话题书--【索多玛城】 　　作者：伊能静/着 出版社：联合文学 　　　　　　　　　　【阐述女性在回忆与现实间的拉扯力量】 　　蔡：伊能静每一次出书书名都让我吓一跳，【生死遗言】已经让我觉得很诧异， 而且书的封面搞得这麽不祥，还以为要干嘛了，可是这一次【索多玛城】对 我来讲有一点严重，要不是封面是伊能静的脸，我就有点紧张了，因为索多 玛城在文学跟艺术里面，它其实是罪恶的象徵嘛… 　　伊能静(以下简称伊)： 　　它是人类堕落的象徵，在圣经里的隐喻是说这个城市是因慾望而建立，也因慾望 而被神收回。 　　其实我想写的是整个城的堕落，造成了里面的人的摆荡，那些不愿意跟着完全沉 沦到底的人会有摆荡，在上升跟下降之间的那一种拉扯，我要写的不是它有多麽 地堕落，如果你要写它有多麽地堕落，其实很容易下笔，可以极尽煽情之能事... 　　蔡：帕索里尼电影『索多玛的一百二十天』，哇~~里面就是很恶心啦，你有看吗？ 　　伊；有！帕索里尼电影因为我出这个书之前，就有人跟我讲有一部这样的电影， 我借你带子，我基本上光看简介，我就说我没办法往下看...所以其实如果要 写到一个极致的堕落，其实并不困难，现在大陆很多下半身思考的作品，我 想藉由索多玛城的这个隐喻来形容，其实索多玛有一个很重要的故事大家都 忽略，就是有一个义人罗德，那时神就跟他说你们一家人可以逃离，记得不 要回头，然後罗德之妻在往永生之路奔跑的同时，她却忍不住回头了，变成 一根盐柱，我觉得很有趣是圣经当中为什麽选罗德之妻？罗德一个好人是祂 故意放他一家人逃走，但是罗德之妻它写得这麽清楚，我觉得它选择一个女 性角色，是因为大部分的女性在世俗里面，她对於那种过往的无法割舍，不 要回头看就是非要回头看不可，而且我觉得用「忍不住」这三个字很美，我 不是想、我不是刻意的、我不是，说不要回头…就忍不住了... 　　蔡：而且我读到这个故事的时候，我也觉得变成盐柱也还不错，如果回头就变成 一只猪，就很扫兴嘛... 　　伊：对啊！她变成一个优美的盐柱，然後还是一个很艺术的样子，我觉得它很美 的是它选择这个女性角色，而罗德这个丈夫的男性角色，他是一有永生的路 他就往前跑，可是这个女性角色却回头，多少可以看得出来女性在情感上的 优柔寡断；我在写【索多玛城】的时候，写到的这个女性在上升跟沉沦之间 的拉扯，造成她对某一段记忆的凝固，譬如说她忘不了那个让她堕落的男人 的某一双手，对我来讲，我觉得那个回头的瞬间，不是变成岩柱那麽简单， 她因爱而回头，而那一段时间被凝固了。 　　【卡尔维诺的精神导师】 　　蔡：你在下笔写的时候，索多玛城这件事情就已经悬在那边当成是一个精神指标吗？ 　　伊：这是一个很好的问题，因为我写的时候其实是没有考虑的，这是我第一次书 写的经验当中，不设想主题的就开始瞎写，到第三篇「城堡」的时候，它就 变成一个寓言故事，像童话的寓言故事，里面就在讲说无论你怎麽样想挽留 那个情感，可是当情感的瞬间离开的时候，蜡烛也就灭了，花也就枯了，城 堡也就蒙尘了...我写到那边的时候，我就开始感觉到说这当中有一种召唤， 可能是多年来我很喜欢卡尔维诺的作品，我以前想书写成诗，我想写我们身 处的台北... 　　蔡：你为什麽喜欢卡尔维诺的书？ 　　伊：我喜欢他以用真实跟虚构的东西，交织成一个很迷离的城堡的状态，我喜欢 那种真实跟虚构混淆不清... 　　蔡：你是不是这样长大的小孩啊？是不是？ 　　伊：真的喔！应该是吧！作明星的人~~你这样问我，我突然… 　　蔡：有的小孩，比方说我觉得陈水扁从三级贫户之子变成总统，他没有时间跟你 搞活在想像里，他念法律系也好，他从政也好，可能就是要打拼跟实际的世 界搏斗对抗贫穷或什麽我... 　　伊：还有一个可能是我身处的现实社会就是这个演艺工作太虚幻了，我觉得如果 说一个人长期处於虚幻跟真实的界线之上，在活着的话就会觉得卡尔维诺写 的是很真实的，像他在【看不见的城市】里面，他写一个城市浮生於海上， 其实你常会想到现在台湾何尝不是？人的脚都踏不在地，每个人都走得很虚 浮，他说所有一切都用吊桅、吊竿吊起来，台北的101感觉基本上被吊在空中 一样，远望的时候，他的所有意像我看到的基本上可以成为真实。 所以我当时在写的时候，我自己有一点点在被我所喜欢的作家牵引一些动作 ，所以到最後写到「索多玛」的时候，其实已经开始想好像应该结尾了，这 个故事到这一边就完成，虽然是五个独立的小说，但它的基底一样就是两男 一女、远行的城市、忘不了的回忆。 【明星写作的好与坏】 　　蔡：在书的封面看到伊能静三个字，看到伊能静的脸的特写，没有办法忘记这个 作者伊能静是那个伊能静；那伊能静到底有没有试过要隐藏自己，来写东西 ？然後没有你的照片？ 　　伊：以前想过，以前真的想过，但现在反而觉得那也是一种刻意。 　　蔡：所以你愿意读者把写书的伊能静重叠在他们从音乐认识的那个伊能静上面？ 　　伊：我这样讲好了，譬如说我出【生死遗言】的时候，有人说我在贩卖我的情感 ，作一个公众人物这样...我出【索多玛城】，有人说我在譁众取宠，但是我 会很坚定地知道说不管这条路是岔开的还是怎麽样，我觉得我有另外一个身 分，所以当我要跨界的时候，我势必会被检验，而且可能也会得到某一种便 宜，那种便宜也因此要被检验。 　　蔡：对啊…就是人家从零开始嘛，你就是从八十分开始，换个角度来讲，就像你 讲，不是伊能静，也许【索多玛城】根本不成立，也没有人要来探讨，我明 白！我扞卫的是因为有了偶像歌手的伊能静、演员的伊能静有了这样情感流 程的伊能静，才会有这些书，因为我还是相信现在这个伊能静是从那些伊能 静来的，并不是凭空跑出来，我没有办法不书写我自己生活周遭里的反射， 我觉得小说是一种反射，而且我最後还是会相信，不论是张爱玲或再伟大的 作者，基本上都有他土地的反射性或家族的反射或情感的反射，没有人会着 手写一个完全陌生的东西，然後得以征服它，我觉得那是少数的天才啦，我 自己不是那样的…的作者。 ----------------------------------------------------------------------------- 　　蔡康永私读推荐---- 　　【海洋之歌──全球海洋生态发现之旅】 　　作者：Carl Safina 译者：杜默 出版社：先觉 　　蔡：书常常是在探索我们的内心，这种探索很容易让我们以为世界是环绕着我们 人类而存在的；可是实际上我经常介绍一些书，希望提醒人类就是世界不是 因我们而存在，世界就是本来就存在，只是我们人类刚好在里面而已。 所以我最要再一次提醒的立场，推荐这一本书叫做【海洋之歌】。 　　蔡：这本书之所以这麽厚，是因为它要讲各种各样的人的立场，它并不想要责备 某一些人，或者把某一些人描述为万恶不赦的坏蛋，它只是要说明当我们有 这麽多曲曲折折的原因，而造成了现在我们对待海洋的结果，我们恐怕要经 常提醒我们自己就是--海洋有一天会因为我们的虐待或者是我们粗心，而不 再符合我人类的需要。 那这个书提醒了这件事情，其实它也代表了一个非常重要的书的价值，就是 它永远证明了地球上某一些人，他们跟我们的生活完全不同，可是他为我们 做了一些奔走、为我们做了一些研究，而写成了一本珍贵的书，是可以提醒 我们去记得很多他们觉得很重要的事，是容易被我们忽略的.. －－本文转载自　今天不读书　第十集节目内容－－ -- 一个字的感动 一句话的撩弄 一杯咖啡的相佐 http://myblog.pchome.com.tw/turecolor/ --

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