作者shy11009 (..........)
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标题Re: [新闻] 蓝完全执政！高雄议长 许崑源有望再上位
时间Fri Nov 30 11:54:25 2018
※ 引述《tkucuh (无)》之铭言：
: ※ 引述《TWNchurchill (金城武)》之铭言：
https://www.thenewslens.com/article/87269
: 2018年初劳基法修正，有几个要点。
: 1, 一例一休而非两例，民进党过去支持两例政见破功。
: 好啦，有些产业说特殊，一周休一天，我也接受。
: 但是为什麽又改成
: "经中央目的事业主管机关同意，且经中央主管机关指定行业，雇主得将例假於每7日周
期
: 内调整，即不受最长只能连上6天班限制"
: 这样等於放宽可以连上12天班。
因为老板不想多请人,所以会有这种问题
: 2, 加班工时放宽，每个月最高54小时
: 有劳工体力好，想多赚点加班费，勉强接受，但是比较操的行业会逼近到一个月240小
时
: (170+54)
: 三个月总加班时数不得超过138小时
: 到底是哪三个月??这边不是指连续喔。
连续3个月不能超过总工时138hrs
: 3,轮班间隔「有条件」放宽至8小时
: 以前是11小时，但是被修成8小时，在公听会一堆人说特殊行业会挡,不是每个行业都会
放行
对每个行业需求修的不够完善
: https://www.ettoday.net/news/20171121/1056755.htm
: 好笑了，林立委因为医界所以支持护理师不应该是8小时，那其它行业就该死吗?
: https://www.rti.org.tw/news/view/id/393125
: 台铁该死
台铁不补人,又没强力法规要求
: 4, 工时工资核实计算
: 以前是做一算四，做五算八，就是要老板不轻易叫劳工来加班，让劳工可以完整休息
: 半日或全日；现在好了，我就算只工作一小时我也合法可以叫劳工来，
: 只算一小时加班再要你滚。
老板问题
: 5, 加班换补休
: 好笑了，啊不是说劳工要多赚加班费所以弹性?怎麽又换补休?
: 劳工到底是要钱还是要休息啊?
: 然後加班时数是1:1换补休时数，这让资方会以加班换补休，因为加班费是1:1.33 1.66
: 资方算得精的，当然用休假去算啊。
: 而且补休时数可以拉到公司空闲时段，而不是劳工愿意放假时段。
我记得是弹性选择,要补休或加班费,在於员工
: 个人就是因为修这样的劳基法所以才不想投DPP
: 这样的劳基法对劳工是好的吗??
: 说要加强劳检勒??工会勒??
: 说个高雄点。
劳检的问题没改前就存在了,看要怎麽补强这个问题,重点还是要有人举报
以前轮班有这7天,算加班。现在一例一休下,老板直接换成8.7小时给员工
这就是上有政策,下有对策,看你老板怎麽选
两例的时候星期六还要出来半天补足工时
新法特休对年轻人很有利
修法有好有坏,别往坏的死里打
https://i.imgur.com/roWKwAB.jpg
新法设立是希望公司能补充人力问题,但不是每间公司都这样想
一例一休卡到轮班人员排班或加班的问题
当初的用意还是在於过劳死的问题
所以这部分确实修的不够弹性
政府只能订出方向,公司要乱搞也没办法
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.96.64.202
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1543550067.A.926.html
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 11:54:57
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 11:56:29
1F：→ OK8066889: 赞 八卦刚好也在讨论 能请你把这篇论述拿去电爆他们吗?11/30 11:56
卖啦,我在吃饭不想用了
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 11:57:10
2F：→ tkucuh: 新法唯一有利就是新人特休变多...11/30 11:58
3F：推 fdf0601: 我之前做食品业务..中下游很多厂商都一例一休後真的周休11/30 11:59
4F：→ fdf0601: 二日了...因为老板不想礼拜六发加班费11/30 11:59
5F：→ tkucuh: 里面一堆都是要劳资协商，但在台湾有跟没有一样，资方还是11/30 11:59
6F：→ tkucuh: 优势。11/30 11:59
7F：→ fdf0601: 但工场员工很多原本之前需要加班..因为这样没办法加班11/30 12:00
8F：→ fdf0601: 这些人不要说为什麽不要放假要加班..底层真的只能靠加班11/30 12:01
9F：→ tkucuh: 加班问题就是多请人或多付加班费两个。11/30 12:02
10F：推 elbira: 加班过多又有过劳多问题...11/30 12:02
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 12:06:27
11F：→ tkucuh: 要靠加班多赚钱我认同，但以现在劳基法，加班不一定给加班11/30 12:04
12F：→ tkucuh: 费，可以换补休，这是要经过劳资协商。11/30 12:04
13F：→ tkucuh: 而且补休期限一样是劳资协商11/30 12:05
14F：→ tkucuh: 劳基法本来就不是规定好老板，是在限制坏老板。
坏老板你拼命举报,我相信他也不怕啦 11/30 12:05
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 12:06:59
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 12:08:14
15F：推 lpllpllpl: 补休就真的是一个很大的盲点 用的好是弹性 用不好变成11/30 12:08
16F：→ lpllpllpl: 压榨 我个人真的不太能认同这种做法 第一次修法一定不能满
足啊,只是dpp那种说法会搞怒很多人,有点蠢！
弹性确实真的不好,强制规定就苏福多了 11/30 12:08
17F：→ tkucuh: 劳检?工会? 放宽弹性但是没加强劳方武器，根本被吊着打11/30 12:08
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 12:11:31
18F：推 evan1093: 劳工不主动检举都没用啦 11/30 12:09
19F：→ tkucuh: 以我看过的公司，资方对於被劳检还是很不爽，认为在找麻烦 11/30 12:09
20F：→ azureashin: 垃圾公司就是员工休假还叫员工来上班..没出勤纪录.. 11/30 12:10
21F：→ azureashin: 放假业绩放上班日 11/30 12:10
22F：→ lpllpllpl: 但公司 也真的有新进员工(特休不够放的)愿意换成补休 11/30 12:10
23F：→ lpllpllpl: 来凑假出国...这我也不知道该说什麽... 11/30 12:10
24F：→ evan1093: 靠劳检，那才多少人。不然每个县市先补个1000名劳检 11/30 12:10
25F：→ tkucuh: 劳工检举很容易个资被曝光，除非不想干了。 11/30 12:10
26F：→ tkucuh: 当初就说要补劳检人员啊。11/30 12:11
27F：推 elbira: 整天喊着又老又穷的劳工，还要凑假出国，笑了 11/30 12:11
28F：→ evan1093: 重点就在这，你不想曝光又想要争取自己权益 11/30 12:11
29F：→ tkucuh: 所以才说工会啊... 11/30 12:12
30F：→ evan1093: 问题能补多少劳检员？政府一直在缩编11/30 12:12
31F：→ tkucuh: 我说的不是企业工会那种。11/30 12:12
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 12:13:18
32F：→ tkucuh: 补劳检员是二修时赖清德说的。11/30 12:12
33F：→ evan1093: 然後每周都劳检，你看中小企业主会不会跳脚 11/30 12:12
34F：→ azureashin: 同业的喜欢搞封杀呀..很怕被员工呛 11/30 12:13
35F：→ evan1093: 到最後又是两边不讨好。。11/30 12:13
只能慢慢修阿
36F：→ elbira: 我朋友开螺丝工厂，他说高雄劳检比台北严格？
大企业好抓,中小不举报没办法 11/30 12:13
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 12:14:08
37F：→ tkucuh: 不用到每周，每三个月就跳 11/30 12:14
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 12:15:19
38F：→ tkucuh: 每家公司都马说在地政府很常劳检...XD 11/30 12:14
39F：推 evan1093: 正确来说台北都金融服务业，劳检问题本来就不大 11/30 12:15
40F：→ evan1093: 中小传统产业要如何落实才是头痛
kmt都不敢动了,动的人衰小阿 11/30 12:15
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 12:16:43
41F：→ tkucuh: 有家公司头头跟我说，他有个员工离职接着被劳检，说一定是 11/30 12:17
42F：→ tkucuh: 那个员工举报，但是他没证据... 11/30 12:18
43F：推 lpllpllpl: 就过去跟现在 只要修法有弹性 基本上都是偏向资方 11/30 12:20
这种怎麽修都会有问题,难搞...
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 12:40:37
44F：→ elbira: 有哪个国家对资方和劳方一样公平的... 11/30 12:42
45F：推 suckdickman: 讲白了台湾劳工自己废，欧洲一个不爽就集体罢工11/30 12:50
46F：→ hahaluck: 某超大集团的企业文化就是责任制 平日加到爆也没在报加 11/30 12:52
47F：推 suckdickman: 你要吗就像日本劳工乖乖给人干，要吗就学欧美起来反 11/30 12:53
48F：→ suckdickman: 抗，现在台湾就是只会上网哭哭劳工自己也不改变 11/30 12:53
49F：→ hahaluck: 班费的 事实上要员工自己出来检举跟叫员工自己在公司黑 11/30 12:54
50F：推 suckdickman: 身边大多数都马那种每天哭爸说公司多烂多怎样，结果11/30 12:55
51F：→ suckdickman: 乖乖干到退休的，这就是目前台湾人现况11/30 12:55
52F：→ hahaluck: 掉是一样的 除非他本来就不想作了 在这集团的通常就只能11/30 12:55
53F：推 elbira: 但是欧美失业率高捏...11/30 12:56
54F：→ elbira: 失业加经济萧条，也是常常上街抗议啊 11/30 12:56
55F：→ hahaluck: 转念把每年分红跟奖金 当做加班费的补偿11/30 12:57
56F：→ hahaluck: 劳工原本就是比较弱势所以才有劳基法 很多时候不是怪说 11/30 12:58
57F：→ hahaluck: 怎麽会有小偷强盗 小偷强盗一直都有 重点是要有警察去抓 11/30 12:59
58F：→ elbira: 台湾的问题应该是执法太松散11/30 13:00
59F：推 suckdickman: 问题劳工自己就不去检举怕黑掉，就像你看到强盗不敢11/30 13:01
60F：→ suckdickman: 去报警制止因为怕被报复，基本上就是台湾人自扫门前11/30 13:01
61F：→ suckdickman: 雪的心态，只要自己好就好 11/30 13:01
62F：推 elbira: 亚洲人心态吧，和前公司撕破脸不是好事，有些公司面试完会 11/30 13:03
63F：→ elbira: 打电话去应徵者的前公司问工作态度 11/30 13:03
64F：→ elbira: 我在公司就接过几次这种询问电话11/30 13:03
65F：推 gmoz: 楼上这样说也不对 很多人不是单纯不敢 而是也不能11/30 13:04
66F：→ gmoz: 像冈山一堆螺丝厂都是请中年阿姨欧巴桑 11/30 13:04
67F：→ gmoz: 请问他们有其他选择吗? 劳检该保障的是这些人才对11/30 13:04
68F：→ hahaluck: 记得小时候当时警局还有收特种的规费 结果当时连读国小 11/30 13:04
69F：→ gmoz: 楼楼上才对 11/30 13:05
70F：推 elbira: 我有朋友开工厂找欧巴桑，时薪不到规定工资，我问他为何， 11/30 13:05
71F：→ elbira: 他说工作内容很轻松，只是贴个贴纸... 11/30 13:05
72F：推 suckdickman: 但是中年欧巴桑不会到处抱怨劳基法怎样劳检怎样，他11/30 13:05
73F：→ suckdickman: 们知道自身情况所以比较安份11/30 13:06
74F：→ hahaluck: 的学生都知道那间是干嘛的 大家都知只有警察不知 目前劳11/30 13:06
75F：→ gmoz: 不能把责任都归咎到弱势劳工上 而是应该靠大家一起PUSH政府11/30 13:06
76F：→ gmoz: 对阿 很多老板就是吃死他们这一点QQ 11/30 13:06
77F：→ hahaluck: 检就像当时一样 大家都知只有劳工局不知道11/30 13:06
78F：→ gmoz: 螺丝厂要是认真劳检 一定一整串像肉粽一样 11/30 13:07
79F：推 atb: 台铁被退休金拖累 11/30 13:07
80F：推 suckdickman: 这样讲好了，一间公司3.400人，看敢跳出来检举的有没11/30 13:08
81F：→ suckdickman: 有1个11/30 13:08
82F：→ hahaluck: 事情想的跟S大那麽简单 哪世界上应该也不用警察了11/30 13:08
83F：→ gmoz: 总之现在40000以下的不可面议是好事 看能不能连带影响 11/30 13:08
修法本意是好的,只是又被曲解了
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 13:09:37
84F：推 elbira: 而且检举还要劳工提供证据，这其实满麻烦的 11/30 13:08
85F：→ atb: 周休二日→没得加班没钱，放宽加班限制→过劳累死人 11/30 13:08
86F：→ hahaluck: 不出来检举很正常呀 还有老婆小孩要养 你出来跟公司对钉 11/30 13:09
87F：→ gmoz: 本意好不好是好听话而已 民众还是在意实际受益就是了 11/30 13:10
88F：→ hahaluck: 你是不想要工作了吗？没工作没收入怎麽养家，就算还待 11/30 13:10
89F：推 atb: ㄕu劳基法的公司还有必要拿劳基法来评论吗？直接就是违法了 11/30 13:11
90F：→ atb: ，这是不同层面的事了 11/30 13:11
91F：→ hahaluck: 公司黑掉你也不好过，就跟当兵黑掉一样 11/30 13:11
92F：→ atb: 我相信国道收费员卧轨争取权利或是运输业合法罢工你们还是会 11/30 13:13
93F：→ atb: 喊压过去和贪得无厌的 11/30 13:13
94F：→ cuppy: RIGHT!!! 11/30 13:16
95F：→ hahaluck: 直接讲结论 劳工本来就是弱势 要怪劳工 就跟怪被强暴的 11/30 13:16
96F：→ hahaluck: 的受害者怎麽不反抗是一样的 11/30 13:17
97F：推 suckdickman: 你这结论完全错误...逻辑问题很大 11/30 13:19
98F：→ hahaluck: 就跟洪仲丘死掉一样 怪军中烂人多是没用的 一直都有 要 11/30 13:19
99F：推 atb: 给你武器，还嫌怎麽不是全自动的，最好有读心术 11/30 13:20
100F：→ hahaluck: 怪的是政战没作为 洪就算反应了 也没处理 11/30 13:20
101F：推 suckdickman: 应该改成，你们看着一个强暴犯在性侵你的邻居，但你 11/30 13:21
102F：→ suckdickman: 怕也被他强所以不敢报警，最後在怪警察怎麽抓不到犯 11/30 13:21
103F：→ suckdickman: 人 11/30 13:21
104F：→ hahaluck: 现在讲劳工问题 反过来怪劳工 真的还蛮好笑的11/30 13:22
105F：推 suckdickman: 你劳工不出来说问题在那，每天一样地粉饰太平照常上11/30 13:24
106F：→ suckdickman: 班，谁知道你公司违反哪条法令？ 11/30 13:24
其实公司有公会啦！如果连公会都不挺,公司文化有很大的问题
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 13:25:52
107F：→ hahaluck: 对啦 台湾劳工该死自己弱 被剥削欺负应该 是这样吧 11/30 13:25
109F：→ hahaluck: ok 我懂你的意思了 11/30 13:26
110F：推 suckdickman: 强奸犯奸完你後说你敢报警我就奸你全家，导致你不敢 11/30 13:26
111F：→ suckdickman: 报警然後怪警察怎麽不抓 11/30 13:26
112F：推 silencedance: 所以我说那个吹哨者保护法案呢?工会推行进度呢? 11/30 13:27
113F：→ silencedance: 劳动法庭设置呢?重点一直都不是劳工不愿意检举 11/30 13:28
114F：→ silencedance: 检举之後政府能不能保护弱势的劳工才是重点 11/30 13:28
115F：→ silencedance: 怪劳工不检举 检举之後重罚2万 然後劳工回家吃自己 11/30 13:28
116F：推 gmoz: 我觉得s大那种说法是一种生存者傲慢 11/30 13:29
117F：→ silencedance: 政府再来说遗憾好了 11/30 13:29
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 13:30:25
118F：→ hahaluck: 真的每间公司都有工会?被劳检罚钱公司就改善?底层的真的 11/30 13:30
119F：推 suckdickman: 性侵犯被抓後重判2年，以後看到都不要报警了 11/30 13:30
120F：→ gmoz: 不用再拿那种在云端上不知民间疾苦的观点来做譬喻了 没用 11/30 13:30
修法前好像也没保障到底层员工的问题,也没人敢检举,修法後有卡到这个问题吗？
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 13:33:13
121F：→ gmoz: 会丢掉政权就是你这种想法 11/30 13:31
122F：→ hahaluck: 就很容易反应问题然後就能得到解决?我觉得S大真的想太简 11/30 13:31
123F：→ gmoz: 用这种云端上的逻辑去订法律 难怪搞得乌烟瘴气 11/30 13:32
124F：→ gmoz: 两边都没讨好 反而变四不像11/30 13:32
125F：→ hahaluck: 单了，很多被剥削的就是没有其它更好的选择不得已才做11/30 13:32
126F：→ gmoz: 他搞不清楚重点啦 重点不在检举 而在检举後的保障 11/30 13:33
127F：→ hahaluck: 他们的无奈跟无力不是你在云端上就能体会的 自以为是并 11/30 13:33
128F：→ gmoz: 原PO不用帮新法解释啦 新法如果这麽完美还会搞成今天这样? 11/30 13:34
129F：→ gmoz: 反正虚心检讨 就持续修正 11/30 13:34
我只是单纯对问题有疑惑啦,也没说修的很好
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 13:35:58
130F：→ hahaluck: 不太好 对我来说遇到了还好 反正就换一间公司没差 我能 11/30 13:35
131F：→ hahaluck: 力可以换 但很多底层的 并不是这样 也不能不爽不要做 11/30 13:35
132F：→ hahaluck: 有老婆小孩要养 经济压力 这种是非常实际而且很大的问题 11/30 13:37
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 13:38:09
133F：→ hahaluck: 所以他们选择了忍受 11/30 13:38
如果这问题是修法前就有,所以是期望修法完政府强力介入落实劳检；劳检无多余人力能
去完成,也无法保障基层员工。这部分是蛮难的.
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 13:44:09
134F：推 gmoz: 处罚这一块吧 没有一例一罚 重罚2万不痛不痒 11/30 13:54
135F：→ gmoz: 另外合法的奖励也是诱因不大 11/30 13:54
136F：推 new8gi: 员工赌生计换来了不起重罚2万11/30 13:57
罚100万会有人检举吗？定这种资方就跳脚啦！怎麽修还是偏向资方
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 14:04:03
137F：→ fdf0601: 劳检就是假议题..不主动检举你要劳检员什麽时候才能检到 11/30 14:04
我知道是假议题,只是看看其他人的心声
138F：→ fdf0601: 劳检员自己本身都过劳了 11/30 14:04
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 14:05:39
139F：推 gmoz: 劳检只要配合有效的处罚机制 达成恐怖平衡(?就可以了 11/30 14:14
140F：→ gmoz: 不需要一间一间查 11/30 14:14
141F：→ gmoz: 现在比较囧是检到了 重罚两万 老板根本不痛不痒 11/30 14:15
142F：→ gmoz: 质够了 量就可以压下来11/30 14:15
143F：→ hahaluck: 本来就是假议题 因为根本没用11/30 14:16
144F：推 pkibing: 怎麽改都有人说话啦，但还是要回归劳基法本质在於给劳工 11/30 14:39
145F：→ pkibing: 最低保障。砍7天换双周80，实际薪水就没增加，反而砍到7 11/30 14:40
146F：→ pkibing: 天如果有排到班的人会少掉1.33*2+1.67*6的加班费计算。 11/30 14:40
147F：→ pkibing: 就算整体有成长，但感受真的不深。11/30 14:40
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 16:02:20
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 16:04:09
※ 编辑: shy11009 (175.96.64.202), 11/30/2018 16:14:37
148F：推 missin: 曝光检举者身份真的很恶心 11/30 17:55
149F：→ missin: 应该要变代号才对 11/30 17:55
150F：推 rockhart: 老板违法去检举，新市府肯定办，再不行就换工作。 11/30 18:06
151F：推 chipher: 问题不在劳基法，而是在劳检，！马上把罚金提高10倍，增 12/01 03:17
152F：→ chipher: 加吹哨者条款，检举成功就拿一半罚金当奖金，万一失业保 12/01 03:17
153F：→ chipher: 障救济金六个月，保证一堆惯老板马上现形，没人敢再违反 12/01 03:17
154F：→ chipher: 劳基法，结果现在居然放风声说考虑把7天假加回来？年轻人 12/01 03:17
155F：→ chipher: 不会感激老板会更反弹，为了劳基法再引发劳资大战的蠢事 12/01 03:17
156F：→ chipher: 还要再做一次吗 12/01 03:17