作者simonjen (狂)
看板Kaohsiung
标题Re: [问题] 高雄有大家说的那麽不堪吗
时间Fri Nov 23 18:14:22 2018
※ 引述《dodopass ()》之铭言：
: 高雄不是不堪，
: 是跟其他正在进步的城市比
: 明显落後太多。
我们来认真地看这几个问题。
: 拿有港口 机场的都市-
: 台北(台北市 新北市) 台中来比
: 1. 薪资
: 高雄排第几？
这一个问题的认知应该是机场和港口与薪资有绝对的正相关，
但是我们实际的去查资料会发现到台中高雄主要的产业还是以制造业为主，
台北的产业才真的比较大部分落在批发零售业，
所以只是拿港口机场出来说真的很奇怪，
再说台湾仅有两个国际机场，一个在桃园、另外一个在高雄，
请问这两个地方有因为机场带动依些特别的产业起来吗？
我们再看高雄及桃园机场的隶属单位：中华民国交通部
再看看我们高雄港依样隶属於中华民国交通部，
所以我不明白以港口和机场来问薪资的意义是什麽？
另外全台湾平均薪资所得最高的地方是：新竹
所以这明显与产业有关，而非是这些交通建设。
: 2. 打开104
: 高雄的工作职缺排第几？
这一个问题也很奇怪，请问104排第几？劳动人口？
高雄的:139.5万，新北市:204.7万、台北市:132.9万
桃园市:105.9万、台中市:136.9万、台南市:101.3万
失业率
高雄的:3.7，新北市:3.7、台北市:3.6
桃园市:3.8、台中市:3.6、台南市:3.8
就劳动人口来说我们人口不少，失业率也只是中间。
: 3. 高雄这几年人口成长排第几？
: (台北市是衰退，但是新北市呢？)
https://goo.gl/Pj55ta
我想这一篇很明确的解释了人口的移动。
基本上人口的移动有多有少，那移动的因素是什麽？
我想这才是主要的问题，这也是为什麽高雄市需要做产业转移，
问题不是很穷，问题是现在资电相关科系的就业人口这麽多，
高雄在这一方面却十分的薄弱！
专业科学及技术服务业与资讯及通讯传播业加起来才3.4%。
所以很自然的留不下人。
: 4. 房价排第几？
: 房价高，不是好事，
: 但是房价是一个地方发展
: 的指标。
: 就像台北的信义区
: 高雄的农16或美术馆区。
我不懂拿首都的地价去比直辖市的地价关系。
基本上地价关系到的除了大众运输建设，周遭的环境建设，
还有很大的一部分关於社会金融层面的问题，
所以你用这样比根本不公平也没有意义。
: 5. 市府财政排第几？
: 借钱要还，对吧？
: 柯P也提过，
: 如果借钱不用还，
: 不用利息，
: 柯P立刻跟你借。
另外这点我在其他的文章有分析过，
基本上政府借钱和一般的民间公司或是个人是有很大的差异点，
一般的民间公司或是个人借钱有投资盈利的问题，
但是政府主要的来源是税收，套一句听起来很不爽的话：政府稳赚不赔的啦！
也就是说你的所得盈利税收比例就是政府从你身上赚的钱，
所以政府借钱花在人民身上是铁赚税收的！
这笔借来的钱造成的税收基本上只要可以打消这笔借钱的利息都是划算的！
所以别再用一般民间公司的概念去想政府了。
政府借钱建设他稳赚不赔，你是投资理财有赚有赔，详情请参阅总体经济学。
: 6. 人口组成结构和财政
: 又老又穷是
: 执政和在野
: 内部好像可能都有提过类似的。
: 所以高雄排第几？
这样讨论其实十分的垄统，所谓的老是人口正在往老化？还是实际的人口多数都是老人？
目前的角度上来看我们是往人口老化的过程在走没错，
但主要的原因在於我们的医学进步了，而且我们生小孩的数量减少了。
所以不是一个"老"字就可以说嘴的。至於怎麽解决少化的问题才是台湾的问题。
当然随着平均年龄的增加长照问题在将来是必须面临的问题，
尤其是台湾人口数量的高峰就要变成需求长照的老人了，
只是如果我们医疗退步也是可以解决......。
难怪有人的长照只是陪老人聊天，呵呵~当我没说......。
再说"穷"，这也是十分的垄统的说法，高雄市有产业转型的问题，
这我前面说过了，因为现在有许多的高薪就业人口属於资电专长，
但是高雄市的产业类型在这一方面十分的缺乏，也就是说高雄市主要都是旧型产业，
对於这近年来新型态的产业数量可以说是枯竭，而产业转型更不是说短时间可以做到，
如果在过去没有准备好的基础是不会有人愿意在这地点设立产业，
但是这知识型产业很大的部分有关系到了教育资源的摆放问题，
所以这比较像是中央政府的规画问题。
再说另外一个层面，政府借太多钱导致利息由税收不足以担负，
但是这问题对於高雄市政府来说并不存在，
我没记错的话高雄市政府负债与资产比为1:22，也就是说负债不到5%，
所以称不上"穷"。
因此光是说高雄市"又老又穷"，我想执政当局并不会有这样的认知问题，
而我也没有这样的认知概念。
: 让高雄越来越好。
我想这是所有高雄人的共同希望。
以上是我对这些问题的回答，一点点的浅见。
最後我相信只有真的看到这些问题的本源的人，才真的有能力解决这些问题的人，
并不是什麽都是靠幕僚来看见问题，自己只需要管大方向找幕僚而已。
幕僚提出解决办法之後的决策往往才是决定一个领导人的能力的重点。
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1F：推 nangaluchen: 问题是 你要如何以借来的钱 140.112.245.79 11/23 18:19
2F：→ nangaluchen: 来创造更多的利益或税收 140.112.245.79 11/23 18:19
基本上只要人民的消费活络，自然可以收回来。
所以政府无时无刻都希望人民的消费活络。
3F：推 nogoodlaugh: 高雄房价是跟林口比 218.164.114.42 11/23 18:20
4F：推 icekiba: “老”是全国的现象；“穷”是因为高雄没 223.138.81.23 11/23 18:20
单纯说"老"是一个拢统的说法，如果一个国家医疗不发达，导致平均年龄在30岁，
你会说这国家的人老吗？换言之另一个国家医疗发达平均年龄达70岁你会说这国家老吗？
其实很大的问题在於新生儿的比例有多高，所以我们要接觉得是"少子"而不是"老人"！
"穷"我上面也说过了，所以我想你应该把问题说得更清楚一点，不是一个字"穷"来讨论，
这样的讨论才会有结果。
5F：→ icekiba: 有高雄产业…另一方面是劳捡？之前有个 223.138.81.23 11/23 18:20
劳检我看高雄的比例也有6%，台北也不过8%而已，就就业人口的数量来说相较之下，
并没有差到哪里去(如果你觉得台北是一个指标的话)，你要说的是裁罚的钱？还是？
我想很多问题还是必须说得更加清楚才可以讨论。不然一句劳检很烂啦~
但似乎全国的覆盖率是6%~8%之间，那该讨论的应该是我们的劳动法或是制度上的问题。
6F：→ icekiba: 说法是…如果加班费照实算就不会有低薪了 223.138.81.23 11/23 18:20
7F：→ icekiba: … 223.138.81.23 11/23 18:20
8F：→ icekiba: 高雄没有高薪产业… 223.138.81.23 11/23 18:21
这要看你高薪的定义有多高。
9F：推 nangaluchen: 政府的支出乘数往往小於一 140.112.245.79 11/23 18:21
10F：→ nangaluchen: 以扩大支出来创造效益 是不切实际的 140.112.245.79 11/23 18:21
11F：→ joan4102: 全台湾都又老又穷啊，低薪高龄社会，人 36.234.134.98 11/23 18:22
12F：→ joan4102: 才外流第一名，有什麽不能面对的 36.234.134.98 11/23 18:22
13F：推 nangaluchen: 所以的确政府不会赔 但那是因为民众 140.112.245.79 11/23 18:23
14F：→ nangaluchen: 帮忙买单 140.112.245.79 11/23 18:23
15F：→ nangaluchen: 这对人民是正义的吗 显然不是 140.112.245.79 11/23 18:23
我想不应该是这样说的，这你要从为什麽要组织政府来讨论，
政府的本体就是做公众服务的工作，自然就是要人民买单，
如果政府真的要盈利，我们一般民营公司都不会乐见的！就像是"中华电信"。
16F：→ nangaluchen: 最後 利息费用不是欠债最大的问题 140.112.245.79 11/23 18:23
其实目前来看债务问题真的一点都不严重。看看我们的通膨和税收，
就算你笼统把现在的欠债当3000亿来看这利息，完全不是个问题。
17F：→ nangaluchen: 政府财政结构的杠杆化才是 140.112.245.79 11/23 18:24
18F：推 chipher: 谁说高雄没有高薪产业？中钢工程师不是210.201.111.187 11/23 18:24
19F：→ chipher: 随便就百万年薪？港口工作的薪水也很高210.201.111.187 11/23 18:24
20F：→ nangaluchen: 一昧增加负债 只是徒增不必要的风险 140.112.245.79 11/23 18:24
如果只是内债，这风险其实不大，毕竟政府偿还内债的方法很多。
21F：推 nogoodlaugh: 中钢工程师一直拿来讲更证明高雄低薪 218.164.114.42 11/23 18:25
22F：→ ctx705f: 那是因为高雄板乡民每的都四大硕EECS 114.40.157.151 11/23 18:26
23F：→ ctx705f: 然後在科技业当核心白领 所以高雄的职缺 114.40.157.151 11/23 18:26
24F：→ ctx705f: 他们才看不上眼 114.40.157.151 11/23 18:26
25F：推 SeTeVen: 韩导粉：不要再抹黑了 42.74.177.91 11/23 18:26
27F：→ ctx705f: 高雄板一直把台积电拿来讲更证明科技业 114.40.157.151 11/23 18:26
28F：→ ctx705f: 根本也没甚麽好说的 114.40.157.151 11/23 18:26
29F：推 PenguinLee: 推182.235.147.221 11/23 18:27
30F：推 nangaluchen: 而且只看资产负债比 没有意义 140.112.245.79 11/23 18:29
31F：→ nangaluchen: 因为高雄大部分的财产 是非流性的 140.112.245.79 11/23 18:29
32F：推 nangaluchen: 你应该看的是 年净收入和流动负债的 140.112.245.79 11/23 18:32
33F：→ nangaluchen: 比例 140.112.245.79 11/23 18:32
如果你只看经常门支出和高雄市政府的税入，那对高雄市的财务应该更有信心。
34F：推 icekiba: 完全赞同no大…就是没其他可以讲了才提 223.138.81.23 11/23 18:32
35F：→ icekiba: 中钢…那个录取率在统计学上可以直接不列 223.138.81.23 11/23 18:32
36F：→ icekiba: 入常态统计…港口的工作也低薪好吗；我同 223.138.81.23 11/23 18:32
37F：→ icekiba: 学国贸业务员要会处理文件拿单…28k…你 223.138.81.23 11/23 18:32
38F：→ icekiba: 说呢？ 223.138.81.23 11/23 18:32
如果只是处理文件和拿单我真的觉得28k还可以阿！
我爸就高雄一个小小的蓝领听他说去年年薪还破百。
39F：→ k0030: 长春薪水如何 36.238.52.223 11/23 18:38
40F：→ ccc055226: 其实产业真的需要转型而且要招商 但你 111.82.217.235 11/23 18:40
41F：→ ccc055226: 觉得国民党做得到吗？？？ 111.82.217.235 11/23 18:40
42F：→ ccc055226: 选国民党就是空转四年 不然就是靠陆客 111.82.217.235 11/23 18:40
43F：推 berneytw: 导工:不管,高雄必须老又穷 114.39.146.106 11/23 18:41
45F：推 shy11009: 一堆假帐号会跟你跳针 明天送韩导回去115.165.197.175 11/23 18:42
46F：推 kutkin: 海空港除了航商 都是低薪 42.73.32.61 11/23 18:44
47F：→ SeTeVen: 有没有市民不愿意缴税却又要政府不举债盖 42.74.177.91 11/23 18:45
48F：→ SeTeVen: 建设的八卦，建设自助餐? 42.74.177.91 11/23 18:45
49F：→ SeTeVen: 经济学没学过难怪觉得举债只有害而无利 42.74.177.91 11/23 18:46
50F：推 e7660239: 对高雄市来说3000假议题财政根本是正常 112.0.143.151 11/23 18:47
51F：→ SeTeVen: 对支那党工韩导粉来说，建设随口说说就会 42.74.177.91 11/23 18:48
52F：→ SeTeVen: 生出来了，石油喊一喊就会喷出来了，可能 42.74.177.91 11/23 18:48
53F：→ SeTeVen: 小精灵都会默默帮忙吧 42.74.177.91 11/23 18:48
54F：→ nangaluchen: 我总经是拿A的 且学过总经都知道 140.112.245.79 11/23 18:50
55F：→ nangaluchen: 政府以举债融通与增加税赋无异 140.112.245.79 11/23 18:50
56F：→ nangaluchen: 建设的效益会被理性预期抵消 140.112.245.79 11/23 18:50
57F：→ nangaluchen: 举债本就无益 举太多债更是有害 140.112.245.79 11/23 18:51
一并在下面回你。
58F：推 icekiba: 举债3000亿根本不是诟病的点吧…是盖建设 223.138.81.23 11/23 18:53
59F：→ icekiba: 让人问号… 223.138.81.23 11/23 18:53
对於举债建设是不是有益的？这就见仁见智了，
套一句柯P的话：如果你把时间拉长来看，就知道这事情该不该做。
简单的看过举债的项目：交通、治水、环境整治
我想长期的时间来看这都不算是无意义的建设
60F：→ SeTeVen: 那美国肯定很没用，嘻嘻 42.74.177.91 11/23 18:57
61F：推 lmc66: 推 117.19.64.53 11/23 18:59
62F：→ nangaluchen: 我就想问S大 140.112.245.79 11/23 19:00
63F：→ nangaluchen: 你难道不知道凯因斯学派的毛病吗 140.112.245.79 11/23 19:00
64F：→ nangaluchen: 美国现在玩的是新古典主义 140.112.245.79 11/23 19:01
65F：→ nangaluchen: 实务操作是遵循货币学派的理论 140.112.245.79 11/23 19:01
66F：→ nangaluchen: 举例反驳 也举正确一点 140.112.245.79 11/23 19:02
67F：→ SeTeVen: 看来肯定是优质人才阿，何不出来选个市长 42.74.177.91 11/23 19:03
68F：→ SeTeVen: 让大家投一下 42.74.177.91 11/23 19:03
69F：推 nangaluchen: 不要嘴不赢 就挑衅 很没水准 140.112.245.79 11/23 19:07
70F：→ nangaluchen: 这样跟支持韩的人有啥两样 140.112.245.79 11/23 19:07
71F：→ SeTeVen: 这样不叫挑衅吧，国家都这样了，要是真的 42.74.177.91 11/23 19:08
72F：→ SeTeVen: 能力好，拜托出来救救台湾 42.74.177.91 11/23 19:08
73F：推 nangaluchen: 你若要支持继续举债来建设 140.112.245.79 11/23 19:08
74F：→ nangaluchen: 就找出政府支出乘数大於一的例子 140.112.245.79 11/23 19:08
基本上你要看的是长期的效应和是否改善了人民的生活，
换ㄧ句话来说，我们对於治水有很多办法，ㄧ种叫做无为而治，
做法是：我就把基本的水利系统做到大家可以过一般生活，如果雨大一点就淹水，
那我最後就发钱让大家买新家俱，赔偿大家。
另外一种是积极治水：我们就疯狂的建立水利建设，让就算出现千年一次的大雨，
我们也完全不会淹水！但是这样要花很多的钱，而且很高的机率用不到这功能。
那你的选择是什麽罢了！
致力於让人民生活在在无需担忧的环境和花钱本身就是一种考量，
但是我们从长期来看，通膨是必然的！
也就是说一定钱的量可以买到的劳动力只会越来越少，
你今天的3000亿十年之後可能就需要3330亿了。这样不就要多花330亿吗？
75F：推 shanpeilee: 推 117.19.1.127 11/23 19:09
76F：→ nangaluchen: 而且找越多例子越好 但我猜很难 140.112.245.79 11/23 19:10
77F：→ seal46825: 你也说产业结构问题留不住人才 那为什180.217.253.162 11/23 19:10
78F：→ seal46825: 麽不改变 几十年都在干嘛？ 就是转型失180.217.253.162 11/23 19:10
79F：→ seal46825: 败啊180.217.253.162 11/23 19:10
80F：→ SeTeVen: 我相信政府很想知道怎麽样不举债能够盖建 42.74.177.91 11/23 19:13
81F：→ SeTeVen: 设 42.74.177.91 11/23 19:13
82F：推 nangaluchen: 你知道吗 除了基础的民生建设外 140.112.245.79 11/23 19:14
83F：→ nangaluchen: 最好都不要举债来盖 因为效益太低 140.112.245.79 11/23 19:14
84F：→ nangaluchen: 以现有的税收水准 来决定支出规模就 140.112.245.79 11/23 19:15
85F：→ nangaluchen: 好 140.112.245.79 11/23 19:15
86F：推 icekiba: 阿不就是举债盖建设…然後盖一堆没用的… 223.138.81.23 11/23 19:16
87F：→ icekiba: 效益很低的…这才是诟病的点阿… 223.138.81.23 11/23 19:16
88F：→ nangaluchen: 若嫌盖太少 是因为本来就只应盖这麽 140.112.245.79 11/23 19:16
89F：→ nangaluchen: 多 140.112.245.79 11/23 19:16
90F：推 lpllpllpl: 这很难去评论吧 算是一百亿建设的规划180.217.229.192 11/23 19:18
91F：→ lpllpllpl: 在所谓的分期付款观念当中 算不算是举180.217.229.192 11/23 19:18
92F：→ lpllpllpl: 债的一种？180.217.229.192 11/23 19:19
93F：→ lpllpllpl: 就连台北也不会把要盖捷运的钱存好存满180.217.229.192 11/23 19:19
94F：→ lpllpllpl: 再来盖捷运180.217.229.192 11/23 19:19
95F：推 nangaluchen: 所以我说民生建设例外啊 140.112.245.79 11/23 19:20
96F：→ nangaluchen: 因为市民的方便 往往难以衡量 140.112.245.79 11/23 19:20
97F：→ lpllpllpl: 当然预期收入跟预算是要规画 这样才能180.217.229.192 11/23 19:21
98F：→ lpllpllpl: 补平 但当中参杂太多太多政治因素 搞的180.217.229.192 11/23 19:21
99F：→ lpllpllpl: 预算赶不上变化就是了180.217.229.192 11/23 19:21
100F：→ nangaluchen: 我一直都认为 高雄的举债问题 140.112.245.79 11/23 19:21
101F：→ nangaluchen: 是需要积极处理的 而非觉得这是自然 140.112.245.79 11/23 19:21
102F：→ nangaluchen: 的 140.112.245.79 11/23 19:21
103F：推 icekiba: 阿问题是没存满也不要乱盖一些低效益的 223.138.81.23 11/23 19:21
104F：→ icekiba: 建设阿… 223.138.81.23 11/23 19:22
105F：→ lpllpllpl: 除此之外 高雄还有什麽百来亿的非民生180.217.229.192 11/23 19:22
106F：→ lpllpllpl: 建设的举债?180.217.229.192 11/23 19:22
107F：推 brashov: 柯p还债一大部分也是单纯不要为了消耗预 223.139.124.55 11/23 19:23
108F：→ lpllpllpl: 讲句难听点的 被嘴爆的岗山之眼 一亿两180.217.229.192 11/23 19:23
109F：→ lpllpllpl: 千万 只占总债务的两千多分之一180.217.229.192 11/23 19:23
110F：→ brashov: 算而花钱。自然就有余钱了，如何就现有 223.139.124.55 11/23 19:23
111F：→ brashov: 建设创造最大效益才是难题。 223.139.124.55 11/23 19:23
112F：推 OK8066889: 所以柯P被蓝绿夹攻阿122.117.122.218 11/23 19:25
113F：→ OK8066889: 挡人财路比杀人父母还严重122.117.122.218 11/23 19:25
114F：→ lpllpllpl: 之前要改新市政大楼百来亿 还不是取消180.217.229.192 11/23 19:25
115F：→ whitecow: 如果高雄有台北的资源..只会比台北还好 223.137.215.74 11/23 19:26
116F：推 nangaluchen: 是没错 经济建设不是目前负债的主因 140.112.245.79 11/23 19:26
117F：→ asuma2910: 一堆中央盖的建设… 101.136.242.75 11/23 19:26
118F：→ asuma2910: 到底哪里来的3000亿举债 匪夷所思？ 101.136.242.75 11/23 19:26
119F：→ asuma2910: ？？？ 101.136.242.75 11/23 19:26
120F：→ nangaluchen: 但两位候选人的政策 都让我很担心 140.112.245.79 11/23 19:26
121F：推 brashov: 冈山之眼被嘴是因为观光效益低，简单说就 223.139.124.55 11/23 19:26
122F：→ brashov: 是不赚钱啦，跟花大钱小钱无关。蚊子建设 223.139.124.55 11/23 19:26
123F：→ brashov: 才会被嘴。 223.139.124.55 11/23 19:26
124F：推 icekiba: 如果高雄的捷运网有台北同等密集就好了… 223.138.81.23 11/23 19:27
125F：→ lpllpllpl: 现在预算的开销还是来自於庞大的人事预180.217.229.192 11/23 19:27
126F：→ lpllpllpl: 算 问题这层级太高 说实在 修法也解决180.217.229.192 11/23 19:27
127F：→ lpllpllpl: 不了 除非要下重刀XD180.217.229.192 11/23 19:27
128F：推 OK8066889: 如果高雄平常都跟今天或是过年时122.117.122.218 11/23 19:27
129F：→ icekiba: as大；版上文章有解释是污水费用… 223.138.81.23 11/23 19:28
130F：→ OK8066889: 人一样多就好了122.117.122.218 11/23 19:28
131F：→ lpllpllpl: 理论上来讲喔 岗山之眼反而是最有可能180.217.229.192 11/23 19:28
132F：→ lpllpllpl: 打平建设债的建设就是了XD180.217.229.192 11/23 19:28
133F：推 OK8066889: 喔 那前镇之星呢122.117.122.218 11/23 19:31
134F：推 brashov: 嘴冈山之眼及现有捷运高鉄也没必要，到是 223.139.124.55 11/23 19:32
135F：→ brashov: 高雄其它场馆的使用效益才令人担心。 223.139.124.55 11/23 19:32
136F：推 lpllpllpl: 前镇之星没办法啊 所以一般嘴岗山之眼180.217.229.192 11/23 19:32
137F：→ lpllpllpl: 的就很妙啊XD180.217.229.192 11/23 19:32
138F：→ lpllpllpl: 没记错的话 前镇之星也是一亿多吧？ 还180.217.229.192 11/23 19:33
139F：→ lpllpllpl: 是有上百座这种建设拖垮高雄财政?180.217.229.192 11/23 19:33
140F：推 icekiba: =＿=一堆建设简直台中BRT… 223.138.81.23 11/23 19:34
141F：推 brashov: 先就提高人口再来增加交通建设才合理， 223.139.124.55 11/23 19:35
142F：→ brashov: 高雄根本很少塞车了，再多花政府钱作重轨 223.139.124.55 11/23 19:35
143F：→ brashov: 捷运效益不大。 223.139.124.55 11/23 19:35
144F：嘘 toshiba5566: 建设没自偿能力，负债没问题?别再扯 36.224.25.31 11/23 19:35
145F：→ toshiba5566: 了 36.224.25.31 11/23 19:35
如果建设只考虑这建设的本体是不是可以赚钱让这一个建设的成本回收，
我想我们不用做污水下水，也不用盖蓄洪池，更不用去建设大众交通运输了。
将来我们也不会有公园这样的设施更不会有图书馆......这些公益设施。
但这是我们要的吗？再重申一次，我们要政府主要是需求公众利益。
不是政府赚大钱。
146F：→ icekiba: 重轨都没效益了…轻…轻…我无奈=＿= 223.138.81.23 11/23 19:36
147F：推 lpllpllpl: 问题是以270万人数还不能兴建捷运 那全180.217.229.192 11/23 19:36
148F：→ lpllpllpl: 台湾连台北本身都没资格建了180.217.229.192 11/23 19:36
149F：→ lpllpllpl: 倒不如讲要人口密度 一定范围内要有多180.217.229.192 11/23 19:38
150F：→ lpllpllpl: 少人口数才能兴建180.217.229.192 11/23 19:38
151F：推 OK8066889: 懒得找资料 凭印象打的122.117.122.218 11/23 19:38
152F：→ OK8066889: 前镇之星本来几千万 後来追加盖电梯122.117.122.218 11/23 19:39
153F：→ toshiba5566: 别拿美国欠债出来护航，全世界美国就 36.224.25.31 11/23 19:39
154F：→ toshiba5566: 是老大!靠着QE来抢其他国家的钱，高 36.224.25.31 11/23 19:39
155F：→ toshiba5566: 雄一个城市能这样?再说负债是假议题 36.224.25.31 11/23 19:39
156F：→ toshiba5566: 的人是欺骗高雄人民! 36.224.25.31 11/23 19:39
157F：推 s6210603: 推这篇 223.139.211.58 11/23 19:39
158F：→ OK8066889: 预算又再追加几千万 整体预算才会破亿122.117.122.218 11/23 19:39
159F：推 brashov: 其实高雄市区现有及即将完成的建设，我 223.139.124.55 11/23 19:39
160F：→ brashov: 觉得很够了。再来就是要吸引投资招商了。 223.139.124.55 11/23 19:39
161F：→ OK8066889: 至於盖完+轻轨营运後，其使用效益122.117.122.218 11/23 19:40
162F：推 rahim03: 高雄举债盖的是基础民生建设无误阿 42.77.198.113 11/23 19:40
163F：→ OK8066889: 大家眼睛都看得到122.117.122.218 11/23 19:40
164F：→ icekiba: 吸引招商…桥头科学园区吗…交通怎麽处理 223.138.81.23 11/23 19:41
165F：→ icekiba: …？ 223.138.81.23 11/23 19:41
166F：推 lpllpllpl: 但前镇之星是负债3000亿的主因吗？180.217.229.192 11/23 19:41
167F：→ rahim03: 老实讲一堆人明天就会消失了啦 这问题讨 42.77.198.113 11/23 19:41
168F：→ rahim03: 论过几百回合 上面还有人讲劳检 你知道 42.77.198.113 11/23 19:41
169F：→ rahim03: 劳检台中从覆盖率 裁罚率 裁罚金额 没有 42.77.198.113 11/23 19:41
170F：→ rahim03: 一项赢高雄的吗？ 42.77.198.113 11/23 19:41
171F：推 brashov: 人口有增加，再增设捷运比较好。台中捷运 223.139.124.55 11/23 19:42
172F：→ brashov: 还没完工呢。 223.139.124.55 11/23 19:42
173F：→ rahim03: 前镇之星 冈山之眼比不上韩国瑜要恢复的 42.77.198.113 11/23 19:42
174F：→ rahim03: 绑桩款 一年七亿 42.77.198.113 11/23 19:42
175F：→ lpllpllpl: 如果是盖了上百座造成财政困难 那没话180.217.229.192 11/23 19:42
176F：→ lpllpllpl: 讲 扣掉前镇之星还负债2999亿耶XD180.217.229.192 11/23 19:42
177F：推 nangaluchen: 我有强调了 高雄负债的主因非经济建 223.137.254.74 11/23 19:42
178F：→ nangaluchen: 设 223.137.254.74 11/23 19:42
179F：推 fcfd: 七亿给议员 我觉得真的不如多盖几个眼好了^^ 1.173.54.5 11/23 19:43
180F：→ lpllpllpl: b大 问题你要看当时的人事时地物啊XD180.217.229.192 11/23 19:43
181F：→ nangaluchen: 但我担心的是 223.137.254.74 11/23 19:43
182F：→ nangaluchen: 两位候选人都主打经济建设或支出 223.137.254.74 11/23 19:43
183F：→ nangaluchen: 特别是韩 我心理都发寒 223.137.254.74 11/23 19:44
184F：推 SINW: 推数据 喜韩儿只是无病呻吟借题发挥吵新闻 124.11.227.177 11/23 19:44
185F：→ SINW: 就是不肯面对现实 高雄的问题不是一个市长 124.11.227.177 11/23 19:44
186F：→ SINW: 能马上解决的 而是中央等级的问题 124.11.227.177 11/23 19:44
187F：→ lpllpllpl: 你用20年後的上帝视角去看20年前的建设180.217.229.192 11/23 19:44
188F：→ lpllpllpl: 甚至是30年前的规划 当然都觉得不对啊180.217.229.192 11/23 19:44
189F：推 seavon: 推 1.169.155.20 11/23 19:46
190F：→ icekiba: 我国小的时候听说捷运要盖10条线串接整 223.138.81.23 11/23 19:47
191F：→ icekiba: 个高雄…我怎觉得20年前的规划没问题耶 223.138.81.23 11/23 19:47
192F：推 lpllpllpl: 当年高雄捷运路线可是以约200万左右人180.217.229.192 11/23 19:48
193F：→ lpllpllpl: 口分布下去设计180.217.229.192 11/23 19:48
194F：→ lpllpllpl: 後来硬生生改成红橘线 路线分布剩约120180.217.229.192 11/23 19:50
195F：→ lpllpllpl: 万人口 加上中正路橘线衰退180.217.229.192 11/23 19:50
196F：→ lpllpllpl: 理论上橘线应该要有近12万左右的搭乘人180.217.229.192 11/23 19:51
197F：→ lpllpllpl: 数 这样搭配红线就有20~30万左右的水准180.217.229.192 11/23 19:51
198F：推 brashov: 市政府就是要想办法营造适合投资的环境。 223.139.124.55 11/23 19:52
199F：→ brashov: 企业自然会比较在那里投资符合效益。所以 223.139.124.55 11/23 19:52
200F：→ brashov: 无法提前布局争取到台绩电这样优质公司， 223.139.124.55 11/23 19:52
201F：→ brashov: 实在很可惜。 223.139.124.55 11/23 19:52
※ 编辑: simonjen (114.25.162.18), 11/23/2018 19:58:01
202F：→ yoyun10121: 欠债真的是假议题, 你知道政府债券到106.104.159.113 11/23 19:53
203F：→ yoyun10121: 期, 直接印一张新的就好吗? 才不像个106.104.159.113 11/23 19:53
204F：推 benfour: 之前高雄被打压太久了 110.28.11.48 11/23 19:53
205F：→ yoyun10121: 人借贷有还款压力, 讲难听点政府根本106.104.159.113 11/23 19:53
206F：→ yoyun10121: 完全不需要还钱, 只要付利息就好106.104.159.113 11/23 19:54
207F：→ benfour: 没错 只要中央继续是绿色执政高雄哪会破 110.28.11.48 11/23 19:54
208F：→ benfour: 产? 110.28.11.48 11/23 19:54
209F：→ yoyun10121: 政府乘数小於一?? 比起利率1%根本超高106.104.159.113 11/23 19:55
210F：→ yoyun10121: 举债只要没高到影响信评, 根本越借越106.104.159.113 11/23 19:55
211F：推 icekiba: 所以请问lp大您是想说捷运运输量不足， 223.138.81.23 11/23 19:55
212F：→ icekiba: 不盖了吗…那请问为什麽後面生出轻轨了呢 223.138.81.23 11/23 19:55
213F：→ icekiba: ？ 223.138.81.23 11/23 19:55
214F：推 brashov: 光利息就多少了，柯p最笨，借钱可以不还 223.139.124.55 11/23 19:56
215F：→ brashov: ，早知道就多借一点。 223.139.124.55 11/23 19:56
216F：→ yoyun10121: 赚, 有在投资的就知道借利息1%资金多106.104.159.113 11/23 19:56
217F：→ yoyun10121: 爽, 放在银行定存就够赚回来了106.104.159.113 11/23 19:56
218F：→ yoyun10121: 利息超少呀, 1%而已耶~106.104.159.113 11/23 19:56
219F：→ yoyun10121: 银行定存都有1.3%了106.104.159.113 11/23 19:56
220F：推 brashov: 高雄市府投资有赚钱? 223.139.124.55 11/23 19:58
政府拿钱给你盖房子，你获得了应有的所得之後政府再跟你抽税金，
所以政府用钱买了需求的房子又在你身上又赚了税金！
这种投资大概只有政府才有吧！
221F：推 ccchung0126: 说那麽多没用，只要您觉得现行的生 27.52.73.29 11/23 19:58
222F：→ ccchung0126: 活非常好你就投2，觉得不好想改变就 27.52.73.29 11/23 19:58
223F：→ ccchung0126: 投1，这样什麽都解决了 27.52.73.29 11/23 19:58
不仔细的讨论又怎麽知道是不是有变得更好？而且不只要就现行的政策讨论，
还要对候选人的政见和能力仔细的讨论，
而不是如果是XX就投A如果不是XX就投B这样简单的口号。
224F：推 yamyrose: 看到有人一直在3000亿的就不想讨论了220.133.118.131 11/23 19:59
225F：→ yoyun10121: 高雄市政府光是迁石化税籍, 预计统筹106.104.159.113 11/23 20:00
226F：→ yoyun10121: 分配款就能每年多五十亿, 相当於五千106.104.159.113 11/23 20:00
227F：推 rahim03: 楼上这说法也很奇怪 为什麽改变是投韩国 42.77.198.113 11/23 20:00
228F：→ rahim03: 瑜？韩有带来什麽改变的希望？ 42.77.198.113 11/23 20:00
229F：→ yoyun10121: 亿负债的利息了, 没赚钱??106.104.159.113 11/23 20:00
230F：推 benfour: 放心啦， 高雄破产的那一天大概也是全台 110.28.11.48 11/23 20:00
231F：→ benfour: 破产的那一天吧。 反正全台一起还就好了 110.28.11.48 11/23 20:01
※ 编辑: simonjen (114.25.162.18), 11/23/2018 20:04:18
232F：推 howhsiao: 高雄举债不是有一部分是要支付军公教的 39.10.129.202 11/23 20:02
233F：→ howhsiao: 退休金，以及积欠的劳健保费吗？还是说 39.10.129.202 11/23 20:02
234F：→ howhsiao: 我记错了。请大大们指正 39.10.129.202 11/23 20:02
235F：推 jeyang: 就因为想变更好 绝对不会投1 223.141.46.91 11/23 20:02
236F：推 lpllpllpl: 轻轨算是妥协的一种方式 它串连的人口180.217.229.192 11/23 20:03
237F：→ lpllpllpl: 地区也将近50万 虽然没跟捷运做到共站180.217.229.192 11/23 20:03
238F：→ lpllpllpl: 是一大败笔就是了180.217.229.192 11/23 20:03
239F：→ yoyun10121: 军公教退休金那是经常门, 举债主要是106.104.159.113 11/23 20:04
240F：→ yoyun10121: 资本门借来建设, 两个不一样, 当然你106.104.159.113 11/23 20:04
241F：→ yoyun10121: 要说经常门费用太高排挤到也不是不行106.104.159.113 11/23 20:05
242F：→ lpllpllpl: 如果是早30年前 我反而会希望是省去2条180.217.229.192 11/23 20:05
243F：→ lpllpllpl: 重轨的钱来盖12条轻轨 搭配路线动线改180.217.229.192 11/23 20:05
244F：→ lpllpllpl: 善 形成密集路网还来的实用180.217.229.192 11/23 20:05
245F：→ icekiba: 阿妥协造成更不方便…不懂 223.138.81.23 11/23 20:06
246F：→ lpllpllpl: y大应该讲 岁出岁入的观念会好懂一点180.217.229.192 11/23 20:06
247F：→ lpllpllpl: 所谓的更不方便是指? 搭轻轨不方便 还180.217.229.192 11/23 20:07
248F：→ lpllpllpl: 是开车被轻轨挡不方便?180.217.229.192 11/23 20:07
249F：→ lpllpllpl: 要不然轻轨改地下化 再烧800亿也行XD180.217.229.192 11/23 20:08
250F：推 misq2011: 推 1.173.150.83 11/23 20:09
252F：推 icekiba: 轻轨没有捷运方便…比较起来轻轨不方便； 223.138.81.23 11/23 20:13
253F：→ icekiba: 我的意思是这样 223.138.81.23 11/23 20:13
255F：推 lpllpllpl: 不过有一点要注明啦 高雄欠债还是要还180.217.229.192 11/23 20:14
256F：→ lpllpllpl: 的 为什麽劳健保要编列预算还呢 因为不180.217.229.192 11/23 20:14
257F：→ lpllpllpl: 还 他就拿你的土地贱卖来还债 XD180.217.229.192 11/23 20:14
258F：推 nangaluchen: 政府乘数和利率无关 没有高不高的问 223.137.254.74 11/23 20:16
259F：→ nangaluchen: 题 223.137.254.74 11/23 20:16
260F：→ yoyun10121: 劳健保因为不是公债呀, 不过如果转成106.104.159.113 11/23 20:16
261F：→ yoyun10121: 公债那一样就不用还了106.104.159.113 11/23 20:17
262F：→ nangaluchen: 然後y大的论述 有个根本问题 223.137.254.74 11/23 20:17
263F：→ nangaluchen: 就是你把名目利率和实质利率混为一 223.137.254.74 11/23 20:17
264F：→ nangaluchen: 谈 223.137.254.74 11/23 20:17
265F：→ lpllpllpl: 是啊 所以还是要分清楚债务的种类 当初180.217.229.192 11/23 20:18
266F：→ lpllpllpl: 捷运初期就是被这种情况搞到差点GG180.217.229.192 11/23 20:18
267F：→ yoyun10121: 我不算实质利率还是帮你们灌水好吗?106.104.159.113 11/23 20:18
268F：→ nangaluchen: 1%是很低 但放在银行套利也是亏本的 223.137.254.74 11/23 20:19
269F：→ yoyun10121: 算进台湾平均通膨率2%的话, 利率1%根106.104.159.113 11/23 20:19
270F：→ yoyun10121: 本是送你钱...106.104.159.113 11/23 20:19
271F：→ nangaluchen: 你用实质利率看 假设通膨2% 223.137.254.74 11/23 20:19
272F：→ nangaluchen: 你政府支出的内部报酬率至少要3% 223.137.254.74 11/23 20:19
273F：→ yoyun10121: 你要省每年1亿的利息, 要拨出100亿来106.104.159.113 11/23 20:20
274F：→ yoyun10121: 还, 省的1亿通膨每年要折2%, 无限多年106.104.159.113 11/23 20:20
275F：→ nangaluchen: 这很困难的 考虑到政府不能承担太多 223.137.254.74 11/23 20:20
276F：→ nangaluchen: 风险 223.137.254.74 11/23 20:20
277F：→ yoyun10121: 後也只能省回实质原本的50亿, 亏死106.104.159.113 11/23 20:20
278F：推 annzheng: 接劳力外包工作的公司一个月5万以上也 42.75.38.112 11/23 20:21
279F：→ annzheng: 很多啊，你有没有本事，肯不肯辛苦而已 42.75.38.112 11/23 20:21
280F：→ yoyun10121: 实质利率是名目利率扣通膨率, 哪有人106.104.159.113 11/23 20:21
281F：→ yoyun10121: 是用加的.....106.104.159.113 11/23 20:21
282F：推 nangaluchen: 因为我们的观点不同 所以有误 223.137.254.74 11/23 20:27
283F：→ nangaluchen: 你以借款者的角度看 政府是赚的 223.137.254.74 11/23 20:28
284F：→ nangaluchen: 但以投资者的角度 223.137.254.74 11/23 20:28
285F：→ nangaluchen: 也就是把政府想成投资者 要投资建设 223.137.254.74 11/23 20:28
286F：→ yoyun10121: 算投资者一样通膨率是用扣的, 拿银行106.104.159.113 11/23 20:30
287F：→ yoyun10121: 定存来讲, 利息1.3%-通膨2%等於实质贬106.104.159.113 11/23 20:30
288F：推 nangaluchen: 则内部报酬率应为 223.137.254.74 11/23 20:30
289F：→ nangaluchen: 1%(最低实质)+2%(通膨)=3% 223.137.254.74 11/23 20:30
290F：→ nangaluchen: 政府投资的名目报酬率 应是3% 223.137.254.74 11/23 20:31
291F：→ yoyun10121: 0.7%, 债务利息1%扣通膨2%, 实质贬1%106.104.159.113 11/23 20:31
292F：→ yoyun10121: 算起来利息贬的速度还是比存银行快106.104.159.113 11/23 20:31
293F：→ yoyun10121: 考虑通膨的话, 先把钱借来盖不会通膨106.104.159.113 11/23 20:34
294F：→ yoyun10121: 的实质资产, 绝对比省每年贬值的利息106.104.159.113 11/23 20:34
295F：→ yoyun10121: 划算太多了106.104.159.113 11/23 20:34
296F：推 jiff3312425: 推 逻辑清晰 分析正确 42.77.233.202 11/23 20:35
297F：推 greenday0827: 韩支持者如果看得懂你的分析就不会 36.226.158.226 11/23 20:37
298F：→ greenday0827: 是喜韩儿啦~ 36.226.158.226 11/23 20:37
299F：推 w6422613: 推 223.137.116.86 11/23 20:39
300F：推 whface: 论理清楚,但会理性看的人不会跟你辩,反之. 42.77.209.36 11/23 20:41
301F：推 luvfilm: 推 我以为韩粉都在造势大会这里会清净些218.164.114.114 11/23 20:41
302F：→ luvfilm: 唉218.164.114.114 11/23 20:41
303F：→ s6210603: 我觉得整理的很好 223.139.211.58 11/23 20:42
304F：推 nangaluchen: 所以才说我们讨论到不同的方向了 223.137.254.74 11/23 20:43
305F：→ nangaluchen: 我说的并不是债是否会实质增加 223.137.254.74 11/23 20:43
306F：→ nangaluchen: 而是政府支出所需的最低报酬率 223.137.254.74 11/23 20:43
307F：→ nangaluchen: 而一般quote的报酬率都是名目 223.137.254.74 11/23 20:44
308F：→ nangaluchen: 除非你用CAPM那套 223.137.254.74 11/23 20:44
309F：推 yuuirain: 推 223.137.62.224 11/23 20:45
310F：推 nangaluchen: 另外回原PO 223.137.254.74 11/23 20:47
311F：→ nangaluchen: 政府的确是为了服务人民而存在的 223.137.254.74 11/23 20:47
312F：→ nangaluchen: 但建设不是政府买单的 223.137.254.74 11/23 20:47
313F：→ nangaluchen: 因为羊毛出在羊身上 所以还是人民买 223.137.254.74 11/23 20:48
314F：→ nangaluchen: 单 223.137.254.74 11/23 20:48
315F：→ yoyun10121: 不, 问题是现在比较的是还钱, 投资两106.104.159.113 11/23 20:50
316F：→ yoyun10121: 种方案比较, 通膨率两边都一样, 所以106.104.159.113 11/23 20:50
317F：→ yoyun10121: 不管你用名目还实质投资率比较结果都106.104.159.113 11/23 20:50
318F：推 benfour: 以目前低利来说，借钱建设是有利的。但利 110.28.11.48 11/23 20:51
319F：→ benfour: 息一但升高，高雄市撑的下去吗? 110.28.11.48 11/23 20:51
320F：→ yoyun10121: 一样, 只是你一直没把债息的通膨算进106.104.159.113 11/23 20:51
321F：→ yoyun10121: 所以现在的重点就在於保持债限比例,106.104.159.113 11/23 20:52
322F：→ yoyun10121: 控制利率..106.104.159.113 11/23 20:52
323F：推 nangaluchen: 我当初要表达的意思是 223.137.254.74 11/23 20:53
324F：→ nangaluchen: 你虽然从低利赚到钱 223.137.254.74 11/23 20:53
325F：→ nangaluchen: 但政府也难以从建设的利益损益两平 223.137.254.74 11/23 20:53
326F：→ nangaluchen: 但的确 你找到我的错误了 223.137.254.74 11/23 20:54
327F：→ nangaluchen: 其实通膨两边效用会抵消XDD 223.137.254.74 11/23 20:54
328F：→ nangaluchen: 所以效果没差 我向你道歉 223.137.254.74 11/23 20:54
329F：→ sabreur: 来 跟我念 发大财~发大财~~发大财~~~ 1.174.27.231 11/23 20:57
330F：→ SeTeVen: 没有现金流是要盖什麽，还是我们伟大的北 42.74.177.91 11/23 20:59
331F：→ SeTeVen: 捷高铁在盖好产生现金流以前都没有任何举 42.74.177.91 11/23 20:59
332F：→ SeTeVen: 债。 42.74.177.91 11/23 20:59
333F：推 tiara: 某人说高雄一定发大财。 39.12.69.85 11/23 21:16
334F：→ e7660239: 台北市现在也没东西给他举债好吗 112.0.143.151 11/23 21:17
335F：→ e7660239: 都在等都更 都更下去看会不会举 112.0.143.151 11/23 21:17
336F：推 adis: 明天不出来投票，後天就是韩市长，看你们要 42.77.91.141 11/23 21:24
337F：→ adis: 给子孙怎样的高雄，就取决於大家手上的一票 42.77.91.141 11/23 21:24
338F：嘘 techih: 明天一定要投票帮DPP期中考打分数 114.33.147.44 11/23 21:25
339F：推 adis: 就看要给子孙怎样的高雄，高雄是否有进步， 42.77.91.141 11/23 21:27
340F：→ adis: 高雄人自己最清楚。园区还是摩天轮 42.77.91.141 11/23 21:27
341F：→ Lan1982: 人放不对地方，一蹲十年，就业率一百也枉 1.172.205.58 11/23 21:28
342F：推 sissy27: 今天自杀潮好多XD 为什麽这篇没事 101.11.50.122 11/23 21:30
343F：推 lpllpllpl: 这篇就很标准的市政文啊 是要有什麽事180.217.229.192 11/23 21:32
344F：→ lpllpllpl: 又不是打了一堆 然後说要支持谁XD180.217.229.192 11/23 21:33
345F：→ Lan1982: 海空港，原原po意思应该是一手好牌打到.. 1.172.205.58 11/23 21:33
346F：推 photoshark: 这段讨论我觉得蛮赞的，给推115.165.228.167 11/23 21:46
347F：推 tom50512: 大推 223.141.81.220 11/23 21:58
348F：推 a82380: 主要我个人觉得需要改善 1.福利2.吸引力3. 39.10.128.191 11/23 21:59
349F：→ a82380: 多方元产业4.长照 这是未来必需的 39.10.128.191 11/23 21:59
350F：推 chen628: 推这有内容的文章 42.75.77.31 11/23 22:09
351F：→ ayenyayaya: 减少空污 劳检确实 降低气爆机率 快点 101.14.193.73 11/23 22:10
352F：→ ayenyayaya: 还债 情况会好一点吧 101.14.193.73 11/23 22:10
353F：推 ogisun: 黑熊只会瞎扯 115.82.67.31 11/23 22:31
354F：→ forfreedom: 此地无银三百两? 111.254.181.10 11/23 22:43
355F：→ forfreedom: 越多人出来解释就显得越描越黑? 111.254.181.10 11/23 22:45
356F：推 sleepyrat: 交给不熟悉高雄的人治理，然後就走偏了 220.143.6.128 11/23 22:48
357F：嘘 ppoll2: ...借钱不是问题那台北急着还还心酸的?223.137.232.183 11/23 22:49
只有如果多余的钱还钱才是最佳解，不然真的还前还辛酸的。
正常的营运机构通常是有借债、有现金、有资产。
用现金和借债之间去保有自己的操作上的自由度。
358F：推 disbc80158: 逻辑清楚，推 42.75.187.20 11/23 22:56
359F：→ toshiba5566: 结论:所有还债的城市都是笨蛋! 36.224.25.31 11/23 22:57
361F：→ yoyun10121: 台北还债就炒个噱头而已, 上面就算给106.104.159.113 11/23 23:00
362F：→ cawaii623: 说陈菊没建设的看看这个新闻吧 59.102.180.181 11/23 23:00
363F：→ yoyun10121: 你看省下的债息根本拿来还的钱还少106.104.159.113 11/23 23:01
364F：推 nozomi9: 推这篇 223.139.72.132 11/23 23:07
365F：推 kimyestjolie: 推这篇的内容和讨论，虽然我经济学 101.13.73.70 11/23 23:12
366F：→ kimyestjolie: 都忘得差不多了XD 101.13.73.70 11/23 23:12
367F：推 imasu: 借钱还钱利息有看没懂,但认真讨论给个推122.121.185.113 11/23 23:24
简单的说，你需要建设A，需要钱100买，可以从民间回收的税率是10%、利息1%，
所以你借钱买了建设A分5年编预算下去还钱，
你获得的是提早5年的使用，税收100*(0.1)的税收(这是最少的状况)
，要多付出100*0.05的利息(这是高估的状况)，这就是借钱建设。
这边还少算了通膨的效果。
368F：推 bians567: 高雄市就是离 台北太远 根本吃不到资源 101.13.69.106 11/23 23:31
369F：推 rockhart: 房价低一点，人民有房了，就敢花钱 115.82.193.8 11/23 23:32
370F：→ yoyun10121: 简单以台北市为例, 报纸跟你说台北还106.104.159.113 11/23 23:32
371F：→ yoyun10121: 债每年省21亿利息好棒棒, 可是根本不106.104.159.113 11/23 23:33
372F：→ rockhart: 正确来说，房价所得比控制在6以下 115.82.193.8 11/23 23:33
373F：→ yoyun10121: 会告诉你代价是台北花了一千亿预算,106.104.159.113 11/23 23:33
374F：→ yoyun10121: 粗略估计也要省五十年的利息还不考虑106.104.159.113 11/23 23:33
375F：→ yoyun10121: 通膨才勉强算回本, 这能算好政策??106.104.159.113 11/23 23:33
376F：→ yoyun10121: 如果考虑这一千亿能拿来做其他投资,106.104.159.113 11/23 23:38
377F：→ yoyun10121: 可能要省几百年的利息才追的回来了..106.104.159.113 11/23 23:39
※ 编辑: simonjen (114.40.173.94), 11/24/2018 00:02:28
378F：推 robert53: 继续凹 223.138.97.28 11/24 00:15
379F：推 jamesbababa: 推，你回答的比某候选人还清楚XD 114.35.116.41 11/24 00:16
380F：推 luvfilm: 原po辛苦了 能这麽有耐心跟跳针韩粉对话223.139.150.198 11/24 00:17
381F：→ luvfilm: 真。爱高雄223.139.150.198 11/24 00:18
382F：→ happiness10: 推 175.97.22.135 11/24 00:19
383F：→ steven841003: 讨厌有人一直哭高高雄建设没用，奇182.235.142.199 11/24 00:27
384F：→ steven841003: 怪当初捷运盖下去到现在每年搭乘人182.235.142.199 11/24 00:27
385F：→ steven841003: 数还不是年年提升182.235.142.199 11/24 00:27
386F：推 amano: push 36.225.13.7 11/24 00:30
387F：推 air08120315: 高雄赞 42.75.74.129 11/24 00:34
388F：→ zzzzaaaa: 颜色如果对了 地方债就变成多多益善了XD 110.28.3.232 11/24 01:18
389F：→ zzzzaaaa: 颜色如果对了 地方债就变成多多益善了XD 110.28.3.232 11/24 01:18
390F：→ zzzzaaaa: ,所以三民自天天灌输的地方债要爆了都是 110.28.3.232 11/24 01:18
391F：→ zzzzaaaa: 假的罗？政府设举债上限也是笨蛋罗？ 110.28.3.232 11/24 01:18
这......我想我不是这一个意思，债务要看你本身的还债能力来看可借款的量，
简单的说，吃食物对身体好，但是吃太多就会有肥胖的问题，
有一点脂肪对身体好，太多脂肪对身体就是负担，
所以你吃东西配合你运动的量达到一个平衡让自己的身体有脂肪的保护也不会有负担，
主要是要抓清楚这中间的平衡点才可以创造最大的利润(健康)。
更民生一点的说法，你买房子总不是一次付完全部的款项吧?
那麽你就有需求和银行借钱，所以你就可以在存够钱之前就先获得房子，
问题是银行会反过来问你说你怎麽样可以还完这笔款项？
你就必须要出示一些财力证明，证明这款项在有限的时间当中被还完是可预期的，
如此银行才会借你钱。
392F：推 siekensou000: 赞 1.200.33.200 11/24 01:22
※ 编辑: simonjen (114.40.173.94), 11/24/2018 02:00:26
393F：推 JoshSmith: DPP再会讲 过去20年怎不做 笑死人 110.26.70.156 11/24 02:02
394F：推 luvfilm: 原po都解释那麽多了 韩粉们继续跳针：那223.139.150.198 11/24 02:22
395F：→ luvfilm: 麽会讲 20年来怎麽不做 大哥们啊 那全都223.139.150.198 11/24 02:22
396F：→ luvfilm: 是正在做的事情啊 你韩粉不听不看不了解223.139.150.198 11/24 02:22
397F：→ luvfilm: 从一开始到现在剩几个小时了还在跳针 只223.139.150.198 11/24 02:22
398F：→ luvfilm: 要自己想听想看的 你们跳针催不出韩导的223.139.150.198 11/24 02:22
399F：→ luvfilm: 票的 只印证了韩导无话可说无政策可行的223.139.150.198 11/24 02:22
400F：→ luvfilm: 事实 唉223.139.150.198 11/24 02:22
401F：→ phone4708: 企业的董事长未必每项都懂，也不用把 1.172.243.38 11/24 07:30
402F：→ phone4708: 市长当成全能来看。重点在於：1.方向 1.172.243.38 11/24 07:30
403F：→ phone4708: 正确。2.决策正确。3.用人正确。 今天 1.172.243.38 11/24 07:30
404F：→ phone4708: 只是检验市民是否能认同这20~30年来 1.172.243.38 11/24 07:30
405F：→ phone4708: 市长对高雄所做的一切。 1.172.243.38 11/24 07:30
406F：推 Mtguide: 推～这才是专业 114.40.163.213 11/24 08:10
407F：推 frog0826: 怪了 我明明一直遇到劳检环检 还是是因 39.12.128.125 11/24 08:34
408F：→ frog0826: 为在工业区？ 39.12.128.125 11/24 08:34
409F：推 missin: 你看巨蛋附近大楼的栋距，就知道这政府多 223.141.20.153 11/24 10:02
410F：→ missin: 无能了，还打宜居城市... 223.141.20.153 11/24 10:02
411F：→ zzzzaaaa: 事实上就是花了一大堆钱，但是人民无感 110.28.3.232 11/24 10:46
412F：→ zzzzaaaa: 而且还留下一屁股债，如果做的好也不会 110.28.3.232 11/24 10:46
413F：→ zzzzaaaa: 有个默默无闻的韩跑出来还能威胁到dpp 110.28.3.232 11/24 10:46
414F：推 jackgn: 市长落跑到台北当大官，还有人护航~ 58.115.179.188 11/24 12:00
415F：推 mjnaoki: 推 101.13.247.19 11/24 12:11
416F：推 kingof303: 9.2听不下去的 49.229.147.70 11/24 12:31
417F：推 a493288: 专业给推 一堆只会讲负债多少的 9.2含粉 1.173.44.97 11/24 15:22
418F：嘘 ufo15526368: 外行文章，原po外地人 114.47.100.34 11/25 09:43