作者staff23 (笔名苏温永(志火伟大ㄟ))
看板Kaohsiung
标题Re: [闲聊] 昨天的气球游行会後感触
时间Mon Nov 19 01:54:06 2018
这种口碑文学最近高雄板看太多了 很腻 开始订正
※ 引述《skylee (SKY)》之铭言：
: 这次全家一起参加周六下午的weCARE大气球游行，走了五公里虽然有点操，但沿途看到许
: 多跟我一样的家庭组合，整个游行如同嘉年华会，跟那种传统造势实在很不同。
: 我是六年级前段班的大叔，在游行後心里有些感想，就藉此抒发一下。
约民国60~65年次出生 现年约42~47岁
: "有人说我们都很激进? 不，只是看别人在欺负高雄时，比较激动而已。"
: 这是某位议员候选人文宣中的字句，用在我身上很贴切。
: 十八岁以前，生活的范围只有家里跟学校，对高雄的认识少得可怜，顶多就是从校歌中知
: 道我们是台湾良港；直到北上念书，周遭同学来自四面八方，面对新环境大家各寻依归，
: 才开始自觉"高雄人"，并且莫名的以这个身份为荣。
: 因为开始爱高雄，寒暑假回家不时骑车到处兜，从南高到北高，开始去认识这块熟悉又陌
: 生的土地。越亲近土地就越听见它的哭泣，我看到挖得满目疮痍的寿山半屏山、黑得发臭
: 的前镇河跟爱河；虽是港都，但却只有在搭船去旗津时才看得到港；我的故乡原来是一座
: 被烟囱包围的城市。
: 1908年日本政府开始筑港，翻转了高雄(打狗)这个小渔村的命运，这个转折也让高雄承受
: 了往後近百年重工业的荣景与哀歌。高雄长年来在台湾经济起飞中扮演最底层的一环，虽
: 然带来了人口与繁荣，但相继而来的是污染与破坏。
这个年代有问题 至少在西元1899年 日本人鲛岛盛在高雄三块厝建鲛岛炼瓦工场
也就是唐荣砖窑的最前身 可以知道日本自1895取得台湾後 就有意在高雄发展工业
其次经济起飞的底层不是工业而是农林渔牧矿业
: 二十世纪末，当污染产业开始外移後，每次回高雄都看到这个城市一点一滴的重寻生机；
: 寿山不再秃了，爱河清澈了，高雄港原来就在我们身旁。於是我许下心愿，将来一定要回
: 来，这里是我的故乡，也希望是我将来小孩的故乡。
污染产业的从来没有外移过 外移的是劳力密集的工业 比较严重的是硫酸亚公司 後面改隶
经济部後民营化失败 直接关厂清算
寿山不再秃是吴敦义执政末期 终结三山采矿权(寿山、半屏山、骆驼山) 後面才有绿化
爱河清澈是 从王玉云时代的开始整治 分段节流 到後面的污水下水道 绿化等等
多任市长努力的结果
: 很高兴我这个愿望实现了，现在我不只可以带小孩去认识故乡，还常有机会向外地游客介
: 绍这座城市的美。而且这个蜕变还在持续进化中，亚洲新湾区、卫武营、铁路地下化....
: 城市景观的蜕变不容易，然而更难的是产业聚落的转型。
你怎会有石化园区、中钢、中船转型的错觉?
: 一个产业的开始与成熟绝非十年可及，今日的新竹又青又富，但没人会认为这是近几任县
: 市长的功劳，大家也都明白，这个种子是当六十年前政府陆续把清交大跟工研院设在那边
: 就播下了。
这个又错了 新竹会有工研院 一样是日本人 把天然瓦斯研究所设在新竹
国民政府来台是承袭日本这个研究机构 後来整并其他研究机构而成工研院
清华大学会在新竹 是因为南港腹地太小加上时任新竹县长朱盛淇的争取
交通大学会在新竹 是因为当时清华已经设立原能所 交大在美校友看不下去
才力促复校 後来教育部选定新竹 作为校区
竹科可以设立是拜时任国科会主委兼清华大学校长徐贤修先生跟小蒋建议
孙运璿那时代铁三角的讨论後 没摆在桃园依附国防 选择摆在新竹
所以时序上 跟原因连结有问题
: 光是一个巨蛋商圈从无到成熟都要二十年了，你怎麽会认为一座城市的产业转型也能在二
: 十年内办到?
高雄现在的问题不是产业转型 而是产业消失 新产业要发展有很大的限制因素存在
而且一个国家不可能只有一种产业 一定是多元存在
旧有产业升级 目前还看不到方向
: 所以当有外地人跑来第一句话就指责高雄这二十年没有进步，又老又穷，相信跟我一样认
: 同这块土地的人都咽不下这口气。
高雄很明显有出现铁锈带问题就作者年纪 应该会很明显感受到才对
中年就业环境在高雄比青年就业还可怕 青年可能低薪 中年可能是没有工作
高雄市政府市政统计通报106年9月高雄市中高龄劳动力市场概况统计提到
若观察近7年变化，106年上半年中高龄各年龄组失业率均低於整体失业率
，惟45-49岁、55-59岁之年龄组则自105年起有上升之趋势。
铁锈问题有可能有恶化趋势
: 高雄的改变大家看得到，而且还在持续中；对於选举语言的污蔑与攻击，经过这次的活动
: ，希望大家不要再沉默，勇敢说出自己对这座城市的爱。
每个地方无时无刻都会改变 高雄也是 但是你可能没看到的是 有些地方却是一直没落
一个城市多样情 以前在我们现在看起来觉得乡下的地方 可能却有着戏院等
看起来像是天方夜谭的商家 改变不是单一性 但整体是进步还是衰退
口袋有感觉 其他的地方也会有感觉XD
我爱高雄 我也不想沉默 卖温情 解决不了问题
只能想办法 正视问题 面对问题 解决问题 没有一定要非谁不可 这是重点
今天如果你是铁锈 你敢让你的孩子养你吗 或者你养得起你的孩子吗?
这是很现实的问题
年轻一辈的人可能还无感、有父辈余荫或者还没有家庭压力
有感了 以後怎麽办?
不谈了 谈多又变另一篇口碑文学或某黑蚊
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: 高雄板非心情板、个板，无关高雄广泛市民之文章请勿张贴。
: 例如：我家隔壁的母猫生了小猫、对面的阿婆一个人独居之类的。
: 这里是高雄板，请讨论与多数高雄市民有直接关联性的文章。
: 高雄点请参考板规1-2
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1F：推 kutkin: 脚在你身上 42.73.222.176 11/19 01:55
2F：推 money1943: 你...存心不让厂工休息吗？180.217.139.166 11/19 01:56
3F：推 cjo4fu31219: 这里：我们有巨蛋、栈二库 梦时代 台 124.11.224.239 11/19 01:58
4F：→ cjo4fu31219: 铝 124.11.224.239 11/19 01:58
5F：推 PIGGY5566: 推你结论，没有非谁不可，谁能面对现223.138.243.195 11/19 02:00
6F：→ PIGGY5566: 实提出解决方案才是好市长，不要用情223.138.243.195 11/19 02:00
7F：→ PIGGY5566: 绪来绑架人民223.138.243.195 11/19 02:00
8F：推 cjo4fu31219: 认真回你 有问题都不是问题，怕的是 124.11.224.239 11/19 02:03
9F：→ cjo4fu31219: 有问题却不重视当没问题 124.11.224.239 11/19 02:03
10F：推 yvvelio: 推，两边都在演，真的不要入戏太深变成工 1.175.151.50 11/19 02:04
11F：→ yvvelio: 具。 1.175.151.50 11/19 02:04
12F：推 jemmak629: 推 厂工会崩嘘 42.77.65.154 11/19 02:05
13F：→ IbanezZ: 先知？石油大王？问题是韩能解决？121.123.141.212 11/19 02:05
14F：→ IbanezZ: 回错 上一篇没推完跑来这边121.123.141.212 11/19 02:06
15F：→ IbanezZ: 抱歉121.123.141.212 11/19 02:06
16F：推 miewwing: 推 不要用情绪绑架，没有非谁不可，我 1.172.185.33 11/19 02:07
17F：→ miewwing: 们肯给时间，只要你真的要解决问题 1.172.185.33 11/19 02:07
18F：推 cjo4fu31219: 所以高雄只有这几个选喔？检讨韩？ 124.11.224.239 11/19 02:08
19F：→ cjo4fu31219: 其他？ 124.11.224.239 11/19 02:08
20F：推 cjo4fu31219: 现在这里觉得20年不够 要跟匹兹堡看 124.11.224.239 11/19 02:11
21F：→ cjo4fu31219: 齐等更久去做解释 124.11.224.239 11/19 02:11
22F：嘘 gary2563: 王玉云是掏空中兴银行潜逃的那位 ？不 42.74.19.169 11/19 02:30
23F：→ gary2563: 提也罢 42.74.19.169 11/19 02:30
24F：推 nucleargod: 推补充，但结论没变啊 1.169.227.152 11/19 02:31
25F：→ nucleargod: 问题需要费心费力还需要费时才能解决 1.169.227.152 11/19 02:32
26F：→ nucleargod: 这种尺度的问题十几二十年真的不够 1.169.227.152 11/19 02:33
27F：推 monkeyken: 推 175.96.100.127 11/19 02:49
28F：推 overthinkin: 推 49.214.226.88 11/19 03:11
29F：推 youbi: 没错，不要跟着韩国瑜卖温情 卖弄话术是救 27.246.199.191 11/19 03:12
30F：→ youbi: 不了高雄的！ 27.246.199.191 11/19 03:12
31F：→ youbi: 因为韩国瑜不了解高雄，东南西北搞不清楚， 27.246.199.191 11/19 03:14
32F：→ youbi: 不知现况，不知问题在哪，只提出可笑可悲可 27.246.199.191 11/19 03:14
33F：→ youbi: 怜的政见，最後还去复制贴上！ 27.246.199.191 11/19 03:14
34F：推 lun8412: 那篇就像高雄地下电台文啊 101.15.34.78 11/19 04:00
35F：推 blueteddy: 推你对高雄深入的了解！真正的问题ㄧ 73.189.171.161 11/19 04:59
36F：→ blueteddy: 直不愿意正视，只看到漂亮建设跟蚊子馆 73.189.171.161 11/19 04:59
37F：→ blueteddy: ，真的是短视近利，点出问题却变成在辱 73.189.171.161 11/19 04:59
38F：→ blueteddy: 骂，有时真的不懂是心虚？还是真的爱 73.189.171.161 11/19 04:59
39F：→ blueteddy: 高雄？ 73.189.171.161 11/19 04:59
40F：推 trust1217: 推 61.70.20.144 11/19 05:25
41F：推 pkp: 推 1.173.193.181 11/19 06:15
42F：推 hwyi: 韩导选举的时候才来高雄拍片，他了解高雄吗? 61.224.42.125 11/19 06:38
43F：→ hwyi: 光10年後，要让高雄有500万人口，就露出马脚 61.224.42.125 11/19 06:39
44F：嘘 a58461351: 从王玉云开始整治爱河???睁眼说瞎话到 49.158.255.62 11/19 07:19
45F：→ a58461351: 这种地步喔……真够无X的 49.158.255.62 11/19 07:19
46F：嘘 stoplife: 您的论述也错的离谱 36.238.142.231 11/19 07:37
47F：→ stoplife: 光是塑化中钢一直戮力研发高价值化产品 36.238.142.231 11/19 07:38
48F：→ stoplife: 您都说没进步就被我打脸。两家公司我都 36.238.142.231 11/19 07:38
49F：→ stoplife: 待过 36.238.142.231 11/19 07:38
50F：→ piyobearman: 污水接管前要先有处理厂，主次干管 101.136.93.194 11/19 07:45
51F：→ pink02: 支持韩导选总统 把马吴都赶下台 60.249.167.163 11/19 07:45
52F：→ piyobearman: 最後一哩才有接管率 101.136.93.194 11/19 07:45
53F：→ piyobearman: 光这些弄完起码也要12-15年 101.136.93.194 11/19 07:46
54F：→ piyobearman: 本来只在某一任内冲高接管率就只是 101.136.93.194 11/19 07:47
55F：→ piyobearman: 延续政策而已 101.136.93.194 11/19 07:47
56F：→ piyobearman: 况且污水多是中央直接补助xd 101.136.93.194 11/19 07:48
57F：→ hahaluck: 写的很好 可惜近选举了 很容易被黑111.254.208.234 11/19 07:50
58F：→ hahaluck: 把问题提出来 大家清楚知道是解决问题的111.254.208.234 11/19 07:52
59F：→ hahaluck: 第一步 不过选举到了 就不一样了 先问立111.254.208.234 11/19 07:53
60F：→ hahaluck: 场是支持谁的 非我阵营 对己不利 就开始111.254.208.234 11/19 07:54
61F：→ hahaluck: 攻击抹黑 或淡化问题说根本没此事111.254.208.234 11/19 07:55
62F：→ hahaluck: 辩不过 找不到藉口 就开始比烂 说某党谁111.254.208.234 11/19 07:56
63F：→ hahaluck: 更烂 然後自己烂就没差了111.254.208.234 11/19 07:57
64F：→ hahaluck: 选举是一时的 未来才是重要的 为了下一111.254.208.234 11/19 07:59
65F：→ hahaluck: 代 台湾 高雄 有些事跟问题 不能说假装111.254.208.234 11/19 08:00
66F：推 gg0079: 正确的说法应该是是需求量消失的连带影响 36.239.49.82 11/19 08:01
67F：→ hahaluck: 没看到 反正选上了再说111.254.208.234 11/19 08:01
68F：推 ilsr: 景气衰退是全球性的,但怎样也不会选韩吧？ 42.75.198.164 11/19 08:04
69F：推 hillpenny: 推，理性讨论分析 42.77.250.73 11/19 08:27
70F：推 oohuaxx: 推个 42.77.216.95 11/19 08:30
71F：→ oohuaxx: 但希望某些人别在推文带风向了 42.77.216.95 11/19 08:31
72F：推 chen628: 烂的地方就是烂没有什麽好说的，但这些 42.77.192.228 11/19 08:50
73F：→ chen628: 烂谁能解决？陈还是韩？还是两个都很难 42.77.192.228 11/19 08:50
74F：→ chen628: ？ 42.77.192.228 11/19 08:50
75F：推 ctchens: 您说的是事实，厂工操作会变得很不方便 101.14.187.203 11/19 08:50
76F：→ tinmar: 先有抹黑文学 才有口碑文学来平衡罢了 61.228.17.90 11/19 08:56
77F：→ tinmar: 而抹黑的人提出的解决之道是观光与农业 61.228.17.90 11/19 08:57
78F：→ tinmar: 观光是菊规韩随 61.228.17.90 11/19 08:57
79F：→ tinmar: 就算韩主打中客\ 61.228.17.90 11/19 08:58
80F：→ hahaluck: 以前说党政军退出三台 结果自己三民自更111.254.208.234 11/19 08:58
81F：→ tinmar: 但中客来高雄 还是要靠过去20年的观光建设 61.228.17.90 11/19 08:58
82F：→ tinmar: 至於农业能否让高雄变高薪 大家心里有数 61.228.17.90 11/19 08:59
83F：→ hahaluck: 更扯 以前说国民党抹黑攻击 结果自己更111.254.208.234 11/19 08:59
84F：→ tinmar: 又在三民自 要不要看中天TVBS 61.228.17.90 11/19 09:00
85F：→ tinmar: TVBS还下架新闻 61.228.17.90 11/19 09:00
86F：→ hahaluck: 会攻击抹黑对手 以前说国民党花大钱选举111.254.208.234 11/19 09:00
87F：→ tinmar: 会用三民自 只是曝露自己的颜色而已 61.228.17.90 11/19 09:00
88F：→ tinmar: 这种对比式的话术 怎样都会回力到自家人 61.228.17.90 11/19 09:01
89F：→ hahaluck: 结果自己花更多钱 执政後沉沦 自己变成111.254.208.234 11/19 09:01
90F：→ hahaluck: 自己以前不齿的形状而不自知111.254.208.234 11/19 09:02
91F：→ tinmar: 没意义的对比文学 61.228.17.90 11/19 09:02
92F：→ hahaluck: 国民党烂结果自己变成国民党2.0不就更烂111.254.208.234 11/19 09:03
93F：→ hahaluck: 国民党烂 反正它不会执政 但执政民进党111.254.208.234 11/19 09:04
94F：→ hahaluck: 烂 是拖累整个台湾 高雄 跟下一代111.254.208.234 11/19 09:05
95F：推 alprazolam: 还是回到四小龙的时代好 49.217.211.121 11/19 09:07
96F：推 kitty51024: 推一个 110.50.175.156 11/19 09:24
97F：推 blueteddy: 会说景气衰退是全球性的要嘛自欺欺人要 99.7.139.38 11/19 09:25
98F：→ blueteddy: 不就是井底之蛙，美国牛市都多少年了， 99.7.139.38 11/19 09:25
99F：→ blueteddy: 这些年就是各国经济蓬勃发展，只有高 99.7.139.38 11/19 09:25
100F：→ blueteddy: 雄渐渐衰退中 99.7.139.38 11/19 09:25
101F：推 kitty51024: 有多少国小国中同学不能在高雄工作， 110.50.175.156 11/19 09:26
102F：→ kitty51024: 因薪资低，剩服务业，被迫往外跑的一 110.50.175.156 11/19 09:26
103F：→ kitty51024: 堆，这不是更应该解决的问题吗 110.50.175.156 11/19 09:26
104F：推 eric139: 结论一样呀 XD101.137.174.129 11/19 09:42
105F：推 chen628: 对啊我就问你，谁可以解决，韩提出的政 42.77.192.228 11/19 09:54
106F：→ chen628: 见哪一项可以解决高雄人北上工作的现实 42.77.192.228 11/19 09:54
107F：→ chen628: ？换成陈能解决吗？不要自己骗自己了好 42.77.192.228 11/19 09:54
108F：→ chen628: 吗 42.77.192.228 11/19 09:54
109F：推 hank7218: 开博弈课程，学习当发牌员，等全台唯一 42.75.219.43 11/19 09:58
110F：→ hank7218: 赌场上线後，就变南漂了 42.75.219.43 11/19 09:58
111F：推 wenchii: 陈的政见比较能解决，半导体业最近有南 180.204.37.85 11/19 10:00
112F：→ wenchii: 移 180.204.37.85 11/19 10:00
113F：推 chen628: 开赌场我很赞成阿，全台湾找不到第二个 42.77.192.228 11/19 10:00
114F：→ chen628: 适合弄成Vegas的城市了，谁开的成？不要 42.77.192.228 11/19 10:00
115F：→ chen628: 做梦了好吗 42.77.192.228 11/19 10:00
116F：→ rahim03: 呃 是产业转型没错啊 重工业石化工业想 223.139.12.111 11/19 10:01
117F：→ rahim03: 进一步扩厂但环评不可能过 既然这个产业 223.139.12.111 11/19 10:01
118F：→ rahim03: 无法继续发展了 不就是要产业转型？这有 223.139.12.111 11/19 10:02
119F：→ rahim03: 什麽疑问 223.139.12.111 11/19 10:02
120F：→ rahim03: 另外前面美国 IP 和部分人不知道在嗨什 223.139.12.111 11/19 10:03
121F：→ rahim03: 麽 这篇讲的问题 除了铁锈带我没印象本 223.139.12.111 11/19 10:03
122F：→ rahim03: 版有提过以外 其他关於产业内容本版早就 223.139.12.111 11/19 10:03
123F：→ rahim03: 都讨论过 223.139.12.111 11/19 10:03
124F：→ rahim03: 现在出现的文章 对抗的是之前不理性抹黑 223.139.12.111 11/19 10:03
125F：→ rahim03: 很多内容都还是带到产业问题 并没有避 223.139.12.111 11/19 10:03
126F：→ rahim03: 谈 223.139.12.111 11/19 10:03
128F：→ rahim03: ild.aspx 223.139.12.111 11/19 10:07
130F：→ rahim03: 爱河整治历史 爱河整治确实不是谢长廷一 223.139.12.111 11/19 10:08
131F：→ rahim03: 个人功劳 223.139.12.111 11/19 10:08
132F：推 howmma: 写得深入,推 140.133.47.133 11/19 10:34
133F：推 pomelo524: 那就更应该投选dpp 藉由中央的资源扭转 49.159.234.35 11/19 10:39
134F：→ pomelo524: 高雄产业 给我们高雄年轻下一代的希望 49.159.234.35 11/19 10:39
135F：推 ptt0805: . 223.140.29.169 11/19 10:56
136F：推 ramire: 推115.165.247.141 11/19 11:09
137F：推 kishiwada: 推 已经无法忍受某基党一直在这个版带 115.82.37.10 11/19 11:11
138F：→ kishiwada: 风向 115.82.37.10 11/19 11:11
139F：推 DAHSU: 推，写的很中立，这些事实跟问都是高雄要认218.164.115.107 11/19 11:45
140F：→ DAHSU: 真面对的218.164.115.107 11/19 11:45
141F：推 monkeydog119: 推 114.39.49.62 11/19 11:46
142F：推 stupigII: 事实! 60.249.184.148 11/19 12:01
143F：推 e9527: 推！中立事实！能解决问题都是好市长！220.134.254.125 11/19 12:07
144F：推 inobody: 真的没有非谁不可，只需要解决问题的市长 49.215.227.3 11/19 12:17
145F：推 kta8800: 推没有非谁不可只需要解决问题的市长+1 39.10.130.29 11/19 12:37
146F：→ realbout: 台湾人有这个水准吗？ 如果没有你最後结 223.139.86.121 11/19 12:38
147F：→ realbout: 论的水准 是谁造就 这些鸟候选人？ 我也 223.139.86.121 11/19 12:38
148F：→ realbout: 不想卖温情 高雄人自己是什麽货色 自己 223.139.86.121 11/19 12:38
149F：→ realbout: 要清楚 如果自己不面对问题 只会叫别人 223.139.86.121 11/19 12:38
150F：→ realbout: 面对问题 那高雄永远只能这样 甚至 台湾 223.139.86.121 11/19 12:38
151F：→ realbout: 也是永远只能这样 223.139.86.121 11/19 12:38
152F：→ natsufi: 劳方最需要思考自己需要的是什麽，最应 1.173.25.41 11/19 12:55
153F：→ natsufi: 避免的是什麽。某候选人很明显只是激起 1.173.25.41 11/19 12:55
154F：→ natsufi: 劳方跳起来，但他的政策全是纯利於地主 1.173.25.41 11/19 12:55
155F：→ natsufi: 们，让人更察觉：谁都可能是选择，唯独他 1.173.25.41 11/19 12:55
156F：→ natsufi: 不可能。 1.173.25.41 11/19 12:55
157F：→ natsufi: 板上一片「绿」文，其实都只是对那位候 1.175.177.96 11/19 13:02
158F：→ natsufi: 选人抹的黑反驳，在那些粉丝眼中就是绿了 1.175.177.96 11/19 13:02
159F：推 howwong: 迈粉要7pupu了 1.173.144.161 11/19 16:43