※ 引述《QchchQ (情比金坚)》之铭言： : 论政见 看不出输在哪 : 论经历 不用说吧 : 论气势 选前之夜那人数不是假的 : 还包含一堆大老站台 党资源协助 : 到底怎麽会输呢...... : 我只能想到真的是这几年民进党民怨太多拖累的 : 哎 先恭喜韩总了 昨天去韩国瑜夜市时，随机访谈了五个人。 两个女大学生，高雄人，在台中念书。 支持韩国瑜的理由是，他人很好。 一个五十多岁的先生，高雄人，高雄工作， 和太太一起来。 支持韩国瑜的理由是，他性格感觉很好。 一个五十多岁的阿姨，高雄人，高雄工作。 支持韩国瑜的理由是，他人很好，厚道， 敢作梦，喜欢他的品格。 关於韩国瑜的政策没有细节， 阿姨觉得不在意，觉得做着做着就知道了。 关於韩国瑜担任立委期间的质询率， 阿姨觉得，谁无过去， 重要的是现在，改过就好了。 而且民进党已经当这麽久了， 任何政党当这麽久都不好，要换一换。 我问有人提到韩跟中国的关系， 阿姨说，那个还好啦， 我们不可以预设人家怎麽样。 阿姨说，没关系啦，都很好。想投谁就投谁。 一个是三十多岁的女儿带着妈妈，高雄人。 支持韩国瑜的理由是， 他人很好，还有妈妈喜欢他。 妈妈在前方随着音乐声摇摆， 快乐得让我不舍打断她。 最後一个是近三十岁的男生，高雄人， 会计事务所工作。 支持韩国瑜的理由是， 没有特别支持他，但是不喜欢另外一边。 韩国瑜的选举气氛是欢乐的， 陈其迈总是诉诸悲情， 陈菊今晚若是下跪，他一定吐血。 关於辩论，他觉得韩很厚道， 没有追着陈其迈父亲贪污的事情打， 而陈其迈则是咄咄逼人， 设下的陷阱反衬出民进党这些年到底做了什麽。 他觉得陈在辩论，而韩是在行销自己。 他说，韩敢说真话，点出问题， 但关於韩的政策没有具体细节， 他承认韩的政策也很空洞， 而陈的政策则是洋洋洒洒的漂亮话， 和过去的政治人物一样，真正会做的有多少。 谈到中国介入，男生说没有看到证据， 而且为什麽被质疑的人要提出证据自清。 男生无法理解就算被中国介入会有什麽影响， 对舆论战与心理战等说法，没有想像。 我问男生平常阅读的媒体有哪些， 男生说他各台都看，52，49。 五位受访人接受资讯的管道，都是传统媒体。 以下几点难免偏颇的心得： 1. 诉诸悲情的招数已经失效了， 民进党从党外走到现在， 已经是个胜选过三次总统大选的政党， 「悲情」的红利已经用罄， 或说，已经用腻，没有边际效益了。 2. 「人很好」这件事，非常重要。 在地方政治上，从以前走到现在，都很重要。 截至目前，还没有不重要。 3. 打破传统媒体的垄断， 是一件不能再拖延的紧急之事。 新媒体的份量是远远不够的。 只要电视这个伸到每个家庭耳朵内的麦克风还在， 只要家庭中的组成者还没有新习惯取代收看电视的习惯， 且台湾的平均寿命不变， 不攻入传统媒体， 不同的媒体受众间接收的资讯多元性就必然会有着巨大的落差， 而使得沟通成本难以改善、 共识建立的过程难有大幅进展， 而各种被厌恶的手段， 就永远都有被买单的市场。 4. 人们渴望政治是快乐而易懂的。 如同护家盟的文宣一样 （https://imgur.com/NZ3mcEA） 在宣传战中，护家盟的文宣抓了几个要素， 如粉色、孩子、正向关键字、指令明确而单纯。 且没有额外需要前置脉络才能理解的梗， 这一点是很多受年轻族群欢迎的文宣易伤的两面刃。 重点是，字又大。 那些文青风加手写字迹让老大人看不清楚的潮文宣， 某一方面来说，还没出手，就已经死了。 换言之， 想提升沟通成效的菁英们除了在专业上努力之外， 不能再忽略如何降低人民理解政治资讯的成本。 如同最容易端上台面的业务未必拥有最专业的知识， 却往往是最擅长沟通的人才、 或着出奇地擅长简报一样， 因为专业而带给受众挫败感， 是菁英最危险的成就感。 5. 不要责怪那些做不同选择的人， 他们有些也是被害者。 因为他们可能从来没有机会得到正确的资讯； 他们工时过长，只能吃饭时配电视； 他们也希望被肯定与理解， 所以他们努力扞卫自己的选择与决定； 他们选择的都是想像中的更好未来， 他们不知道选择的途径实际通往何处， 因为他们， 没有时间理解怎麽做， 不知道该怎麽做， 没想过可以怎麽做。 而且他们，有时就是我们。 时常有一些感叹很深刻， 是台湾人大多善良，却对自己如此不善良。 是明明都有共同的目标，渴望更好的明天， 却常在许多选择上宽容错误，纵放即过。 是明明需要沟通彼此，一起成长， 却自恃言语将对立的双方推得更远，分你分我， 不知你们，其实就是我们。 其实我们还没真的学会吧， 只要我们不想放弃，就必须辛苦地面对。 这一点还是很公平的， 政客在愚弄你的智商之前、夺走你的权利之时， 也是孜孜矻矻、砸钱砸人，才换得成果的啊。 这次公投与选举， 如你意的，请为自己好好监督你的选择， 让你因自己的选择而骄傲。 不如意的，不要放弃， 现在的我们已经几乎不再需要付出性命来换取权益了， 前人都没有绝望，更轮不到我们来绝望。 至少我，绝不放弃。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.9.192.136 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1543077870.A.0CD.html 抱歉，可能让你误会了。 如果你也有透过新媒体/网路媒体关注韩国瑜， 就会明白，有关民众对韩国瑜的观感， 与他们对韩国瑜在选举中所爆出的争议的理解程度， 是有着负相关的。 第五位男生是我随机访问对象中教育程度较高的年轻族群， 可是他对沃草针对韩在辩论中11处事实检验的结果仅有2处正确的事情， 并不知道。 就是因为传统媒体被红蓝绿与财团把持， 所以他们接触的许多事实都被经过筛选， 这是最不公平的地方。 也是传统媒体对所有公民的知的权利的侵害。 这是我觉得最严重的问题， 与蓝或绿把持了多少数量的媒体，没有关系。 因为媒体不管被谁把持， 本身就是一个严重的问题。 我之所以想要分享，也是因为， 我问到的每个人， 都觉得自己在做一个，对高雄最好的选择。 包含我自己，每个在乎高雄的人， 都是这样在做选择。 既然如此， 正确的资讯，充分的沟通，理解之後的选择， 都需要被尊重。 对於跟自己不同选择的人， 或具有不同见解的人， 如果就需要言语过激， 而将对方打入某个不可逆的立场， 其实我们跟蓝绿斗争， 说真的，没有什麽两样。 我非常欢迎， 而且我相信，韩的人会看。 民进党如果现在还以为自己输掉的原因是中国的介入， 还不理解人民为什麽选择一个政策明显漏洞百出的市长， 那就继续输吧。 我问的这几个人，前四个完全没提到政策， 最後一个则承认韩的政策很空洞， 可是陈的也是打高空。 有说错吗？ 是否在陈证明自己之前，很难反驳？ 这就是某部分的事实。 我很意外，可是这就是某部分的事实。 是啊，高嘉瑜的婆婆妈妈的粉丝们， 知道她在国会干嘛吗？ 事实就是， 「人很好」，在地方政治上， 截至目前，还很重要。 很欢迎 PSptt大分享意见！ 很谢谢你，我的领域是社会科学。 如果我的意见可以带给大家一些感想， 是我的荣幸。 对中国的舆论战与心理战， 现在政府明显没有对治的有效方式， 难以证明， 且一般民众极难觉知。 更危险的是， 这是一个动态的成长过程， 且成长曲线极快， 政府在因应的时候， 舆论战已经又上另外一个层次了。 而陈的确是的， 陈的选战与团队， 都是很传统菁英式的打法， 这跟陈的特质有关，没有好或不好， 只是与人事时地物结合起来， 他没有因此占据特别的优势罢了。 这也出乎意料地是一个新发现， 了解韩过去记录的以为大家会觉得韩品格不好， 事实上， 部分不了解的人， 却因为他现在少谩骂而欢乐的选举气氛而认为过去只是过去， 反而认为陈阵营不断在谩骂？ 陈团队能把这麽有利的素材玩得形势颠倒， 我也在想， 是否真的未曾确实去了解过支持韩的民众在想些什麽？ 谢谢你，文宣是一个举例， 代表在议题沟通上， 挺同阵营的宣传策略， 对於大多数的民众是没有起到预期的效果的， 我个人认为这是一个很重要的原因， 但它当然不是公投结果的唯一关键原因。 其实我觉得这次公投就像站上体重机一样， 是面对事实的开始， 想像自己几公斤与期待自己几公斤和自己实际上到底几公斤， 完全是三回事。 花15亿量这次Inbody划算吗？ 我个人觉得， 对这个阶段的台湾人民，划算。 抱歉可能让你误会了。 如前所提，我的重点是多元资讯来源。 除了传统媒体外还接触新媒体的族群， 能够获得正确资讯的可能性， 一定会比只接触传统媒体高。 并不是的。 如我所言，他们，其实就是我们， 在访问中， 我很留意地不带价值性的批判或赞同， 只陈述他们的言语。 在我个人的心得中， 请原谅一个人如果不同意自己的意见， 就不会写出来了。 （当然网军例外 Orz） 但假使让你感觉我傲慢，深感抱歉， 完全没有这个意思。 我所接受的资讯百分之百正确吗？ 当然不是。 但有些资讯是正确的吗？ 当然有可能是。 有些基於事实的资讯是有明确对错的， 而这些对错是基於事实， 不基於我，也不基於任何人。 这也是我为什麽认为多元资讯如此重要的原因。 你知道吗，韩当晚放了这首歌。 我的问法是这样的， 「那有人会觉得说韩跟中国的关系很紧密， 你对这个说法有什麽看法吗？」 「有人」，「觉得」，「说法」， 都没有伪装事实或定论引导对方作答的用意， 就是希望让对方觉得， 这并不是具有公信力的资讯来源， 避免让对方感到有压力。 你当然可以说这是我一面之辞， 你也可以透过「还不懂输在哪」这短短一句话把我抹绿， （荒谬吗？不荒谬，因为这正是你的推文正在做的事） 或是透过质问与激烈的语句把这篇文章弄混。 严格说来，我只能保持现在的方式来应对， 而且我不能有过激的言语产生， 不然我想要产生理性讨论的目的会完全模糊， 这篇文章，全部白打。 这就是我们现在面对公众讨论的困境。 我本来想连赶两个夜市（！） 但相距太远， 而且我後来聊得太多，时间不够。 如果有人愿意分享也非常欢迎。 觉得很荒谬吗？ 但我所访问的对象， 认为有政见与认真执政与担任一个市长的必要条件， 显然是不觉得有相关的。 我也很意外， 所以我的个人心得中认为某个原因是， 理解政见的成本太高， 另一个则是如同第五位受访者提的， 陈有政见，可是与是否真的实践是两回事。 其实在提到菁英的字眼时， 我也犹豫了一下， 因此我特别注意， 在讲这个字的时候并没有专指哪一个阵营。 我提到菁英的那一段，有三个意思， 一，你完全可以理解成， 韩阵营的菁英在给予民众政治资讯时的高明处理， 二，也可以理解成， 陈阵营的菁英在提供政治资讯上的不接地气。 三，任何具有跟民众沟通政治资讯需求的菁英们， 或说倡议者， 都需要留意如何降低政治资讯理解成本， 以提高理解成效。 那一段为什麽包含了护家盟的举例， 用意也在此。 因此，不是的， 我并不是指选择陈阵营的都是菁英份子。 而关於「陈团队是传统菁英式的打法」这句话， 特别是与韩团队的打法比较起来， 是非常明显的特色。 但这与「陈团队都是菁英」 或者「选择陈其迈的都是菁英份子」， 也完全没有对应关系。 好的，既然你先提了，我就可以提了。 我认为这次陈阵营输得如此之惨， 最大的原因就是陈菊。 但我为什麽只字未提呢， 因为受访者，都没有提到陈菊是主要原因。 唯一可能沾得上边的， 就是觉得民进党执政太久了，可以换一下。 （换一下为什麽不是换人就好，非要换党？） 还有第五位受访者提到， 陈菊如果下跪，他一定吐血， 但这句话只是在描述韩与陈两边欢乐与悲情气氛的差异， 而不在陈菊的作为。 而我并不想因此模糊了想分享韩支持者想法与我个人因之得到的心得。 如果你要往外拉战线， 我可能跟你站在同一边。 我也这麽认为，而且我甚至觉得， 韩的出现如果让陈打得很辛苦， 或赢得很辛苦， 对陈是一件好事， 因为陈就有更多的资本藉此摆脱前政包袱， 降低陈菊的掌控度。 其实我觉得陈还没有结束。 但这句话说出来对陈是好是坏就不一定了。 如果我一个无党无派的小市民， 在这样的一个夜， 分享随意访谈的几个心得， 就能得到这麽大的结论， 我也是，受宠若惊（？） 请教c大愿意分享原因吗？ 我没有询问受访者是否知道韩过去在立院打人的纪录， 所以我个人推断有几种可能性， 1. 受访者不知道，所以觉得韩人很好。 2. 受访者不在意，还是认为韩人很好。 3. 受访者觉得民进党过去也是这样暴力问政， 所以韩好不好跟他是否打过人，没有关系。 我为什麽没有在现场询问受访者， 是因为这个问题太容易模糊焦点， 以及容易让对方觉得我有预设的立场。 抱歉较晚回覆你。 其实我个人觉得柯跟韩的共通之处很明显， 但是相异之处又回到前文所提的资讯问题。 共通处在： 一，亲近感。 这种亲近感， 绝不是指一个当官的待平民百姓如子女的亲近感， 而是这个人就像存在於我们生活中的某个人， 跟你一样需要买菜，坐公车，有喜怒哀乐， 他真诚，不讲官话，偶尔出错， 对生活保有某种幽默感， 不高於你也不低於你， 禁得起玩笑， EQ好，IQ不赖，能力似乎也不错， 他来跟你当朋友，没什麽理由说不要， 的那种亲近感。 二，创新/创意感。 敢提出跟前人大异其趣的想法， 柯的i-voting，韩的摩天轮， 不论好坏，都是在当下跳出框架的新意。 摩天轮很荒谬吗？ 那蜂蜜柠檬呢？ 试问自己从北市辩论会结束後不自觉地唱了几次人生短短， 就知道创新/创意/突破框架这件事情在如今而言， 是一项非常重要的优点。 我其实觉得这是大时代下的氛围感染， 虽然看似无关， 但处在如AI等将造成跳跃性改变的未来科技正在熟成的阶段， 每个人对於自己的命运都多少存在一些焦虑， 而创新往往意味着一种解方、一种出路， 尽管人们未必这麽觉得， 但我认为创意是在时代特性的集体焦虑下不自觉的偏好。 相异之处， 一是在於两个人的时间切片完全不同。 跟政党无关， 韩的政治履历一摊开诸多争议， 放在民进党是这样，放在时代力量也这样， 他是男的是女的， 是劳工是主事者是一人之下万人之下， 是中国人还是台湾人，都是这样。 这是一个人展现出来的本质， 被时间检验所留下的切片。 这无数切片就摆在那里， 你当然可以说自己很健康， 可是你的切片并不是那回事。 柯文哲被选举检验时所爆出的暗料几乎样样都为自己加分， 而韩自过去到现在， 恕我个人看法， 甚少展现过一个最微小而基本的道德品格是其一， 站上了这个位置而惹出的争议未有相符的高度是其二。 柯当然有自己的问题， 但要两相类比， 柯与韩形似体异， 其实有点为难柯文哲了。 此外，虽然两者选战都具有创意特色， 但以手法而言， 柯近似资源限制而不得不另寻出路的创意， 而韩则是精心定锚後结合新式宣传的资源战。 塑造出来的效果彷佛很像， 但如前所提， 从个人本质到选战手法， 我认为双方形似体异，内涵有很大的差别。 除了媒体之外，我还写了几点， 悲情牌失效、政治沟通问题等， 欢迎n大参考。 但想请教n大，您指的「其他人重视的」是什麽呢？ 我也并不认为投韩者与没有接触正确资讯必然相关， 不然我不会写出其中一位受访者， 对於韩过去担任立委期间的质询率表示不在意的事情。 有一点我个人认为非常重要的是， 有机会接触正确资讯之後做出的决定， 是相对公平的。 换言之， 如果支持韩的民众了解韩的负面事实记录而仍然支持他， 如其中一位受访者回覆我， 那是过去的事情，现在改过就好了。 那还有什麽好说？ 接触正确资讯与假新闻的议题是相同的， 我个人认为这件事非常严重。 如我前面回应时提到的， 当传统媒体被红蓝绿与财团把持， 受众所接触的许多事实/资讯都被经过筛选与重译， 这是媒体对所有公民的知的权利的侵害！ 抱歉可能让你误会了。 这与蓝或绿把持了多少数量的媒体，没有关系。 因为媒体不管被谁把持， 本身就是一个严重的问题。 而且同时存在蓝绿媒体是否就代表着正确资讯， 不。 这只能代表蓝绿双方有各自的媒体管道可以传播资讯， 但不代表那就是正确的资讯！ 可以告诉我你感觉到的立场是什麽吗？ 当然我确实在公投与选举上都有立场， 不然文章的结尾就不会写什麽放弃不放弃了 XD 题外话岔一下， 我个人不愿对特定职业有定见， 不过我深深认为， 长工时绝对是扼杀人民思考的凶手。 这与前文提到的降低理解成本其实有相关性， 对於大多数的人而言， 长工时会排挤人民吸收资讯与消化思考的时间， 如果吸收资讯与思想产出并不是一份工作， 它的优先顺序就会排在工作、家庭、与休息的背後， 因为它短期内没有致死危险， 它不做，生活照旧， 但诡异的是， 它却往往是我们能否改变生活与摆脱控制的关键， 而你的政府、你的雇主， 甚至希望你不意识这件事。 其实不意识，有时反而活得不那麽辛苦。 但知其所以然的人生， 我认真说， 会上瘾。 其实我後续打算写一篇文章， 分享我对韩上位之後的看法。 这与中国议题有关， 不仅仅是抹红抹蓝抹绿的泼漆游戏而已。 如果到了这个阶段还尚未感觉到两边在下什麽棋， 容我冒犯地提醒一句， 那很可能代表你是棋子， 不是棋手。 棋子可以吃东西， 可是吃什麽东西， 是棋手决定的， 棋子的命运无非吃与被吃。 坦然接受也可以， 决意反抗也可以， 但是我真诚希望我们可以尝试着去了解现况， 估算自己能吃得多饱， 何时又要付出代价。 在此容我武断一句， 高雄虽然艳阳四射， 但长不出太阳花的。 如果你要问我意见的话（有要问吗XD 我相信确有其事。 可是因为很难证明， 我也只能保守地说， 我观察之後，我相信。 XD 你不能拿清朝的剑斩明朝的官啊～ 相对之後自由度比较高， 但从2017年年中， 对岸大量开放网民进入批踢踢， 兼诸各方人物纷纷注意到这块宝地（？）之後， 目前的资讯其实也要多方面对照会比较保险。 换言之，我分享的这些，也都欢迎讨论与检验。 我很乐意听到多元的意见， 多元，是真实的声音。 最後再分享两个个人意见， 一， 陈，说狠狠不到底， 说宽容又宽不过对手， 我觉得他的性格和他这次选战的打法其实是不相合的。 如前面也有乡民推文分享， 认为陈是一个温暖的人， 觉得性格比韩好， 或者从选前一些民众的自发分享中也可以感觉到， 陈其实应该是个性格相对宽厚的人， 可能钝， 但是与他长年的深耕与处事的毅力对照， 特质相称。 选战的打法明显要展露出陈的魄力与能力， 何况对手可攻击处简直任挑任选。 「进攻」是陈阵营的策略， 但「进攻」这件事，陈的拿捏很生嫩， 所以反而出现咄咄逼人或是「酸」人这种评语， 又同时失去了他宽厚的特质。 这次访谈的「人很好」， 与陈败选感言的普遍评价， 一部份相证了这件事。 其次， 既然选择了进攻， 却不懂得善用素材与扩散效应。 随便一个举例， 我在google输入「韩国瑜 造假记录」， 清一色是新闻， 没有一张含括重点且利於传播的图片素材， 最接近的是这张：https://imgur.com/t8qxbKT 我都不忍看了… 这麽好的牛肉可以煎得这麽难入口， 真不简单。 而这个网路战的时代竟然连这麽基础的事都没有着力， 真的很不简单。 但我不知道陈阵营是否有做类似素材或实体DM， 若乡民知道，欢迎分享。 此外， 如果想争取的是浅层至中间选民， 素材的内容， 如果已经可以完整陈述事实， 不宜掺入过度偏颇的评价与色彩。 一旦选民觉得「这就是绿/蓝营做的东西」， 可信度先折三分， 颜色相异，再折五分， 设计如果又糟，再折一分。 为什麽，因为事实上就是如此， 蓝绿恶斗扯谎不是一二日的事了， 你们不累，人民都累了。 最後， 假如乡民们有不同的意见或感想， 都非常欢迎你的分享。 预祝高雄发大财，并且肾还在。 ※ 编辑: andsun (49.218.87.122), 11/26/2018 02:45:26 ※ lecheck:转录至看板 Gossiping 11/27 09:23