作者deepinheart (心深处)
看板Kaohsiung
标题Re: [闲聊] 三民区人谈大众运输
时间Tue Dec 25 13:51:59 2018
※ 引述《histing (蛰伏...)》之铭言：
小弟我高雄子弟，大学开始北漂十多年...现在又南飘到南半球快一年了；
就我现在看到人家国外都市的规划来说说高雄吧。
我住的城市有几样大众运输真的做得很棒，
1. 轻轨+火车/捷运
或许因为市中心比较小吧（外国都这样中央商业区小小的 但是整个城市超大），
我住的这个地方，他在CBD内同一台车是轻轨，车厢就在马路中间两线，
然後都是跟着马路的红绿灯行走，完全就是跟一般行车车一样；
但是出了CBD就转成火车/捷运，单独路线/优先路权/有平交道。
2. 火车/捷运
中央车站在CBD边缘，跟市区的轻轨交会，
所有CBD以外的路线都是透过火车/捷运运输，火车捷运仅有市中心一站，
其余站都在CBD外面，共有四条线往外辐射，
如果加上轻轨出城後的捷运，就是有五条线往外辐射。
3. 公车/O-bahn
他们城市在没有捷运的地方，几乎公车都会到，而且算密集，
再来他们的公车app做得很好，时间规划超准，公车也很准时...不会早到早走，
如果公车司机早到，他会在那边等到app上的时间到了才出发。
再来我要提的O-bahn 大家可以看看影片
https://www.youtube.com/watch?v=GvLv1oLXJtc
这台车 平常就是一台公车，但是当他离开市区 要往较远的人口密集区的时候
就会上这个轨道，依时速约80~100km的速度狂飙，没有红绿灯
其实，高雄县区真的可以考虑用这个...
一路贯到要去的点，再走路面/山路～这样城乡的交通时间缩小，
市中心拥挤才会被疏散。
然後最後，一堆人靠北高雄怎样 不适合啦，交通拥挤啦
人口不够撑起来那麽多捷运啦～～
我上面说的这些交通工具建设，是在一个只有127万人口的城市，
路上的车辆使用率绝对大於高雄（外国人都开车的，没在骑车）
你高雄人口破200万．．．还在那边开车？骑机车？
整个城市只有两条线+火车 然後公车发展还不够到位
一堆人又只想着 我开车方便 我骑车方便
最後就是大家塞一起 废弃吸好吸满
--
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1F：推 nihao78: 公车都没搞好一直盖轨道运输头真的有洞 12/25 13:54
2F：推 elbira: 推你，楼上有在搭公车吗？至少我搭都没问题 12/25 13:55
3F：推 chingsun: 同意+1 是真的要替未来着想 不要只想到现在没人用 12/25 13:55
4F：嘘 nihao78: 搭捷运转乘公车要半小时，这叫没问题？ 12/25 13:56
半小时很多？你是一分钟几千万上下？
大众交通运输的目的是什麽？绝对不是你个人的方便为主
5F：推 elbira: 人民需配合改变使用交通工具的习惯，台北当初也是经过黑暗 12/25 13:56
6F：→ elbira: 期，和一段时间改变的 12/25 13:56
7F：推 hipmyhop: 一楼完美示范 哈哈继续骑山猪啦 12/25 13:56
8F：→ blackone979: 公车每年都有在改 而且为啥不能跟轨道并行？市府一次 12/25 13:57
9F：→ blackone979: 只能做一件事情？ 12/25 13:57
10F：→ elbira: 我是不知道一楼在哪里转乘要到半小时 12/25 13:57
我不知道他是要等转乘 等30分钟 还是包含转乘 总交通时间30分钟
等转成等30分钟 我没听过...包含转乘30分钟 真的很少
11F：→ hipmyhop: tram-tram 其实不错 但高雄轻轨是无架空 12/25 13:57
12F：→ igarasiyui: 可能他走得比较慢 到公车站接驳车已经开走了XD 12/25 13:58
13F：→ dokutenshi: 捷运跟公车都有时刻表为什麽出门前不会先查? 12/25 13:58
14F：→ parisdog: 我觉得公车最大的问题就是时间吧？错过这班要等20分钟， 12/25 13:58
15F：→ parisdog: 相较於台北的大众运输真的差很多。而且我在乡下又要等 12/25 13:58
16F：→ parisdog: 更久惹 12/25 13:58
17F：→ elbira: 这时候就要来说说中国，有些大城市还禁行机车勒 12/25 13:58
18F：→ zanns: 你说的城市是不是上次讨论过 要取消大众运输补助的那个? 12/25 13:58
好像有听说预算被砍，但是至少目前市中心搭车都是免费，实际要再看~
19F：→ jonahlin: 半小时如果是等车时间是有问题 12/25 13:58
20F：→ pigwayne: 其实这就是brt啊啊啊 12/25 13:59
21F：→ jonahlin: 但如果是搭乘共半小时 这哪是问题 12/25 13:59
22F：→ nihao78: 你去左营以北等看看吧 12/25 13:59
23F：→ dokutenshi: 一天到晚只想着我人到站牌就要马上有车搭这什麽鬼话 12/25 13:59
24F：推 drcula: 高雄的公车公营时代就很烂,民营化之後更是烂到爆 12/25 13:59
25F：→ igarasiyui: 乡下那必定的...那种交通真的都是补贴才有路线 12/25 13:59
26F：→ drcula: 没事等超久,司机飙车,时刻表都参考用,离峰时间还好,尖峰 12/25 14:00
27F：→ igarasiyui: 这不只高雄问题 像日本一些乡下可能一天才一两班公车 12/25 14:00
28F：→ drcula: 时间2台一起来也常见,还会拒载老人 12/25 14:01
29F：→ zanns: 其实高雄的公车 要分 原高雄市 跟 高雄县? 12/25 14:01
30F：→ zanns: 不然怎麽讨论都鬼打墙? 12/25 14:01
31F：推 siekensou000: 半小时是搭错车 12/25 14:01
32F：→ dokutenshi: 民营化之後更烂是烂在哪? 公营化的时代才更难等吧 12/25 14:02
33F：推 picapoya: 我在台北从西门町搭捷运到中和，加转乘也要三四十分钟 12/25 14:02
34F：→ picapoya: 以上，骑机车可能二十分钟就到了，但你能说不要捷运吗 12/25 14:02
35F：→ picapoya: ？ 12/25 14:02
36F：→ dokutenshi: 只有站牌没有时刻表 动不动一班车就要等上30-60分 12/25 14:03
37F：→ drcula: 公营时代至少司机态度还不差,民营化没比较准点,车没比较多 12/25 14:03
38F：→ dokutenshi: 民营化之後有APP 站牌也多加了平日/假日的时刻表 12/25 14:03
39F：→ drcula: 司机态度差多了,可能有赶点压力,另外也可能找不到人开,所 12/25 14:03
40F：→ drcula: 以司机水准差很大,有的路不熟狂冲猛冲,有的为了赶时间看到 12/25 14:04
41F：→ drcula: 老人招手直接无视走掉 12/25 14:04
42F：推 Millien: 不用跟高雄人讲那麽多啦...... 12/25 14:05
43F：→ drcula: 投诉根本没屁用,投诉A,他换到另一路线还不是一样,过阵子又 12/25 14:05
44F：→ drcula: 回同路线,因为缺人所以只要有人开就好,1999投诉有屁用 12/25 14:06
45F：推 teaball: 你去哪里～～ 12/25 14:10
46F：→ parisdog: 再来时刻表也有点像是参考用的，是因为没钱没办法电子 12/25 14:15
47F：→ parisdog: 化吗，提早走晚到也不清楚 12/25 14:15
48F：推 ks32437: 住家公司汽机车30分钟 转大众运输1小时起跳 高雄人都知 12/25 14:17
49F：→ ks32437: 道怎麽选了 12/25 14:17
那就是大众运输线不够密的问题 理论上大众运输
在远距离的差异不会太大 是近距离的差异会比较大
你应该要支持继续扩大大众运输 不管是公车捷运或轻轨
50F：推 chihhan: 是墨尔本吗？之前刚从那里旅游回来，去之前我还非常反对 12/25 14:25
51F：→ chihhan: 轻轨，觉得这个就跟火车没两样，但是去过之後发现，轻轨 12/25 14:25
52F：→ chihhan: 真的是对行人非常棒的交通设施，希望有朝一日高雄也能有 12/25 14:25
53F：→ chihhan: 这麽成熟的轻轨路网 12/25 14:25
Melbroune 400万人口啦～我这鸟不拉叽的小城
不过超小的城都有4条捷运1条轻轨 外加1条O-Bahn了～
更不用说Melbroune 是澳洲人口最大城
54F：推 jeff790923: 三民区真的大众运输太差了 好不容易轻轨衔接 现在掰掰 12/25 14:26
55F：→ jeff790923: 感谢喜韩儿 12/25 14:26
56F：推 htina159: 反对的真的可以先去看看国外是怎麽做 不要用想像的 12/25 14:31
57F：推 OK8066889: 不在高雄生活还能这麽大声啊 12/25 14:32
那你怎麽投一个一辈子没住过高雄的人当市长？
58F：推 remember318: 短视近利一直是台湾人的毛病！ 12/25 14:33
59F：→ jeff790923: 韩粉还看不清现实 炒房炒起来 12/25 14:35
60F：推 dreammanpaul: 推原po的反问选一个一辈子都没住过高雄的市长 12/25 14:43
61F：推 shy11009: 交通不方便 还一堆爱吸废气的 12/25 14:43
62F：推 peter308: 键盘高雄人ni好~~ 12/25 14:53
那你是？
对了，虽然我北漂 但是我工作的市场之一是高雄耶
然後也每天都有在地的业务再回报讯息 也一个月会在高雄待一到两个周末
所以我觉得我看的角度 应该比某些角度稍微准一点啦 颗颗
63F：推 kenon: 最神奇的是那些人一边靠北高雄大众运输烂 当人家要改善大 12/25 14:54
64F：→ kenon: 众运输他第一个跳出来反对 12/25 14:54
65F：→ vanurd: 高雄公车系统真的烂 12/25 14:58
66F：推 ddtlau: 开车找车位都很容易超过半小时 12/25 15:04
67F：推 Watanabe: 不用讲啦一堆人看不懂大众运输的重要 12/25 15:07
68F：推 isisisis: 希望大众运输可以更好 12/25 15:08
69F：推 Merkan: 人进不去，货不出来，高雄首负发大财 12/25 15:10
70F：推 vega790205: 反正台湾人在教训自己的方面根本专业XD 12/25 15:10
71F：推 RingoCake: 推 12/25 15:11
72F：推 sherry5227: 不去思考怎样改善公车只幻想轻轨能解决交通问题？ 12/25 15:11
73F：→ sazabik: 高雄人只配骑机车 12/25 15:14
74F：推 onomedu: 高雄公车真的要改进，下班时间大顺路上，等0南或168，要 12/25 15:19
75F：→ onomedu: 半小时 12/25 15:19
76F：推 min0502: 公车真的等很久 12/25 15:19
77F：推 never: 我是高雄公车搭用者，表真的参考用，提早到就delay，刚好 12/25 15:21
78F：→ never: 或晚一分钟就提前走了，不管纸本时刻表还是线上时刻表都一 12/25 15:22
79F：→ never: 样不准。有的路线9点多最後一班，然後班次很少，每次上班 12/25 15:22
80F：→ never: 都提前超久出门，然後又提早到公司，因为晚点搭就迟到，搭 12/25 15:22
81F：→ never: 早点的又浪费一堆无意义时间。 12/25 15:22
82F：推 never: 我觉得大众运输系统要先调整现有的状态，再新增，整个网络 12/25 15:24
83F：→ never: 才会更发达。不然新增很多运输系统，使用效益不大也是不便 12/25 15:24
84F：→ never: 。 12/25 15:24
这我认同，但是我不认为这要分段进行
轨道建设 要非常长的时间
公车路网准确化跟密集化可以在较短时间内完成
这两个东西 是需要相互辅助下去做通盘考量的
不能等到 公车好了再来盖...两个应该要并进
85F：嘘 lin5656: 搭公车转乘捷运半小时确实花很多时间啊，不能讲实话？ 12/25 16:23
86F：嘘 jemmak629: 韩总太猛了马上有人南漂！！ 12/25 16:24
我南飘跟马总统那八年比较有关系 ker ker
87F：推 lin5656: 公车班次增多，人民才愿意去使用，而不是公车规划还不完 12/25 16:26
88F：→ lin5656: 善某些人却一直酸人只爱私人交通工具 12/25 16:26
89F：→ lin5656: 公车等一次半小时起跳，高雄不管冬夏都很热，我真的宁愿 12/25 16:27
90F：→ lin5656: 骑车 12/25 16:27
91F：→ lin5656: 有次去台北玩，错过一班公车，下一班5分钟到，高雄呢？ 12/25 16:29
那是热门线吧...而且人家公车路网跟捷运配得好 我没否认啊
我也觉得 公车要跟捷运轻轨配好
92F：推 lpllpllpl: 以前就谈过了 捷运轻轨要当公车的转运站 而不是嘴巴讲 12/25 16:43
93F：→ lpllpllpl: 要改善公车 增班就能解决的 12/25 16:43
94F：→ lpllpllpl: 高雄一堆一人公车 是增班就能解决的事吗？ 12/25 16:44
95F：→ nihao78: 一人公车的问题是公车规划的太烂没人想搭还是规划的很好 12/25 17:10
96F：→ nihao78: 人不去搭？ 12/25 17:10
97F：推 never: 其实轻轨目前的路线168也会到的，不过轻轨比较舒服～我也 12/25 17:32
98F：→ never: 希望轻轨新的路线可以盖，但也更希望公车能更方便，这样公 12/25 17:32
99F：→ never: 车轻轨捷运的系统才能互相配合，调整高雄人的交通模式，让 12/25 17:32
100F：→ never: 更多本地人或是观光客都觉得方便～ 12/25 17:32
101F：推 MUITU: 高雄人推 12/25 17:38
102F：推 never: 目前我觉得公车路线比较少，举例我住二圣路，但二圣路往百 12/25 17:38
103F：→ never: 货和捷运的公车都有，可是往凤山凯旋路的那段二圣路，就没 12/25 17:38
104F：→ never: 有公车。变成要去凤山不方便...如果能够像台北的网络比较密 12/25 17:38
105F：→ nihao78: 轨道运输要撑的起来一定要有公车系统在支撑，从红橘线通 12/25 17:38
106F：→ nihao78: 车到现在...看不见公车有在辅助捷运的感觉 12/25 17:38
107F：推 never: 集，我相信会更多人会搭的。只是不管民营还是国营公车，都 12/25 17:40
108F：→ eemail: 公车不准不就开车彼此互相陷害造成的@@ 12/25 17:40
109F：→ never: 希望能合乎成本才好推动，目前我觉得这个情况真的不是四年 12/25 17:40
110F：→ never: 或是短短几年能改变过来骑车习惯。希望不管绿蓝都能慢慢好 12/25 17:41
111F：→ never: 好地发展高雄！ 12/25 17:41
112F：推 winiS: 会觉得有车骑就不用大众运输，就是一个自私的概念 12/25 18:11
113F：→ winiS: 高雄最快就168了，两线双向15分钟一班，在分歧路线30分一 12/25 18:13
114F：→ winiS: 班，撸一下手机就等到了，自私鬼只想骑车 12/25 18:13
115F：嘘 kiske011: 雪梨:澳洲最大城??? 12/25 19:59
http://www.epochtimes.com/b5/18/4/25/n10334150.htm
喔喔 我更新一下 本财年预计成为第一大城的墨尔本
Sorry 精准大师
116F：→ Zingzk: 明明就交通黑暗期，就看到一堆人在崩溃呀..然後韩导.. 12/25 20:04
117F：推 andrewhung09: 高雄机车的乱象真的太严重了，大众运输是通往先进城 12/25 20:15
118F：→ andrewhung09: 市的起点 12/25 20:15
119F：嘘 nihao78: 等半小时的转乘接驳公车根本让人没有搭大众运输的诱因， 12/25 20:30
120F：→ nihao78: 然後在那边酸使用自家车的是自私，到底是护主还是蒋干在 12/25 20:30
121F：→ nihao78: 讲话？ 12/25 20:30
122F：推 lpllpllpl: 红橘线数字公车 不是用来辅助捷运? 12/25 21:17
※ 编辑: deepinheart (203.132.70.2), 12/25/2018 21:26:45
123F：推 kaku0608: 某大大还是继续骑山猪好了 XDD 12/26 01:23
124F：推 honsan: 推 我在苏黎世念书 他们的大众运输也是超级密集又准时 12/26 15:42