作者newhhj (抹茶蜜糖吐司冠军)
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标题[新闻] 还红十字会公道者，原来是陈菊
时间Sun Jan 20 16:42:31 2019
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2018年07月01日 19:57 罗智强
高雄气爆案民事判决後，舆论譁然，原来高雄市政府自己有4成责任，却不向自己「代位求偿」，导致时效消灭。高市府出来说，这不影响受灾户权益，因为代位求偿的钱是向善款「借」的，待求偿完毕後，高市府会编预算全额偿还。
听到高市府这样讲，我真的不相信自己的耳朵，以一个审级4年来算，三审定谳可能要10年以上，而捐款人的善款就要白白「借」给高市府10年，10年之後，有些受灾人可能都不在了，这些善款，还能做什麽？
首先要驳斥高市府一个天大的谎言，「因为有代位求偿，灾民才能够最快拿到钱。」就以新北市的八仙尘爆善後为例，先把善款赔给受灾户，然後组成义务律师团求偿，届时求偿所得也一并还给受灾户。
请问，新北市府没有「代位求偿」，比高雄慢在哪？事实上比高雄还快，因为高雄还要花1亿3000万的律师费，去说服受灾户「赔偿」、「善款」二择一，而新北市却是完全站在受灾户的角度着想，没有这个问题。
其次，既然高雄市府要负代位求偿的责任，那自己编预算就好了，为什麽要占用善款10年？当年高雄市政府是说，因为来不及编列预算，所以先向善款「借用」，照理讲隔年也就可以编预算偿还了，一借10年，毫无道理。
更说不过去的是，2014年高雄市府向善款借了9亿3000万来「代位求偿」，但实际只执行6亿3000万，那差额的3亿，高市府还迟迟不还给善款，留在手中生灰尘，理由又是什麽？答案很简单，对於高市府来说，善款就等於是一笔议会、人民无法监督的零用钱，花钱的是陈菊，还钱的是10年以後的市长，当然要大借特借。
还记得当初民进党是怎麽攻击红十字会的吗？说红十字会「太晚拨款」、「没有用在灾民身上」，拿这样的标准来看陈菊，9亿的善款借出去10年，这叫什麽时效？高市府已经把善款拿去做1亿8000万的「景观改善」（非重建，重建另有其他项目）、1亿3000万的律师费、3600万的装置艺术、360万开演唱会…，有钱没地方花到这个程度，未来的9亿更不会用在受灾户身上。
能想像如果是红十字会这麽做，会如何被民进党修理吗？真相大白，民进党之所以要攻击红十字会，就是为了把善款拿在手中，拿去「借给自己」、拿去「交朋友」、拿去「盖装置艺术」。
高雄市的受灾户不是没有喊冤过，他们抗议市府以善款要胁让出求偿权，抗议代位求偿金额太低，可是当时舆论的关注度有限。有些灾民因此拒绝代位求偿，宁愿不要善款，向高市府提出国赔诉讼，连续7件胜诉，金额都比高市府「代位求偿」所提出者为高，最多差了187倍，可见「代位求偿」就是高市府以善款逼迫受灾户减少金额的无良手段。
更重要的是，国赔之後政府还可以向有过失的公务员求偿，高市府不是说那是吴敦义市长时代的过失吗，那为什麽要包庇吴敦义时代的公务员，难道就因为这位公务员，如今是陈菊的爱将，高市府的现任秘书长？
我曾说过，「还马英九公道者必蔡英文」，但我万万没想到，还红十字会公道者却是担任高雄市长的陈菊。陈菊市府把善款变成自己的零用钱、小金库，不但让台湾人民对捐款给政府丧失信心，也更印证了红十字会是如何被民进党所污蔑。
最後，有许多高市府聘任的善款委员为高市府说话，我想请问这些善款委员们：一、为什麽要逼迫受灾户，善款、赔偿只能二择一？为何不能善款与赔偿都还给受灾户？二、为什麽国赔的金额远较代位求偿所提出者为高？三、逼迫受灾户让出国赔求偿权，让高市府无法向有过失的公务员求偿，是否在包庇一审判4年10个月的高市府秘书长？四、为什麽要同意高市府把善款拿去做「装置艺术」、「景观改造」，不把钱都用在受灾户身上？五、赔偿诉讼定谳後，高市府把9亿元还给善款，那可能还要6年，到时这9亿元可以为受灾户做什麽，还是拿去做其他用途？
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要讨论气爆捐款，应该要完整讨论
一、代位求偿，就是放弃对市府的国赔权利，这是陈菊最让人难以接受的地方．
捐款人捐给灾民，变成捐给高市府，挡掉他的赔偿责任。
事实上法院後来有说，接受代位求偿，不代表放弃国赔权利
但那时２年时效已经过了
也就表示高雄市政府全身而退。
这种「要先拿到钱就不能告市府」的谎言，是谁制造的？
不客气一点，就是高雄市政府用善款委托的律师
用捐款人的钱请律师，来骗受灾户，这合理吗？
二、高雄捐款很多，多到没地方花了
去用在装置艺术、办演唱会，给整整27个里每户6000元(仅管不是受灾户)
这种拿善款来收买人心，是对的吗?
三、现在说代位求偿的钱，以後会还给专户。然後呢?
那可能已经十年後了，要怎麽用在灾民身上?
一般人捐给灾民，是去借给市府十年的吗?
四、有人以「美国九一一纪念馆」为例，可查询到，那是由世贸中心纪念基金会与纽约港口事务管理局兴建的，「并不是由九一一的捐款」。
五、当然可能有的人会说，我觉得善款当律师费好棒棒，当装置艺术好棒棒，办演唱会好棒棒，那也ok。那就把这样的事实传布，看多少人认同，不是吗?
六、韩国瑜选前主张，要高市府放弃上诉，追究相关人员政治责任、检讨为何不比照八仙乐园捐款没律师费的问题，公布捐款流向等等，也应该要督促他落实。
七、国赔最大的差异点，就是有过失的公务员会被国家求偿。民进党不是说气爆是吴敦义时代的过失吗?那让当初有过失的公务员，陈菊市府秘书长赵建乔也要负担赔偿责任，有什麽不好?
护航的网友希望也能聚焦讨论，谢谢!
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1F：→ newhhj: 不知道转载过期投书有无违反版规，我查询好像没有 01/20 16:44
2F：→ camellala: 支那时报…等其他观点的报导 01/20 16:45
3F：推 Borges: 违反板规了吧? 罗智强小丑说的话反过来看就对了 01/20 16:46
请吗? 抱歉我找了一下版规
是评论字数不足，还是不能引投书呢?
4F：→ Borges: 1.没有逼迫 用户都是自愿 01/20 16:47
5F：→ Borges: 2.气爆请的律师很废 01/20 16:47
6F：→ Borges: 3.欢迎韩导去追杀 01/20 16:48
7F：→ Borges: 4.盖景观纪念有什麽不好? 拿去无脑分给灾民干嘛? 01/20 16:49
8F：→ Borges: 5.韩导去伤脑筋吧 活该 01/20 16:50
9F：推 bouly: 政治旧闻目前好像要附500字心得 01/20 17:02
感谢
10F：推 bouly: 啊不对，目前是禁发旧闻，还是删了吧 01/20 17:05
11F：嘘 amordelcor: 板规 01/20 17:05
12F：推 lantin: 盖什麽景观真的浪费钱作秀 01/20 17:06
13F：嘘 cooxander: 美国911纪念馆也是100%作秀 01/20 17:10
14F：嘘 alprazolam: 可以上厕所吗，不行的话真的浪费钱 01/20 17:10
15F：推 skylion: 代位求偿确实是有问题 01/20 17:14
16F：→ skylion: 或许这也是这次败选的一个原因 01/20 17:14
※ 编辑: newhhj (223.137.217.100), 01/20/2019 17:18:21
17F：推 chava: 6000元根本收买不到人心，我去年还有听到远在几百公尺的住 01/20 17:19
18F：→ chava: 户抱怨现在他家漏水，市府没去修，他认为气爆後屋子任何损 01/20 17:19
19F：→ chava: 坏都是当时气爆害的。更多人不爽自己没有拿到补助。 01/20 17:19
20F：→ chava: 只要有让死者获得赔偿，最重要当时受伤的民众至今仍在复健 01/20 17:22
21F：→ chava: 需要的费用都一直有在给就好 01/20 17:22
问题应该在，连不是受灾户的也给6000元吧
至於因为气爆而漏水的，的确应该要赔偿。
※ 编辑: newhhj (223.137.217.100), 01/20/2019 17:24:18
22F：推 chava: 远在几百公尺外，然後去年才漏水怪罪到四年前的气爆，我是 01/20 17:28
23F：→ chava: 想不到关联性啦 01/20 17:28
24F：→ eemail: 要真有过失不可能只有一个人 一直直讲一个根本莫名 公务员 01/20 17:52
25F：→ eemail: 是谁的责任?多少人? 要厘清这件事根本超困难 年代很久远了 01/20 17:53
26F：嘘 rahim03: 这篇根本乱写一通好吗 01/20 17:58
27F：→ rahim03: 快是多快 尘爆受害人拿到钱了吗？ 01/20 17:58
当然拿到了啊
新北市的善款第一时间就已经拨给受害人了
何必「代位求偿」?
善款本来就是受灾户的
等到求偿完，赔的钱当然也是受灾户的
28F：→ rahim03: 实在很不想这样比较 01/20 17:58
29F：嘘 bibiwei: 还来啊,烂媒 01/20 17:59
30F：嘘 tenoopy: 上一篇被嘘的不够吗 01/20 18:23
31F：嘘 Jiapie: 6000元是给附近生活受影响的补贴，你知道那几个路断了，要 01/20 18:39
32F：→ Jiapie: 多绕多少路吗？ 01/20 18:39
33F：→ gg0079: 一堆不住高雄的在那里说瞎话啊 三多凯旋影响多大都不知道 01/20 18:42
原来捐款人是捐给「绕路」的费用啊……
34F：嘘 Jiapie: 这也能拗？这些人就是生活受影响的受灾户！ 01/20 18:50
35F：嘘 warm5828: 还在抹黑一亿多的律师费，韩导说的没那麽多欸，KMT可以 01/20 18:54
36F：→ warm5828: 先统一口径再抹黑好吗？ 01/20 18:54
37F：→ eemail: 人家是说生活补贴费 你只说绕路@@ 01/20 18:56
38F：→ eemail: 范围很大 光灾民就很难定义 01/20 18:57
39F：→ eemail: 要不然你定义一下给我们参考看看... 01/20 18:58
请高市府定义，为什麽29个里每一户都发6000元?
40F：→ eemail: 因为你心中所想得完美评监後再分类轻重做不到 XD 01/20 19:07
那就让捐款人跟社会大众来评价
把善款当律师费、装置艺术、29里每户都发6000元
合不合理就好了
41F：→ eemail: 你耍赖吧 该你讲讲怎定义了@@ 01/20 19:13
我的定义就是先把善款给受灾户，不以让出求偿权为求偿
然後高雄市府补贴律师费，但律师灾民自己找
然後若有賸余留着，做未来台湾救灾、赈灾之用
不能因为钱太多，就拿去盖装置艺术
※ 编辑: newhhj (223.137.217.100), 01/20/2019 20:00:49
42F：嘘 treetwoone: 别再讲干话了，我的摩天轮，赌场，赌马，石油呢？ 01/20 20:10
43F：推 chava: 所谓的装置艺术就是一个纪念的空间，很早之前灾民说要盖纪 01/20 22:06
44F：→ chava: 念馆，但很容易变成蚊子馆，营运成本也高，但又不想弄个传 01/20 22:06
45F：→ chava: 统的xx事件纪念碑，会太感伤或太沈重，怕附近居民会忌讳， 01/20 22:06
46F：→ chava: 所以才以装置艺术结合公园形式呈现。除了纪念气爆事件往生 01/20 22:06
47F：→ chava: 的死者，同时也是作为高雄工业城市的警惕，提醒市府自己不 01/20 22:06
48F：→ chava: 要忘了持续进行产业转型。另外，8/1真的有家属去现场放鲜花 01/20 22:06
49F：→ chava: 凭吊，有的聊一聊还是会难过到掉泪，不要以为你不要就没人 01/20 22:06
50F：→ chava: 需要。 01/20 22:06
51F：→ rahim03: 高雄的善款第一时间也给受灾户了 你到底在说什麽？ 01/20 22:12
52F：嘘 rahim03: 你知道气爆很多照顾计画 基本上和八仙是一样的吗？ 01/20 22:18
53F：嘘 rahim03: 然後你都对每户发6000有意见了 把善款全部发给受灾户 到 01/20 22:21
54F：→ rahim03: 时求偿又给受灾户拿 你不会骂 骗谁啊 01/20 22:21
55F：→ rahim03: 尘爆善款发放 气爆也有重建 善款发放给受灾户 重伤者轻 01/20 22:22
56F：→ rahim03: 伤者照护计画 基本上根本跟尘爆一模一样 唯一有差别的就 01/20 22:22
57F：→ rahim03: 是损害赔偿尘爆打赢不一定拿得到钱啦 01/20 22:22
58F：嘘 e0936276915: 一些旧的帐号被嘘习惯了又冒出新的了呢 01/20 23:14
59F：推 chava: 真正家里灾损严重或有死伤者 01/20 23:49
60F：→ chava: 对市府处理不满意的话 01/20 23:49
61F：→ chava: 早找民意代表开记者会了 01/20 23:49
62F：→ chava: 你以为一个自救会会长是有多大权力 01/20 23:49
63F：→ chava: 可以压下所有声音 01/20 23:49
64F：→ chava: 当初处理赔偿是国民亲共同合作 01/20 23:49
65F：→ chava: 不然还等你都过四年才来骂吗 01/20 23:49
66F：→ chava: 这些是我看会长贴文和新闻专题报导得来的 01/20 23:49
67F：→ chava: 麻烦请自行google 01/20 23:49
68F：推 medlife0830: 绿共执政 不意外 01/21 12:36