话题书---『我们嫁给了工作』 　　　　根据统计，台湾今年每人工作时数是2397小时，平均每天要工作10小时，连续 　　两年创下全球工作最久的记录，因为怕未来沦为「无工时」的失业地步，台湾继续 不断创工时总数的新高而打拼．． 　　在现代社会里，每个人花在工作的时间越来越多，情绪与感受也逐渐地沦为工 　　作的殖民地，工作侵入了我们的梦想，更塑造了我们的个人身分。 　　本集来宾介绍 　　柯裕棻 　　任教於政治大学新闻系。美国威斯康辛大学麦迪逊校区大众传播艺术博士。 　　常发表评论、散文或书评於杂志和报纸阅读版面。 　　擅长从女性与消费生活的角度提出观察。 　　张凤书 　　外型甜美，是知名的台湾女演员， 在演艺圈的生活态度，一直有着自己的风格， 　　对於浮云般的繁华名利，巧妙地工作与自己间的距离。 　　熟女的工作态度，决定了是否嫁给工作。 　【公司极尽所能骗女人工作】 　　蔡：『我们嫁给了工作』这一本书，如果简单的在里面寻找可以直接吸收的重点， 首先我们看到「公司会极尽所能的骗女人工作」，这意思当然女生比较好骗-- 这个作者的论点认为如果公司承诺女性非常多事情的话，女生是不是真的比男 生容易要投入工作而且觉得幸福，如果你真的是这样子的人的话，有一天被你 的公司给背叛，比方说被开除的话，你会觉得你的公司背叛了你，你的愤怒就 会格外的巨大。张凤书觉得女生比男生...不管是不是演艺工作或者其他的工作 ，女生真的比男生容易在里面寻找幸福感吗？ 张凤书(以下简称张)： 　　其实我觉得女孩子，也许她的体力或者是其它方面可能不及男性，可是女人的耐力 真的很可怕，那个持续力是很绵绵长长的，那个力量是很强，相对来说，我的确也 认为女生在某一些时候，承诺对她们的吸引力，或者是它们的诱惑力是比较强的， 　　「承诺」很重要。所以可能我的习惯会在一开始我就把它看到底，就是说你先准备 好被背叛，或者你先准备好最坏的打算... 蔡：在你的工作情况，这意味着比方说一出戏的角色被换掉... 　　张：对，或者是说它可能会有不期然的一些意外发生，因为这个竞争的世界，就是 一个现实的地方，不管它包装得再怎麽完美，它终究是个杀戮战场，那既然是 在战场上，难免就有生有死，这很自然。 　　蔡：所以你其实比较早醒觉的就是没有人是不可以被取代的，对不对？ 　　张：就现在没有任何一个人会因为没有你而活不下去。 　　蔡：书里面讲的这些觉得深受背叛的女性，就是因为她们以为自己在公司里是不可 能被取代的，或者是她们觉得说我付出了，为什麽我的回报是如此？ 　　张：事实上你的付出在过程当中，他们(公司)也已经认为他们都已经回报你了，并 不是在一个终点的地方。像书里讲说有一个女生，领了四次他们公司最有价值 的员工奖，她就以为自己永远都不会被裁员，其实不只是这一些，男性一样也 有，只是女性在遇到这样子背叛的时候，我觉得那个挫折感比男性强。 　　蔡：是真的？柯裕棻，你研究的女性主义会把这个书的态度当成是一种很正面的态 度吗？ 　　柯裕棻(以下简称柯)： 　　我觉得这个是适度上面，早期的女性主义它鼓励女人走出家庭，在工作里面找到你 的自我，找到你的肯定，某种程度上面它是一个反省，就是说你走出了家庭，认为 　　工作是解放，可是事实上那个东西根本不是解放。书里说每一个被伤害过的在爱情 　　上受过伤的妈妈，都会去教她的女儿说不要相信男人，拥有一份工作然後赚钱，你 　　就能够独立，这个是早先的女性主义很强调的一件事情，叫女人工作然後得到成就 感... 　　张：我妈也这样跟我说，就是你不要进厨房了，你一定要给我走出去，她不要我进 厨房了，那我现在真的不进厨房，问题是我其实也没有太自由。 　　柯：这书里讲的这个态度是一种反省，是提醒女性可以工作是一件好事情。 　　蔡：可是女性常常掉到这个陷阱里面，比男生的比例高很多，对不对？ 　　柯：因为你会把你的人生所有的期待、所有的实现，甚至你对婚姻对另外一半的那 个期待，通通放在工作里面，那工作像凤书刚刚讲，是一个非常冷酷的杀戮战 场，不管它怎麽包装，所以你要是真的太爱上那个工作的时候，你被开除你就 跟离婚一样痛苦。 　　【宁可要工作也不要男人】 　　蔡：如果你真的要分说男生跟女生对待你的公司态度不同的时候，我真的大部分听 到女生才会讲出来说：我们公司好像一个大家庭一样，我没有碰过一个男生跟 我描述过他的公司像一个大家庭一样，他大概也说不出口，觉得很丢脸吧！如 果是女生这样讲，好像就显得很温暖，她在里面真的很快乐，她整天跟同事在 一起吱吱喳喳的一起吃饭、一起去逛街、分享心事、掉眼泪、讲感情生活。好 像都很顺理成章，所以当这本书在讲说公司极尽所能骗女人工作的时候，它是 讲说公司包装那个气氛给女生，其实我... 　　张：我不觉得那是错的，重点是你把事实看清楚，如果说今天在一个很冷酷的跟一 个有温暖的地方工作，同样是选择工作对我来说，我当然选择一个温暖的地方 ，但是我并不需要把它就当成是一个未来我人生的一个...归属。 　　蔡：我主持节目问过的人，有一些女明星也会很客气的讲说拍戏的时候，大家就好 像一个大家庭一样，会煮一大锅鸡汤一起share，在一起工作的状态下，但并不 表示这个家庭不会瓦解，男生很少人说半夜两点了，拿了一大锅的煮好的红豆 汤热来分给大家吃，然後大家很感激他。女生常常干这件事，不管那是一个女 制片或者是一个女演员，她可能会带热宵夜来分给大家吃，这个很好对不对？ 能够让工作能够提升它的效率，那麽我的疑问是说这个女演员当她这样做的时 候，大家都说「你最棒了」，跟你同组的时候都有宵夜可以吃，那等到收视率 下跌的时候，制作人说我必须把你的角色写死，不要你了，把时间拿去演另外 一条线的故事，那时候你就觉得你这些宵夜都煮给狗吃啊！应该煮消夜的时间 少一点或者把他们都毒死.. 　　张：我觉得终究那个主客，什麽是重点，什麽是其他附加的，一定要分清楚。 　　蔡：书里面讲的其实是提醒你，工作跟生活不应该混在一起，对不对？ 　　柯：我举一个例子好了，这里面我一有一个地方非常认同是：你整天在查电子邮件 ，有一个人他整天查电子邮件，无时无刻他就是要上网去看，我就是那样的人 ，我可以半夜去查电子邮件，然後很可怕的是--我不是唯一的变态，我半夜真 的会收到同事的电子邮件... 　　蔡：你们为什麽要这样子？有什麽事情不能晚一点沟通？你不是医生，临时要进急 诊室去救人，你只是教授吧... 　　柯：也许已经长年一个习惯，当教授或当老师就是...国中小学都一样，就是那个工 作不是只有在课堂上讲课那几小时才是工作，你的工作其实渗透到你的生活里 去。 　　蔡：那你查电子邮件如果发现并没有什麽工作在呼唤你，你难道会有失落感吗？ 　　柯：有一点点... 　　蔡：没有那麽被需要对不对？ 　　柯：但是你会不断的收到公文，因为公文现在都是电子化，所以会不断的收到公文 ，然後会收到很多老师们譬如说他在讨论说今天遇到学生，问这样一个问题， 大家有什麽想法，然後半夜就开始..理论、例子啊就这样写写... 　　蔡：这是工作吗？ 　　柯：对啊！ 　　【女人不够理性才会投入过多情感在工作中】 　　蔡：照『我们嫁给了工作』这个书的标题来看，它其实英文书名并没有那麽绝对的 是写给女生的，它讲的是说跟工作结婚的型态；可是它里面讲了一个很吓人的 数据，它说这个书里面了解到把工作当成人生全部，严重到需要向心理医生求 助的人的比例，当中百分之八十五是女生，剩下的才是男生。这当然有几个解 读的角度，一个就是说女生比较愿意显示自己的脆弱，女生遇到问题的时候， 会愿意寻找心理治疗的帮忙，愿意吐露心声愿意哭，男生就可能愿意去撞墙或 者去嗑药、去喝醉，就是不要跟一个不认得的心理医生来哭，所以一方面男生 不愿意示弱，可能降低了男生的比例；另外一方面，这书也提出了一个论点... 我不知道两个女生同不同意，它说女生因为不够理性，才会放了过多的情感在 工作里面，这个是一个现象的分析，没有说高下之别就是说... 　　　张：的确女生本来就不够理性才会容易上当，那男生本来就很理性，你要不就买车 给我，要不就加我薪水，不要跟我讲这些有的没的，什麽我是公司不可缺少的 资产这种话。 　　蔡：这是真的吗？女生真的...你觉得你同意这个女生不够理性才会... 　　柯：其实我不太同意说女性不够理性，其实我这几年相处下来，我常常觉得在同龄 当中，通常女性是比较理性的一方，比较看清比较实际的一方，但如果说在情 感这一部分是有什麽很大差别，我觉得女性的确比较感性，从这个角度讲我会 比较认同。 　　蔡：柯裕棻，那如果现在有一个女生她小孩生病了，她必须要请假，她的女上司如 果真的显露了同情，说「好啊！你赶快带小孩去看病。」这个部属一定很高兴 对不对？可是等到日後收到公司说裁员了，把你裁掉的时候，她一定也会去质 问她那个女上司说：「你不是把我当家人吗？你怎麽就这样把我开除掉？」这 样她就会受伤吗？ 　　柯：公司如果开除她，不是因为她请假，而是为了别的缘故，那还可以再谈，不能 混为一谈；而且应该是说我不是把你当「家人」，我是把你当「人」。 　　蔡：所以应该要讲清楚，对不对？你讲这个很重要就是其实你弄一家公司很人性化 就够了，而不是很家人化，对不对？ 　　柯：「家人化」那很恐怖的...非常恐怖，过问你的隐私，介入你的生活，他那是变 成说「哎呀！你周末也来嘛...大家一起来嘛...郊游小孩也去嘛...」小孩也带 来、小狗也带来、大家都带来，吓死人了，然後一直给我工作... 　　蔡：如果像书里讲的美国的一些公司特别为你设了育婴室，找人帮你带孩子，这样 子公司就是在把你当家人了吗？ 　　柯：刚好相反！它是希望你把公司当做家，就是你根本不要回家，一直在那边做就 好了。所以那个才是要警觉的，但是我觉得现在在台湾连这部分都还没做到。 　　蔡：你喜欢这本书吗？ 　　张：我喜欢啊...因为我倒不是认为说一本书它一定要教我们怎麽做，告诉我们出了 什麽事或是怎麽，而是它提醒我们去思考这件事情，提供了一个角度跟一个观 点，然後让我们能够切入去思考我们的状态；而且我觉得以书的形式出现是很 好的，因为它写『我们嫁给了工作』，同时在给男性看的时候，也可以某个程 度的认识我们女性的状况，我觉得这个提供一个很好的一个沟通的桥梁。 -------------------------------------------------------------------------------- 　　蔡康永私读推荐---- 　　【与幸福有约】 The 7 Habits of Highly Effective Families 　　作者：柯蒂芬‧柯维/着　 译者：汪芸　 出版社：天下文化 　　蔡：现在很多人都会讲他们要把家庭当成是人生重要的一个价值的归属，可是如果 你要做到这件事情的话，你到底要怎麽样来实施这个具体的步骤？这就是我为 什麽要推荐这一本『与幸福有约』的原因。 　　蔡：从『与幸福有约』这本书的英文书名就可以知道，其实作者是强调有七个习惯 ，是你一定要养成的基本态度，你才能够做好。把家庭放在最重要的优先地位 的这件事情，比方说一个家庭的家人应该共享一个愿景，我相信这件事情，在 绝大部分台湾的家庭里面是没有人在做的，什麽时候你听过你爸爸或者你妈妈 带着全家人一起来讲说：我们这个家庭到底要迈向什麽样子的境界？或者迈向 什麽样子的目标？光是这件事情，老实说，就没有人在做，如果一个家庭不知 道自己要迈向什麽样子愿景的话，那家人彼此怎麽知道到底大家想要列为最优 先达成的人生目标是什麽？ 　　蔡：『与幸福有约』这样子的书名，其实常常看到，可是很多书常常都在说空话， 讲的是你的价值观的修正，很少一本书像这本书是讲究一个实际执行的步骤， 书里面举了各式各样的例子，可是实际上每一个家庭都不同，所以你不一定要 照着书里面讲的例子来走。比方说书里面讲说某一些家庭会定每一个礼拜的某 一天为家庭日，在这一天家人彼此之间是用看照片的方法、看演出的方法或者 是去某一个地方一起旅行，来探索家庭的成员彼此之间不同的对於这个家庭未 来的一个想像，你当然要替你的家里面找到一个适合你们家人的方法，不能够 太勉强，可是又不能够太空泛。 本书提醒了一个很重要的事情，就是你要用实际的步骤来实现这一个价值，把 家庭列在人生的首要的一个位置之上，是需要实际的做法，而不能够只是空口 来讲而已。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－本文转载自　今天不读书　第三集内容－－ -- 一个字的感动 一句话的撩弄 一杯咖啡的相佐 http://myblog.pchome.com.tw/turecolor/ --

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