作者navicrops (高雄板很赞)
看板Kaohsiung
标题[板务] 营利嫌疑之处置方式
时间Thu Aug 23 02:11:41 2012
日前
某板友私下来信检举
1F：推 albertho :[卖]活泰国虾 250元/斤 北高雄一带 站内信 可预约 08/13 16:47
涉及违反板规
1.2b 经查明有营利行为者，
迳行水桶。
营利之定义为买卖行为旨於谋求其利益
包含
低买高卖、收取佣金、自产自销、赠品转卖、收取代买费服务费等。
这个case 因为"可预约"
看来十分符合为自产自销的营利行为
於是便公告水桶
之後经苦主albertho来信说明
仅是和弟弟热中钓虾 钓了吃不完 想说拿来卖多少可贴补钓虾费
可预约则是 若有人订超过
他弟弟会利用时间去钓足数量
因听来合情合理
我便取消其水桶
但这导致
(1) albertho认为我一开始便应先跟他确认, 再行水桶
因水桶一事已造成他被朋友取笑
(2) 检举其违规的某板友
认为取消 是否表示 他之後也可以从事类似营利行为
这边想听听大家意见的点在於
板主非法官 并没有足够的资源可以调查清楚每一件事实真相
但同时却也必须依据板规去做出决定
(1)
板主是否该一一事先跟被检举者确认後 才做裁罚 ?
这case因albertho主动来信告知 我采信其说词
但若每个被检举者都一套说法
其实以板主的角度 并无法分辨其真伪 仅能自由心证之
(2) 若证据不足 以有罪论 会导致类似albertho之申诉
若证据不足 以无罪论 也会有某板友抱怨"那麽我是否也可以...."
是否该有罪推定以防堵有心人士编一套说辞来钻漏洞 ?
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◆ From: 1.173.248.161
※ 编辑: navicrops 来自: 1.173.248.161 (08/23 02:12)
2F：推 camry2006 :什麽都要先审再判 东西都早就卖出去了吧? 08/23 02:28
3F：→ sofamiredo :乾脆另外开辟一个高雄买卖板 要买要卖的人去那边po 08/23 02:32
4F：→ sofamiredo :互相不干扰,免得每次为了这种争议在吵 08/23 02:32
5F：→ camry2006 :高雄买卖板开不成的 高高层已表示过 08/23 02:33
6F：嘘 likesea :这不是现实社会，不用管这麽仔细，还管虾子哪里来的 08/23 02:33
7F：→ likesea :卖东西就是营利，管你是多钓的，还是捡来的....... 08/23 02:34
8F：→ likesea :更别说你也没有时间/心力去求证，再把那个卖虾的水桶 08/23 02:34
9F：→ likesea :回去就对了。钓太多就放回去吧，那麽多时间钓虾子 08/23 02:34
10F：→ likesea :不会花点时间去工作赚钱喔，还补贴，操........ 08/23 02:34
11F：→ likesea :光管你们这些五四三的，版主就被整死了，通通永久水 08/23 02:35
12F：→ likesea :桶就好了。 08/23 02:35
13F：推 pp617 :个人认为争议字眼别出现就好 不然站内信还是会有私 08/23 02:37
14F：→ pp617 :下达成交易 08/23 02:37
15F：推 wjc223 :该管的是"买卖"的这个行为,不是物品的来源 08/23 02:38
16F：→ wjc223 :因为来源的说词不一根本不可考,只要规范买卖行为就好 08/23 02:38
17F：→ wjc223 :让事情简单化,板主你会比较好管理 08/23 02:38
18F：→ wjc223 :请掌握"禁止营利"的大原则 08/23 02:40
19F：推 likesea :订超过还可以钓足数量，钓虾场是你家的啊? 哈..... 08/23 02:40
20F：推 camry2006 :当初为"物其所用"而开放买卖 却变某些人营利用管道 08/23 02:40
21F：→ likesea :版主记得快点把营利的人放回水桶里面吧......... 08/23 02:41
22F：→ navicrops :不过他说他钓虾场费用/时间/钓饵 成本很高 08/23 02:46
23F：→ navicrops :加上鱼虾板也是一斤250元 所以他认为自己没营利 08/23 02:46
24F：→ wjc223 :有没有营利不是自己说了算 08/23 03:06
25F：→ wjc223 :别管来源,只管行为,行为违规就罚,让事情单纯化 08/23 03:06
26F：→ wjc223 :违规,桶下去就对了 08/23 03:07
27F：→ wjc223 :不用在那边陪人玩文字游戏 08/23 03:08
28F：推 wingthink :如果这样可以 搞不好以後有专门海钓的人来卖鱼XDDD 08/23 03:14
29F：推 Tea004567108:当然水桶阿 没利益会来卖吗 补贴钓虾费不是利益吗 08/23 03:20
30F：→ camry2006 :偏偏卖家不认为自己在营利 过些日子肯定又有人犯 08/23 03:21
31F：→ Tea004567108:种水果养猪的也可以来卖 补贴一点饲养费和肥料费 08/23 03:22
32F：→ camry2006 :然後又来吵板主乱桶 戒严 一言堂 08/23 03:22
33F：→ Tea004567108:吵板主板主可以不理会 要申诉跟小组长去申诉 申诉有 08/23 03:23
34F：→ Tea004567108:理板友也会声援 小组长自会定夺 08/23 03:23
35F：推 lattesheep :卖也是要钓的到阿~钓虾场一斤起码350起跳 08/23 03:46
36F：→ lattesheep :想吃虾的人捡了便宜~钓虾的人补贴了费用 08/23 03:46
37F：→ lattesheep :有人说放回去~虾被钓起来放回去就会死掉了 08/23 03:47
38F：推 mil72613 :现在钓虾场行情架势第一小时150 之後100 08/23 05:44
39F：→ mil72613 :说有营利的两小时先拉两斤来看看，他最新PO文 08/23 05:45
40F：→ mil72613 :变200/斤，让想吃虾的捡便宜，疯钓虾的少亏一点 08/23 05:47
41F：→ mil72613 :又比行情价低，如果这样也禁，直接禁所有金钱交易 08/23 05:48
42F：→ mil72613 :不是比较快，也不用每一次都丢出来公投了 08/23 05:49
43F：推 mil72613 :钓虾场一斤350 你还要算工读时薪103 也就是说 08/23 05:52
44F：→ mil72613 :确定营利构成条件是一小时拉一斤，加上工读时薪103 08/23 05:53
45F：→ mil72613 :售价超过253才有赚头吧 08/23 05:54
46F：推 mil72613 :这些还不算钓虾工具母线、子线、钩子、饵料的成本 08/23 05:59
47F：→ mil72613 :小弟的计算方式已经够粗浅了 08/23 05:59
48F：→ mil72613 :253是指第一小时的150+工读时薪103 08/23 06:00
49F：推 snowfirefox :规定是迳行水桶 依法行政 (1)这点有什麽不对吗 08/23 07:50
50F：→ snowfirefox :至於还要算成本行情的 看来高雄版主必须是个万事通呢 08/23 07:53
51F：推 kaikai6789 :ox勒!原来人家都用卖的 我还傻傻用送的= =" 08/23 07:56
52F：推 tassadar1 :就算albertho版友说的是真的好了, 之後几百个卖家 08/23 08:00
53F：→ tassadar1 :寄信给版主说自己是亏本卖绝对没赚头, 难道版主厉害 08/23 08:01
54F：→ tassadar1 :到可以分毫不差的分出谁说真的谁虎烂吗? 08/23 08:02
55F：→ tassadar1 :既然不可能, 那就该怎麽办就怎麽办不是吗? 08/23 08:03
56F：推 viperfish :1.2b 已经写很清楚了 包含『自产自销』 08/23 08:04
57F：推 kaikai6789 :看看案例 我去的那间虾场也有人这样 而且里面也有乡 08/23 08:08
58F：→ kaikai6789 :该不会是他们......ㄎㄎㄎ 08/23 08:08
59F：推 wildghost :我也觉得不行耶~~ 08/23 08:16
60F：→ wildghost :但可以先警告後再水桶~~当然很确定是营利就水桶吧 08/23 08:17
61F：推 vi000246 :说不定根本不是钓虾场钓来的 不适用这套公式 08/23 08:19
62F：→ vi000246 :未免争议 通通禁比较好 08/23 08:19
63F：推 glayandbz :直接禁止买卖 反正也有专业买卖版 08/23 08:20
64F：推 purpler48 :那就再放进水桶吧 不然每个都有藉口 都要查证会疯掉 08/23 08:29
65F：→ kaikai6789 :赞成水桶+1 因为一定会有人找漏洞 到时候又一堆问题 08/23 08:40
66F：推 glayandbz :如果我排kitty排了4个小时 那一只卖500 以某人来看 08/23 08:44
67F：→ glayandbz :应该不算营利喔 这太多说法了好咩 就直接桶吧 08/23 08:44
68F：→ glayandbz :还算工读时薪咧 下班去钓要不要算加班费呀 超好笑的 08/23 08:45
69F：推 glayandbz :假日去钓虾 要不要double pay呀 08/23 08:50
70F：→ ZZZZZzzzzz :其实我是觉得可以买卖啦~开一个闲聊置底买卖文 08/23 09:10
71F：推 tony428819 :我是觉得可以先作警告，毕竟这种行为很难判断，如解 08/23 09:13
72F：→ tony428819 :释不合理就桶，但我也觉得应该要桶a这案例 08/23 09:14
73F：→ bbcorn :去钓虾场享受的是"之後的卖虾"还是"钓虾"?营利处置吧 08/23 09:26
74F：推 dsaco :不认为营利,原因有:泰国虾的成本现在在250以上(盘价) 08/23 09:29
75F：→ dsaco :2个小时要钓一斤,也很有难度 08/23 09:29
76F：→ bbcorn :举个直白的例子:汤姆熊兑换品为非卖品 某A是游戏高手 08/23 09:36
77F：→ bbcorn :他人花300玩游戏才能换得 A却只需150 後将之贩售100 08/23 09:37
78F：推 dsaco :营利须以价值而认定,市价都比他卖的高,那他是造福 08/23 09:42
79F：→ dsaco :如果我想买娃娃,外面卖300,我可以买250,双方都开心 08/23 09:43
80F：推 glayandbz :那请拿出证据证明盘价是250up 谁有空天天去查盘价呀 08/23 09:47
81F：→ glayandbz :我也可以说我在路边有看到泰国虾1斤150的呀 不一样嘛 08/23 09:48
82F：推 stylemusic :请问市价的定义在哪里有公告还是有公定价吗 营利就说 08/23 09:49
83F：→ stylemusic :包括自产自销 谁管你卖的比外面高还低 有赚就是有赚 08/23 09:49
84F：→ stylemusic :那大家都来卖水果 这一斤外面都要25 我卖你20这样也 08/23 09:50
85F：推 glayandbz :那我拿松青水果的价格 减个10元卖你菜市场水果好了 08/23 09:51
86F：→ stylemusic :算不算是造福大家呢? 要没争议就别卖了 不然送大家罗 08/23 09:51
87F：→ glayandbz :一样赚很大 哈哈 08/23 09:51
88F：→ glayandbz :还看市价咧 超好笑的啦 08/23 09:52
89F：→ twtwman :说真的看不出 他赚钱赚很大 大家都有赚不是两全其美 08/23 09:54
90F：推 glayandbz :不是说赚的大不大呀 是有营利就不行呀 赚1块也是营利 08/23 09:56
91F：推 dsaco :乡民的正义... 08/23 10:01
92F：→ bbcorn :讨论事情放大绝没有比较好吧? 大绝很容易呀... 08/23 10:30
93F：嘘 newlie :唉...早就说越管越多问题了...每次对单一搞一大堆 08/23 10:34
94F：→ seraphimm :愈管愈严与您的参选政见背道而驰 08/23 10:50
95F：推 albertho :我是当事人 一斤卖200我还要去钓足 只是希望能补贴 08/23 11:00
96F：→ albertho :部份的钓虾钱，况且请认为我有营利的去外面买看看 08/23 11:00
97F：→ albertho :泰国虾一斤是多少，再来说嘴好吗? 08/23 11:01
98F：→ albertho :钓虾场一小时150/100 二小时能保证一斤吗? 没人能保 08/23 11:02
99F：→ albertho :但是我只是希望我钓到吃虾子会怕 卖给想吃的人 08/23 11:03
100F：→ albertho :我享受拉虾子的快感，把虾子卖给想吃的人他可以便宜 08/23 11:03
101F：→ albertho :拿到 互益吧 看看鱼虾版徵求买虾都是200/斤 08/23 11:04
102F：→ albertho :证明200/斤已经低於市价了吧! 高雄的场好像没有可回 08/23 11:05
103F：→ albertho :放虾的场子。以上是我对上面几位版友的质疑回应 08/23 11:05
104F：→ albertho :真的有疑问欢迎跟小弟去钓钓看就知道我说法正确与否 08/23 11:06
105F：推 vw192s :一斤卖10元难道就不算"营利"吗? 请体量版主辛苦 08/23 11:08
106F：→ camry2006 :那我也要去批朋友海钓的鱼来卖 补贴他钓鱼的钱 08/23 11:10
107F：推 albertho :当然是可以 只要比市价低 都不够成营利吧 08/23 11:11
108F：推 albertho :我认真的去查了营业利益(营利)的定义如下 08/23 11:16
110F：嘘 justin1943 :当然要水桶 送虾不用 有卖就要 补不补贴不是版友的事 08/23 11:19
111F：推 justin1943 :怕一钓虾伤钱每次少钓一小时就好了 08/23 11:22
112F：推 albertho :按照楼上逻辑 下面全部都该桶了 只能送不能卖嘛 08/23 11:25
113F：→ camry2006 :那以後卖东西都可以用时间+劳力来当成本了 08/23 11:40
114F：推 glayandbz :好吧 钓虾来卖很辛苦 便宜卖版友是佛心 08/23 11:41
115F：→ camry2006 :麦当劳KITTY 我也是花时间+劳力去排 网路上都喊到500 08/23 11:41
116F：→ glayandbz :补贴钓虾钱是顺便而已 好啦 我知道你很辛苦 加油 08/23 11:41
117F：→ camry2006 :我卖400也是低迷市价了 这逻辑对吗? 08/23 11:42
118F：→ glayandbz :我排暗黑破坏神超辛苦 点卡加个一百块卖版友也是佛心 08/23 11:42
119F：→ glayandbz :当初暗黑卡8591都二倍以上了 我只是补贴一点排队的钱 08/23 11:43
120F：→ camry2006 :花两个小时去排也不一定保证买的到啊 08/23 11:43
121F：→ glayandbz :看看8591徵求买买点卡都是2倍 证明+100块低於市价了 08/23 11:43
122F：→ glayandbz :请认为我有营利的去外面买看看 当初各大超商都刷不到 08/23 11:44
123F：→ glayandbz :我排队连快感都没有咧 拉虾子......... 08/23 11:45
124F：→ glayandbz :以上是我对上面几位版友的质疑回应 08/23 11:45
125F：→ camry2006 :我很享受排队的快感 只是希望能补贴部份的劳力钱 08/23 11:47
126F：推 dammm :劝板主早日解职解脱 08/23 11:50
127F：推 albertho :大前提 以每斤来说 我付出的金钱远大於我可能获得的 08/23 12:07
128F：→ albertho :这已经不构成营利了 上面两位朋友没有满足这前提吧 08/23 12:08
129F：→ kaikai6789 :这本来就有盲点 但我也只爱钓虾那个感觉啊 08/23 12:33
130F：→ kaikai6789 :我就不觉得要用卖的 用送给想吃的人没有很难吧 08/23 12:34
131F：推 kaikai6789 :你的例子我在虾场有看过真实的案例 08/23 12:36
132F：推 glayandbz :如果你是批货批300来卖200 才叫付出大於获得吧 08/23 12:36
133F：推 glayandbz :那如果我去汤姆熊玩电动赚到5000个代币 08/23 12:41
134F：→ glayandbz :卖的比汤姆熊低 就不算营利了吗? 08/23 12:41
135F：→ glayandbz :我付出的是6000个代币 爽了一天 赚到的5000个代币 08/23 12:42
136F：→ glayandbz :拿来卖的话 付出的也比收获的大呀 08/23 12:42
137F：→ tony428819 :重点就是你可以预约，如果别人长期配合买卖那你这样 08/23 12:44
138F：→ tony428819 :跟摊贩有甚麽不一样，举暗黑破坏神请问你会去买100个 08/23 12:44
139F：→ tony428819 :来卖?你也只是买一个，版主对於可预约这字眼定义为 08/23 12:45
140F：推 albertho :如果你卖的比汤姆熊低 自然不算营利吧... 08/23 12:45
141F：推 glayandbz :呵呵 当初可是有人买了三、四十万的点卡在卖喔 08/23 12:45
142F：→ albertho :有预约是说有人预约我或我弟可以半夜去钓 双赢 08/23 12:46
143F：→ tony428819 :自产自销行为我觉得很ok.那你钓虾得到的快乐要不要也 08/23 12:46
144F：→ glayandbz :而点卡怎麽换成暗黑破坏神就离题了 08/23 12:46
145F：→ albertho :他可以拿到比市价低的虾子还活的 我可以享受钓虾 08/23 12:46
146F：→ tony428819 :算到利益里面呢? 08/23 12:46
147F：→ albertho :回到定义解释 "营利" 很明显不构成了 08/23 12:47
148F：→ albertho :我刚刚有给内政部字典的解释了 有关营利 08/23 12:49
149F：→ albertho :再来，这麽"费工"在讨论这些真的没有太大意义.... 08/23 12:49
150F：→ albertho :那以後就不能预约好了.钓到我寄虾在虾场 有需要在领 08/23 12:50
151F：推 kaikai6789 :只能说你看开点吧 我送虾就有魔人会酸了 08/23 12:52
152F：→ tony428819 :基本上我是对於"预约上"跟版主站相同立场，就这样 08/23 12:52
153F：→ kaikai6789 :更何况你是用卖的! 08/23 12:53
154F：推 martinkyuu :当然是苦主跟板务先说明再po文 08/23 13:06
155F：→ martinkyuu :若被检举板务在向检举人说明 08/23 13:07
156F：→ martinkyuu :管理者人数不多怎可能会注意到小细节 08/23 13:08
157F：→ martinkyuu :这次水桶就免，一来有无营利自己最清楚 08/23 13:13
158F：→ martinkyuu :既然苦主说没有营利想法，就相信对方 08/23 13:14
159F：→ martinkyuu :二来利用这次事件明订规范，这比水桶更重要 08/23 13:17
160F：推 albertho :我以前也是想买 没人卖或是说没有太多人卖 08/23 13:19
161F：→ albertho :所以乾脆就开始学钓虾了XDDD 08/23 13:19
162F：推 applepies :高雄版买卖比照yahoo违禁品禁止买卖事项，其中一项为 08/23 13:30
163F：→ applepies :禁止买卖活体…那虾是活的…嗯…禁卖无误 08/23 13:30
165F：→ applepies :2-1.1b 08/23 13:32
166F：推 albertho :看也要看全部吧..楼上 08/23 13:35
167F：→ albertho :包括所有哺乳类、爬虫类、鱼类、鸟类、两栖类、甲壳 08/23 13:35
168F：→ tony428819 :楼上这条文指出来，看来结果已经底定了.A大接受吧? 08/23 13:35
169F：推 glayandbz :食用之海鲜是可以买卖的唷 08/23 13:35
170F：→ albertho :但若作为下列用途者，则允许刊登 08/23 13:35
171F：→ albertho :1.供食用之海鲜 2.钓饵 3.饲料 08/23 13:36
172F：→ tony428819 :看到了，感谢指正XD 那就看板主怎麽处理 08/23 13:37
173F：→ applepies :供食用的海鲜可以，但是它是指处理过的…非活体 08/23 13:39
174F：→ applepies :麻烦你们拍卖找一下…看有没有「活虾」的买卖 08/23 13:40
177F：→ applepies :嗯。我来检举一下 08/23 13:43
178F：→ tony428819 :很抱歉！这项商品因违反使用规范，已经被管理员取消 08/23 14:16
179F：→ tony428819 :到底是行不行阿XD 08/23 14:17
180F：→ applepies :奇摩拍卖规定可以买卖的海鲜是指处理过的，比如己烹 08/23 14:21
181F：→ applepies :煮、食品半成品、冷冻包装处理等等…。 08/23 14:22
182F：→ tony428819 :我在拍卖用活虾去查，还可以收寻到2个说 08/23 14:23
183F：→ applepies :那我再来检举罗 08/23 14:25
184F：→ applepies :找得到不等於合法…，只是没人检举罢了 08/23 14:25
185F：推 mil72613 :奇摩或是露天搜寻泰国虾，还蛮多的.... 08/23 14:36
186F：→ acpr :看到某些人情绪性的字眼不知道有没有犯版规呢? 08/23 14:39
187F：→ tony428819 :楼上例如谁呢?如果觉得有可以检举就知道是否犯版规 08/23 14:43
188F：推 yahiko :经说明後更符合自产自销了不是嘛= = 08/23 14:57
189F：推 hobbes :可以先管一下交换文吗？很多和买卖文有什麽分别？ 08/23 15:48
190F：推 seagalgirl :这都是禁止买卖文惹的祸~~~ 08/23 18:21
191F：推 yao2197 :为什麽不是钓多少卖少? 而让买家"订"超过数量??? 08/23 18:59
192F：推 albertho :钓起来不马上吃放两天会死不少....所以先让人家定 08/23 19:16
193F：→ albertho :像等等加班结束有体力应该还会去钓吧..这种没有预约 08/23 19:17
194F：→ albertho :我就是钓到现场给附近的人吃阿XDD 有预约才拿回 08/23 19:17
195F：推 l980 :你钓虾是为了自己的兴趣而钓，根本不是为了钓给板友 08/23 21:51
196F：→ l980 :为主要目的吧。所以便宜卖给板友可以让你减少花在玩 08/23 21:52
197F：→ l980 :乐上的花费，你当然何乐而不为？ 08/23 21:53
198F：推 l980 :这的确跟营利有点沾上边了..(个人看法) 08/23 21:55
199F：推 yahiko :先让别人定就等於下单行为 营利无误 08/23 22:53
200F：推 acpr :我说情绪性字眼,你看谁有骂脏话就知道啦,别自己找椅 08/24 01:47
201F：→ tony428819 :我当然知道谁，但他说得好阿。况且版主没处理代表 08/24 11:03
202F：→ tony428819 :他可接受没违反板规或是没看到 提醒你看不惯就提醒 08/24 11:04
203F：→ sunmanlove :两小时要一斤也有难度阿... 08/24 13:39
204F：→ tony428819 :现在重点应该要摆在活虾到底能否买卖了.. 08/24 14:18
205F：推 albertho :我去信奇摩客服了 以下贴它们回的部分 08/24 16:13
206F：→ albertho :亲爱的albertho您好 非常感谢您的来信。 08/24 16:13
207F：→ albertho :关於您询问之问题，倘若您欲贩售的【活虾】， 08/24 16:14
208F：→ albertho :用途是属钓饵、饲料、供食用之海鲜，则可刊登於拍卖 08/24 16:14
209F：→ albertho :并请您於商品叙述内详细告知商品用途，避免造成误解 08/24 16:14
210F：→ albertho :Yahoo!奇摩顾客服务部非常乐意为您服务。 08/24 16:15
211F：→ albertho :Yahoo!奇摩 拍卖商品管理小组 08/24 16:16