得不齿而已 01/26 03:22
173F:推 pole1105: 推 打这件事来做个人的政治利益真的很不要脸 01/26 04:15
174F:推 kawasaki123: 推 有凭有据 有法 01/26 06:15
175F:推 chen628: pchunters123怎麽中离啦?星期六好像没有门诊欸 01/26 08:23
176F:推 Dayton: 推 01/26 08:42
177F:推 p8020444: 推 01/26 11:09
178F:→ ViktorGoogle: https://youtu.be/5K5SnKlSgwI 01/26 11:25
179F:推 shanpeilee: 推 01/26 17:07
180F:推 summer34796: 看不惯只会抹屎。推 01/27 06:35
181F:推 elims: 推。抹黑气爆的人半夜起来上厕所都不会怕的吧 01/28 01:47







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