作者sparkle (心口如一)
看板Kaohsiung
标题Re: [新闻] 「否决陈菊政策」韩办：高雄轻轨不排除更
时间Wed Nov 28 12:42:04 2018
强烈希望大顺路的轻轨还是要盖起来
大家有去看过原本的计画图就知道
轻轨是一个圆
而中间是一个十字架
如果轻轨盖起来
我家人就不用骑脚踏车到捷运站搭捷运
再去小港上班了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.204.34.122
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1543380126.A.88B.html
1F：嘘 stewartqq: 高雄负债太多停止兴建公共建设，招商先!11/28 12:43
2F：→ ddtlau: 就有一堆人说会交通黑暗,干以为打电动11/28 12:44
之前很多人在嫌高捷点太少不方便，不像台北那样到处都可以去，现在又不给盖轻轨，不
是自打嘴巴吗？
※ 编辑: sparkle (180.204.34.122), 11/28/2018 12:47:08
3F：→ ctx705f: 有轻轨的话还可以少掉一堆转乘时间 直通鼓山和文化中心11/28 12:47
是啊！红线转橘线，还要在美丽岛下车再转乘，我也觉得很麻烦，盖起来不用绕一大圈再
转不是很好吗？
4F：推 kuluga: 反所以我也很支持啊 因为去那真的方便 天天骑车其实很烦11/28 12:48
5F：→ kuluga: 啊 但工作需要 因为有些地方没捷运啊11/28 12:48
支持盖轻轨
※ 编辑: sparkle (180.204.34.122), 11/28/2018 12:50:56
6F：推 kpp: 停盖吧，韩市长会带领我们发大财，管他财团盖多少了11/28 12:48
7F：推 laypub: 支持继续盖，盖任何建设都有交通黑暗期，何不眼光放远一点11/28 12:49
8F：→ laypub: ，看看後面的效益11/28 12:49
9F：→ TraktorDJ: 韩总会告诉你负债太多，捷运轻轨摆一边，先卖农产品大11/28 12:51
10F：推 lpllpllpl: 这是大多数民意选出来的执政方向 你就吞了吧 之前美术11/28 12:51
11F：→ TraktorDJ: 家发财。11/28 12:51
12F：→ lpllpllpl: 馆居民吵过一次了 XD11/28 12:51
13F：→ lpllpllpl: 虽然我个人是也是偏向继续盖啦XD11/28 12:51
14F：推 kpp: 韩市长魅力值>>>>>市民卢小小。 11/28 12:52
15F：→ kpp: 韩市长说怎麽做，就怎麽做吧 11/28 12:52
16F：推 cjo4fu31219: 搭轻轨去小港？多久到啊？ 11/28 12:52
17F：推 Uhavemyword: 不只是盖时黑暗是盖好後还会继续黑暗11/28 12:53
18F：→ lpllpllpl: 搭轻轨转凯旋站再到小港吧？ 11/28 12:53
19F：→ Uhavemyword: 大顺路少掉两线道加上现在的车流11/28 12:54
20F：推 MVPGGYY: 大顺路会去掉路边停车格11/28 12:55
21F：→ a38654: 光从前镇之星搭轻轨到驳二就快半小时了 .... 11/28 12:55
22F：推 loveyourself: 换党推翻前任几乎是常态了，就让新的做吧。这次多数 11/28 12:55
23F：→ loveyourself: 市民在乎的应该也不是轻轨部分。11/28 12:55
24F：→ fortuneb: 搭轻轨上班保证迟到 11/28 12:56
25F：推 dokutenshi: 宁愿骑车晒的要死再花时间挤停车位 不愿意搭大众运输 11/28 12:57
26F：→ dokutenshi: 这种宁可省小钱浪费时间的想法真的很天兵11/28 12:58
然後抱怨空污、抱怨高捷浪费钱...
27F：推 cjo4fu31219: 高雄板大决：你不搭不代表别人不搭11/28 12:58
28F：→ onomedu: 公车勒11/28 12:59
29F：→ kidd0: 轻轨通勤?别傻了，你是要早上6点就出门吗?骑车快多了。11/28 12:59
不是搭轻轨上班 是搭轻轨去（凹子底）捷运站
不是每个人都可以骑车的
※ 编辑: sparkle (180.204.34.122), 11/28/2018 13:02:47
30F：推 cjo4fu31219: 就算大顺可以直达小港好好了，路上不用自己骑车很好 11/28 13:00
31F：→ cjo4fu31219: 但也要心里准备好提早出发 11/28 13:00
他本来就都提早一小时出门
32F：→ onomedu: 公车相对省，又便利，不该忘 11/28 13:00
33F：→ cjo4fu31219: 到小港 确定是你要的地点吗？ 11/28 13:00
34F：→ cjo4fu31219: 公车比较实在 11/28 13:01
都说公车好 干嘛盖捷运
※ 编辑: sparkle (180.204.34.122), 11/28/2018 13:04:53
※ 编辑: sparkle (180.204.34.122), 11/28/2018 13:06:02
35F：推 malisse74: 公车也比机车是要花两倍时间 你以为高雄人会搭公车? 11/28 13:06
36F：推 kidd0: 继续骑脚踏车就好，还可以运动。 11/28 13:06
37F：→ malisse74: 很多高雄人不愿意忍受不便 然後又问台北为什麽方便 11/28 13:07
38F：推 lpllpllpl: 我讲认真的喔 高雄要发展公车到台北等级的路线系统 比 11/28 13:07
39F：→ lpllpllpl: 轻轨贵很多喔 虽然现在民营化 但补助一年算起来也不少 11/28 13:07
40F：推 car8121: 你家前面的马路路灯附近的图书馆公园我都用不到 可以拆 11/28 13:07
41F：→ car8121: 掉吗11/28 13:07
42F：→ kidd0: 盖轻轨的钱省下来，拿去多增设自行车租赁站。 11/28 13:07
43F：推 ogisun: 有远见本来就该继续盖 11/28 13:08
44F：→ malisse74: 台北公车路线多 但也是捷运盖起来後才慢慢调整的 11/28 13:08
45F：推 ddtlau: 这个都是整体规划的一部分，反正你要砍就整个在现有的基11/28 13:08
46F：→ ddtlau: 础上重新做，通常很难更好，只是因为原有的没完成，所以也11/28 13:08
47F：→ ddtlau: 没得比了，只能随便宰割了，没得搭继续开车而已11/28 13:08
48F：→ malisse74: 以前台北地方不方便转乘 宁愿公车一次坐到底 11/28 13:08
49F：→ lpllpllpl: 轻轨算150亿 大概烧台北等级的 可能不到5年就乾了 高雄 11/28 13:09
50F：→ lpllpllpl: 为什麽不敢碰公车这块 因为真的太烧钱了11/28 13:09
51F：推 stocktonty: 我的错觉是我这大寮区公车已经比以前好很多了 11/28 13:10
52F：推 sanwan: 会盖啦 11/28 13:10
53F：→ lpllpllpl: 高雄公车最大的问题是一人公车 真的要聊公车可以开一篇 11/28 13:10
54F：→ auskin: 不要盖轻轨和黄线了~ 要努力冲经济了~其他都不要了11/28 13:10
55F：→ sanwan: 我是说黄线11/28 13:10
56F：→ stocktonty: 有发包给统联跟东南客运 以前大寮区基本上是0公车11/28 13:11
57F：→ stocktonty: 唯一的一条线是林园茄萣的高雄客运 还一天只有几班 11/28 13:11
58F：→ atb: 赚大钱後大家都买得起好车！ 11/28 13:11
59F：推 ccolorLing: 公共设施重视的是长远发展，但大部分的人只看到眼前 11/28 13:12
60F：→ ccolorLing: 的方便就否决。那还去继续骑机车好了. 11/28 13:12
61F：推 malisse74: 过十年 高雄人又会再喊 为什麽交通建设都没有 11/28 13:12
62F：→ malisse74: 台北二十多年前才开始盖捷运已经算晚的了 11/28 13:12
63F：→ malisse74: 当初交通黑暗期 新闻照三餐在骂 但现在不是很方便11/28 13:13
64F：→ stocktonty: 这几年还有看到大树祈福线 大东转运站几条往郊区的线 11/28 13:13
65F：→ stocktonty: 然後常常看到一堆机车族上来喷说 高雄不需要公车 11/28 13:14
66F：推 TaiwanXDman: 盖轻轨不会少两线道啦 会把两边停车格注销 保持线道 11/28 13:14
67F：→ TaiwanXDman: 数目 然後盖停车场做停车位补偿11/28 13:14
68F：推 kidd0: 谁管十年後，现在省钱减少举债才是硬道理。11/28 13:14
69F：→ stocktonty: 大寮现在也有公车可以搭到小港 以前也是没有的11/28 13:14
70F：推 malisse74: 当年淡水线只通到中山 很多人愿意走十分钟到北车转公车 11/28 13:15
71F：→ malisse74: 高雄人不可能的 11/28 13:15
72F：推 dokutenshi: 盖捷运的时候喊交通黑暗期 捷运盖好了每个都拿近捷运11/28 13:15
73F：→ stocktonty: 反正这种建设 没搭的高雄人就是觉得浪费钱没必要啦 11/28 13:15
74F：→ dokutenshi: 这点来炒房价 说穿了还是只顾自己利益而已 11/28 13:16
75F：推 d8955905: 轻轨一阶建造时陆续开通，人数也跟着成长，尤其是驶入驳 11/28 13:17
76F：→ d8955905: 二时爆炸性成长，现在假日来铁道园区看满满的人潮就是靠11/28 13:17
77F：→ d8955905: 轻轨捷运载进来的，如果没有这些建设，人数绝对会受限，11/28 13:17
78F：→ d8955905: 因为一堆家庭扶老携幼只能开车进来，但是这里停车位受限11/28 13:17
79F：→ d8955905: ，同理套用在大顺路商场，不盖轻轨人进来的数量就有限 11/28 13:17
80F：→ stocktonty: 不过大寮的公车没去到後庄火车站我也是觉得很奇怪 XD 11/28 13:17
81F：推 sweetpage: 轻轨跟捷运说真的自己有机车後就没搭过了 跟台北比还 11/28 13:18
82F：→ sweetpage: 是不方便很多 11/28 13:18
83F：推 evan1093: 这样说好了，20年前如果没盖北捷今天会怎样 11/28 13:18
84F：→ stocktonty: 如果做一个後庄>大寮捷运站>小港捷运站的线 不是挺好? 11/28 13:18
85F：→ evan1093: 日本机车不多，日本都没人喊很不方便11/28 13:19
86F：推 lkjoh: 支持轻轨，只是轻轨真的太慢了。 11/28 13:19
87F：推 dokutenshi: 就是因为路网不够宽才需要盖捷运或轻轨来串联 结果现 11/28 13:19
88F：推 malisse74: 没有盖北捷 公车系统也不会起来 以前公车就是各走各的 11/28 13:20
89F：→ dokutenshi: 在的情况是有一票人宁愿继续开车骑车塞在路上 也不愿11/28 13:20
90F：→ dokutenshi: 意支持大众运输11/28 13:20
91F：→ malisse74: 20年前台北公车就像现在高雄 很多线绕一大圈才到目的地11/28 13:20
92F：推 evan1093: 不盖10年後再来後悔吧 11/28 13:21
93F：→ malisse74: 现在台北公车有一半是干线 就是因为捷运起来的 11/28 13:21
94F：→ evan1093: 轻轨速度慢可以调整，等路上车子变少11/28 13:21
95F：推 gunng: 学台北缩减停车格啊 可是会被炮 11/28 13:21
96F：→ evan1093: 被炮就停，那选你出来干嘛 11/28 13:22
97F：→ evan1093: 那个政策是100%同意的啦。。。 11/28 13:23
98F：→ ccolorLing: 承认高捷还是不方便，跟据点多到爆炸的北捷比。但台北11/28 13:23
99F：→ ccolorLing: 也是花费好几年的时间才呈现现在的规模。11/28 13:23
100F：推 malisse74: 高雄人不一定停停车格 不是都停店门口 即使10公尺外有11/28 13:24
101F：推 Jiapie: ↑↑↑这是真的QQ 11/28 13:24
102F：推 gunng: 台北就是让你觉得骑机车不划算 停车格少之外又各种禁行机 11/28 13:24
103F：→ gunng: 车的道路 11/28 13:25
104F：→ photoshark: 後庄火车站前的路太小了根本难绕，了不起做在陆桥下 11/28 13:25
105F：推 evan1093: 使用习惯会改变，高捷运量不是逐年成长？ 11/28 13:25
106F：→ sweetpage: 轻轨如果速度能跟捷运一样才有效率吧 11/28 13:25
107F：→ sweetpage: 北捷站点多 转车站也多 但是他们的车速都很快11/28 13:25
108F：→ photoshark: 现在站牌在816旁的7-11那，走到火车站还要五分钟吧 11/28 13:26
109F：→ malisse74: 我家对面公园外人行道满满机车 即使地上都是粉笔字照停 11/28 13:26
110F：→ evan1093: 等到运量够再来盖，那不叫你行，是谁都会 11/28 13:26
111F：推 gunng: 但那是因为台北的道路方向设计超混杂 高雄就是各种都能通11/28 13:26
112F：→ gunng: 机车才这麽方便11/28 13:26
113F：→ sweetpage: 如果轻轨路线变捷运会更好吧 但是要花更多钱11/28 13:26
114F：→ malisse74: 大家都爱赌啊 赌拖吊今天不会来 也不愿意停去停车格 11/28 13:26
115F：→ evan1093: 五分钟算很近好吗？我从草衙站走回家要20分 11/28 13:27
116F：推 monkeydpp: 盖起来塞爆被骂翻就换人做市长了11/28 13:27
117F：→ evan1093: 想要环境改变从自己做起 11/28 13:27
118F：推 gunng: 轻轨就是没钱盖捷运才盖的不是？ 11/28 13:28
119F：→ evan1093: 事有正反两面，有骂就会有支持 11/28 13:28
120F：→ evan1093: 轻轨就是为了省钱啊11/28 13:29
121F：嘘 qqqmmm: 你家人很重要吗? 韩总说不盖是对的11/28 13:29
某位韩粉：「高雄市民不重要，不准质疑韩总。」
122F：→ evan1093: 不做不被骂这是最烂的想法11/28 13:29
123F：推 malisse74: 公车也有速限 我不觉得轻轨有慢多少 公车还要停等哩 11/28 13:29
124F：推 picapoya: 轻轨本来就不会一直都是慢速，那是现在只有观光功能才 11/28 13:29
125F：→ picapoya: 慢速，轻轨也是能跑时速50以上的 11/28 13:29
※ 编辑: sparkle (180.204.34.122), 11/28/2018 13:32:27
126F：推 kuluga: 投得人其实不一定反对 建设 原本是蓝 就只是不喜绿 而韩 11/28 13:30
127F：→ kuluga: 给她们感觉不差 然後中间很多 是听大家说 换人做看看 耳 11/28 13:30
128F：→ kuluga: 软 说民进党做2x年 但是kmt不是做更久…… 11/28 13:30
129F：推 evan1093: 以前没捷运前，每天从草衙搭公车去雄中念书超麻烦 11/28 13:31
130F：→ evan1093: 不谈政党啦，怕被骂不做事这很烂啊 11/28 13:31
131F：→ kuluga: 因为要跑高雄遍布的五金行总会聊到这些觉得建设真的不是 11/28 13:32
132F：→ kuluga: 问题 11/28 13:32
133F：→ evan1093: 台北，东京的路网也是搞十几年才有今天的规模 11/28 13:33
134F：→ evan1093: 就经济死水啊，搞不起来当然想换人做看看 11/28 13:33
135F：推 dokutenshi: 用路习惯不改 大众运输在他们眼里就是嫌恶设施而已 11/28 13:34
136F：→ evan1093: 问题是要提出更好的方式，所以我也等着看。 11/28 13:34
137F：→ evan1093: 就给他两年先做看看啦。 11/28 13:35
138F：推 chiefoflaw: 想赚观光钱又不盖轻轨? 11/28 13:36
139F：推 iComeInPeace: 机车会这麽方便 是因为可以乱停 11/28 13:37
140F：→ iComeInPeace: 严格取缔起来 我不信大众运输运量起不来 11/28 13:38
141F：推 walay211: 反正我家前面不能盖啦！我上班经过的路线也不能盖啦！ 11/28 13:39
142F：→ walay211: 哔！哔！哔！11/28 13:39
143F：→ evan1093: 高雄就缺少像阿扁市长这种特质的 11/28 13:40
144F：→ evan1093: 我要盖就是要盖，中央不出我自己弄 11/28 13:40
145F：推 dokutenshi: 就是选票考量不敢取缔才会造成现在的局面 11/28 13:40
146F：→ evan1093: 八大管你怎吵，我全炒 11/28 13:40
147F：→ evan1093: 违规全开单，每个大马路口全天给我排人站岗11/28 13:41
148F：→ evan1093: 交通会不好我不信 11/28 13:42
149F：推 momotaloson: 既有重大建设，停了准备成为罪人 11/28 13:42
150F：推 icekilin2006: 太多短视近利的人了，当初盖高捷也是骂也是唱衰啊 11/28 13:42
151F：推 ogisun: 不只短视近利而已 还以为在玩模拟城市三分钟就盖好 11/28 13:47
152F：推 cjo4fu31219: 就通通盖捷运好了 这样最长视 盖轻轨干嘛？ 11/28 13:49
153F：→ evan1093: 钱啊! 11/28 13:51
154F：推 kuluga: 经济问题 是大环境 以我们机械五金来说 要就是产业外移 11/28 13:53
155F：→ kuluga: 要不就二代不接收起来 然後被中国抢走 也不少 不过不能否 11/28 13:53
156F：→ kuluga: 认 一例一休也有影响 这方面我觉得绿太急了 11/28 13:53
157F：推 gunng: 有钱我也想高雄捷运盖得跟台北一样密啊 11/28 13:54
158F：→ kuluga: 且轻轨是用可用旧有铁路改啊 11/28 13:54
159F：→ stocktonty: 我猜很多韩粉也不知道以前轻轨是铁路有火车在跑啦 11/28 13:55
160F：推 kuluga: 改好 你也不荒废在那 11/28 13:57
161F：推 Parazicecum: 那是临港线 大顺路上以前有火车在跑? 11/28 13:59
162F：→ blackone979: 真的是很多人以为北捷是自动冒出来的 11/28 13:59
163F：推 kuluga: 大顺路是没啊我知道 我没说全部啊 11/28 14:00
164F：→ kuluga: 就像原po让流线更加完善能利用还是重新利用 不能当然盖啊11/28 14:02
165F：推 semicoma: 希望中间最终能盖成五芒星形状 11/28 14:07
166F：→ Parazicecum: 我其实真的觉得有些路段确实是有重新评估的空间的 11/28 14:07
167F：推 juirt: 我觉得盖轻轨很方便、这样住在大顺路去驳二不用去搭红线再 11/28 14:07
168F：→ juirt: 转橘线、也不用还要走一段路去捷运站 11/28 14:07
认同！
169F：→ Parazicecum: 不敢说全世界 但在车流量大的干道上跑平面轻轨 再怎11/28 14:08
170F：→ Parazicecum: 麽说也不是常见的规划吧 11/28 14:08
171F：推 cjo4fu31219: 全世界的大城市通通给我盖轻轨 11/28 14:12
172F：推 SinPerson: 台北也是发展了很久才有现在的捷运路线网吧 11/28 14:12
173F：→ cjo4fu31219: 不盖的话不然这里的人会说短视 11/28 14:12
你讲错了。他要端个牛肉把轻轨改捷运我也会赞扬他，他现在是要把原有的轻轨二期废掉
，我一出门本来会有个轻轨站，现在我依然要走一大段大顺路才能到凹子底捷运站，不然
就要等公车。要去驳二还要先到美丽岛爬上爬下转成橘线。
※ 编辑: sparkle (180.204.34.122), 11/28/2018 14:22:43
174F：→ RTrecidivist: 72大 十分钟算什麽 之前都高雄车站走到新左营了 高 11/28 14:18
175F：→ RTrecidivist: 雄人走路很困难吗=.= 11/28 14:18
176F：推 fjtc12: 支持盖 轻轨费用便宜多了吧 轨道盖下去就能到了阿 不然以 11/28 14:19
177F：→ fjtc12: 後停车位愈来愈不好找 又能减少空污 11/28 14:19
178F：→ colawei: 放路面比地下化或高架化便宜快速 与车共道交通黑暗期也短 11/28 14:23
179F：→ colawei: 停建也要违约金 不管怎麽改都会比继续做花更多钱 11/28 14:24
180F：→ colawei: 选前说要省钱 选後却拼命送自己旗下厂商好处 早猜会这样 11/28 14:28
181F：→ lwei781: 发大财 11/28 14:42
182F：推 malisse74: 所以阿扁只做一任啊 但他影响到接下廿年的发展 11/28 14:58
184F：推 nangaluchen: 为啥要特别为了你家的方便 而花钱举债呢 11/28 15:11
185F：→ wantoknow: 支持盖 11/28 15:15
186F：→ rockhart: 可以盖，但不要走大顺路 11/28 15:57
187F：推 Sourxd: 以前盖捷运也被酸很多年（内容跟现在酸轻轨差不多)，但结 11/28 15:59
188F：→ Sourxd: 果看得见 11/28 15:59
189F：→ Sourxd: 我想到现在那些酸捷运的大概是活在市中心，但从来没坐过 11/28 16:00
190F：→ Sourxd: 捷运吧 11/28 16:00
191F：嘘 zebirlin: 一看就知道在唬烂 轻轨班次之少 搭轻轨还花更久时间 11/28 16:00
192F：→ Sourxd: 我觉得捷运至少南高北高有被串连起来，难不成是想回到台铁 11/28 16:01
193F：→ Sourxd: 时代？ 11/28 16:01
194F：推 littleboo: 1支持轻轨 希望能做完连结红橘线 11/28 16:02
195F：推 Sourxd: 轻轨还好吧，最多等15分钟就会有一班，而且你肯定没看过 11/28 16:02
196F：→ Sourxd: 梦时代那站多少人搭轻轨去驳二的 11/28 16:02
197F：→ Sourxd: 连接着台铝那边的站也有很多人搭 11/28 16:03
198F：→ Sourxd: 更不要说观光重点的驳二了 11/28 16:03
199F：→ Sourxd: 每次看到说轻轨不重要要拆掉的人，我都觉得是在睁眼说瞎 11/28 16:04
200F：→ Sourxd: 话 11/28 16:04
201F：→ Sourxd: 不重要还那麽多人？说话前要不要先凭一下自己的良心 11/28 16:05
202F：推 Sourxd: 那些不要捷运不要轻轨的，你是觉得外地游客去驳二是要坐 11/28 16:10
203F：→ Sourxd: 火车再搭计程车或走过去吗？ 11/28 16:10
204F：推 Sourxd: 不谈捷运，我就问问不要轻轨也不要铁路地下化的人，你们是 11/28 16:12
205F：→ Sourxd: 觉得高雄这辈子就靠红橘两线捷运撑一辈子吗？ 11/28 16:12
206F：→ Sourxd: 反正不管要多盖那条线，要多什麽政策你们都觉得要负债就在 11/28 16:13
207F：→ Sourxd: 挡啊。 11/28 16:13
208F：→ Sourxd: 啊不然我就问问请问哪个政策建设是不花钱的？回一下啊？ 11/28 16:14
209F：推 nangaluchen: 主要还是要看轻轨的用途 11/28 16:15
210F：→ Sourxd: 嘴巴说不想负债，其实心里恨不得高雄建设停滞20年吧 11/28 16:15
211F：→ nangaluchen: 第二期看起来是为了通勤 11/28 16:16
212F：→ nangaluchen: 那重点就会是 轻轨对交通的影响是否是正面的 11/28 16:16
213F：→ nangaluchen: 之前湾区的那条 是为了观光 11/28 16:17
214F：→ nangaluchen: 为了经济发展的公共建设 大多是垃圾 11/28 16:17
215F：→ nangaluchen: 重点从来不是"不举债 如何建设" 11/28 16:18
216F：→ nangaluchen: 重点是 你举债是盖了什麽 效益多大 11/28 16:18
217F：→ bardiel1209: 公车先坐满再说 11/28 16:19
218F：→ nangaluchen: 防洪设施举债盖 很合理 11/28 16:20
219F：→ nangaluchen: 但轻轨就现况来看 盖得不是很合理 11/28 16:20
220F：→ photoshark: 原则很简单啦，敢打负债就不能再花大钱，这样前提下的 11/28 16:20
221F：→ photoshark: 任何决定我都接受，包含停建，但若已签约就找花最少的 11/28 16:20
222F：→ photoshark: 方式解决 11/28 16:20
223F：推 Sourxd: 我先老实说我一开始也觉得轻轨是垃圾，明明红转橘就可以了 11/28 16:25
224F：→ Sourxd: ，干嘛多花钱盖轻轨。但红转橘也很花时间，还要美丽道走 11/28 16:25
225F：→ Sourxd: 来走去转线，我就宁可骑机车。可是後来为了参加驳二的活 11/28 16:25
226F：→ Sourxd: 动而坐轻轨之後，我就回不去什麽红转橘还是骑车。 11/28 16:25
227F：推 Sourxd: 而且我眼见轻轨搭乘人数也很多，如果今天他真的是无用的 11/28 16:29
228F：→ Sourxd: 交通建设，比如地下道或天桥这种做了也不会有人走的东西就 11/28 16:29
229F：→ Sourxd: 算了，但他时时在在是有一定的运量，也缓解部分地区交通 11/28 16:29
230F：→ Sourxd: 的窘况 11/28 16:29
231F：推 Sourxd: 「为了经济发展的公共建设大多是垃圾」这句我是认真的不同 11/28 16:34
232F：→ Sourxd: 意，至少我观察到的民众旅游的状况也慢慢转变。 11/28 16:34
233F：→ Sourxd: 主要现在是资讯时代了，除了老人家，现在多数年轻人都改以 11/28 16:34
234F：→ Sourxd: 自由行的方式而不是跟团，最近我就有注意到虽然中客变少了 11/28 16:34
235F：→ Sourxd: ，但是日韩或其他国家游客变多了。 11/28 16:34
236F：→ Sourxd: 比如我家，我们今年初也是带着爸爸一起到冲绳开车自由行。 11/28 16:36
237F：→ Sourxd: 这不是只有在台湾，而是全球的趋势。 11/28 16:36
238F：推 nangaluchen: 你不认同也很正常 11/28 16:39
239F：→ nangaluchen: 因为民众往往只看到建设的好处 11/28 16:39
240F：→ nangaluchen: 却忽略了之前所投入的成本 11/28 16:39
241F：推 Sourxd: 高雄市政府有见到这样的改变，扛下压力盖高捷，今天高捷 11/28 16:39
242F：→ Sourxd: 第三线被挡了，再扛着压力退一步坐轻轨。我实在很难想像 11/28 16:39
243F：→ Sourxd: 还一堆高雄人一边享受着这些建设，跟着背刺骂政府举债。 11/28 16:39
244F：→ Sourxd: 说实在的现在是个资讯带动世界的时代，你不能快速跟着变 11/28 16:40
245F：→ Sourxd: 动，你就等着被淘汰。 11/28 16:40
246F：→ photoshark: 当时反高铁的现在也坐得很爽，因为选举什麽都不重要， 11/28 16:41
247F：→ photoshark: 选赢才重要 11/28 16:41
248F：推 nangaluchen: 民众对公共建设成本的"负面感受" 11/28 16:42
249F：→ nangaluchen: 往往比实际情形好很多 11/28 16:42
250F：→ nangaluchen: 这或许跟展望理论有关 11/28 16:42
251F：→ nangaluchen: 所以你才会觉得公共建设是"超值的" 11/28 16:42
252F：推 Sourxd: 废话吗，今天没有好处为何要投资成本？问题在於长远下来 11/28 16:43
253F：→ Sourxd: 的利益是否能压过成本，今天高捷轻轨或是地下化带来的是 11/28 16:43
254F：→ Sourxd: 所有周边住民交通的便利，以及更重要的人潮与经济的带动 11/28 16:43
255F：推 nangaluchen: 但实际上 经济理论和实证研究会告诉你 11/28 16:44
256F：→ nangaluchen: 公共建设的效益和支出 往往损益两平 11/28 16:44
257F：→ nangaluchen: 事实上 通常公共支出 长期而言是亏的 11/28 16:45
258F：推 Sourxd: 我觉得为何你会觉得不值？普遍为什麽人民会对公共建设有负 11/28 16:46
259F：→ Sourxd: 面观感，因爲他们会觉得公共建设就是盖了蚊子馆。这就是 11/28 16:46
260F：→ Sourxd: 实实在在的无用建设，我也同意。 11/28 16:46
261F：→ Sourxd: 但我就问你一句，你觉得捷运和轻轨是蚊子馆？ 11/28 16:46
262F：推 nangaluchen: 因为支出先发生 而好处通常都在长远的未来 11/28 16:47
263F：→ nangaluchen: 未来折现回来 往往所剩无几 11/28 16:47
264F：→ nangaluchen: 这是财务的观点 11/28 16:47
265F：→ Sourxd: 「经济理论和实证研究」我有兴趣，请贴给我看，但麻烦不要 11/28 16:47
266F：→ Sourxd: 贴新闻连结给我，而是实际上的期刊和研究成果。 11/28 16:47
267F：→ Sourxd: 如果你要用理论来说服我，请用真切的东西给我看。 11/28 16:48
268F：→ nangaluchen: 我回答你 我不认为捷运和轻轨是蚊子馆 11/28 16:48
269F：→ nangaluchen: 经济理论的话 你可以从李嘉图的等值论开始 11/28 16:48
270F：→ Sourxd: 因为我真实在地，而且热爱搭大众交通工具的人，真的感受 11/28 16:49
271F：→ Sourxd: 不到你说的不值得。 11/28 16:49
272F：→ nangaluchen: 你会发现 公共支出的好处 11/28 16:49
273F：→ nangaluchen: 往往被民众的理性预期抵消 11/28 16:49
274F：→ nangaluchen: 所以我才说 你的"感觉"不准啊 11/28 16:50
275F：→ nangaluchen: 这跟行为经济学有关 11/28 16:50
276F：推 Sourxd: 好，还有实证研究数据？ 11/28 16:51
277F：→ nangaluchen: 人的感觉往往和实际的财务计算 有明显的落差 11/28 16:51
278F：→ nangaluchen: 实证研究 就去找芝加哥学派的人就对了 11/28 16:51
279F：→ nangaluchen: 他们专门抨击政府的公共政策 11/28 16:52
280F：推 Sourxd: 毕竟理论也会有正反方，我会研究，但我也想看你说的数据以 11/28 16:52
281F：→ Sourxd: 及参考模型是否适用高雄市 11/28 16:52
282F：→ Sourxd: 你有没有一些研究论文的号码让我去看？ 11/28 16:53
283F：→ Sourxd: 我不介意去了解，但我也不想看只是某一方的说法 11/28 16:54
284F：推 nucleargod: 我也希望快点盖大顺路，因为在我家附近有站 11/28 16:56
285F：推 Sourxd: 没有中文，国外英文的也可以，但希望研究模组是可以相近 11/28 16:59
286F：→ Sourxd: 於高雄市的 11/28 16:59
287F：推 nangaluchen: 我只能提供给你可能的作者 11/28 17:00
288F：→ nangaluchen: 像是friedman 或是lucas 11/28 17:00
289F：→ nangaluchen: 因为我非主修经济系的学生 11/28 17:00
290F：→ nangaluchen: 我是把上课教授告诉我的 跟你来做讨论 11/28 17:01
291F：→ nangaluchen: 只不过 模型我还是可以告诉你的 11/28 17:02
292F：→ nangaluchen: 这些人的模型的最根本 11/28 17:03
293F：→ nangaluchen: 都是Crusoe的荒岛经济模型 11/28 17:03
294F：→ nangaluchen: 这对高雄市 反而异常地相符 11/28 17:04
295F：→ nangaluchen: 因为高雄是个很自己自足的城市 11/28 17:04
296F：→ nangaluchen: 而高雄政府的收入 都是中央给定的禀赋 11/28 17:04
297F：→ JUSTNONE: 轻轨的路程时间会让你家人想骑车吧 11/28 17:22
298F：推 Sourxd: 谢谢提供这些方向，我也不是经济系的，所以我只能以使用 11/28 17:23
299F：→ Sourxd: 者体验跟你分享，不过我也不否认有时人的思想感受或与实 11/28 17:23
300F：→ Sourxd: 际情况会有落差，所以我也会研究你提的等值论与荒岛经济 11/28 17:23
301F：→ Sourxd: 模型 11/28 17:23
302F：推 nangaluchen: 只不过我想先说一下 11/28 17:26
303F：→ nangaluchen: 我并不是支持轻轨一定要停 11/28 17:26
304F：→ nangaluchen: 而是我们应该先停一下 思考继续建设是否值得 11/28 17:26
305F：推 ftsn: 财政考量阿 负债那麽多 不先搞好市政 越借越多 盖好更亏 11/28 20:00
306F：→ ftsn: 轻轨本来就赔钱货 你财政好就盖阿 市政都快破产了 盖屁 11/28 20:19
307F：→ sparkle: 摩天轮才没必要盖啦 11/28 20:35
308F：推 reyes1989: 帮你补血等等会有89来跳针 11/28 21:12
309F：→ reyes1989: 交通基础建设你跟我说没必要？摩天轮有必要？ 11/28 21:13
310F：→ reyes1989: 大众运输是要赚什麽狗屁钱啦 11/28 21:14
311F：推 Sourxd: 摩天轮和实境秀相比起来更没盖的意义倒是真的 11/28 22:59
312F：推 ccolorLing: S大跟n大的讨论好精彩，不用回覆的方式回QQ？ 我看的 11/29 00:02
313F：→ ccolorLing: 好辛苦 11/29 00:02
314F：推 ri31625: 选前都不讨论政策，选後才开口喊XDDD 都不建设公共运输 11/29 19:49
315F：→ ri31625: 然後酸高雄人不搭大众运输ㄏㄏ 11/29 19:49