作者AprilUi (四月うい)
看板KanColle
标题Re: [闲聊] 这游戏反人性吧
时间Thu Jul 9 08:20:03 2020
一大早起来打长文。
玩舰娘六年以来吃了不少田中的恶意,
身边也好几个友人早受不了运占关键以及浪费时间的系统。
这些都是事实,我想现在还能留在坑内的玩家多少都能够认同舰娘的问题点。
但是,往往看到出来抱怨斩杀斩不过系统有问题的文章,
十篇有九篇是玩家自己也没理解好游戏编成的问题。
舰娘的编成确实也是游戏性的问题,
光要理解那堆系统,优化好配装就可能要花上好几小时。
但连理解配装原理不先做,却先用浪费时间的方法刷闪硬行攻略
再来抱怨打不过岂不是很吊诡?
既然原Po有提及他抄的编成
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/KanColle/M.1593611510.A.C8A.html
而刚看了一下确实有不小的问题。
因此想就自己的配装逻辑谈下这个编成的问题(对分享编成的Po主不好意思)
小弟在版上没发过几次攻略文章,可能没办法像攻略大佬一样有足够说服力,
但还是发这一篇文章分析编成问题,顺便做为对舰娘近期个人心得和配装逻辑的指教
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我自己在这次攻略E2时参考的是ぜかまし的编成
https://zekamashi.net/202006-event/sinkousosi-1/
它在我上个月首次拚战果时帮了我不小的忙,这次看他的攻略编成逻辑也很稳健。
原Po所抄的E2P1编成大概长这样(省空间我把女神之类的拿掉了):
一队
Bismarck LV99 水侦 35.6改二 35.6改二 91AP+6
飞龙改二 LV99 烈风改二 爆战岩井 Max 53岩本 Max F6F-5 Max
古鹰改二 LV96 2号炮 三式弹改+4 零式水侦11型(熟练) 2号炮
Pola改 LV97 紫云 三式弹 3号炮+4 3号炮+3
照月改 LV98 10cm+高射 Max 10cm+高射 Max GFCS Mk.37 (2号机)
电改 LV137 A型改三 B型改四 WG42
二队
加古改二 LV96 2号炮 零式水侦11型(熟练) 2号炮 三式弹改+2
Gotland LV56 3号炮+6 8inch Mk.9 夜侦Max
响 LV98 内火+6 特大发+战车11连队 WG42
霰改二 LV81 内火+6 中战车+6 WG42
Libeccio LV80 10cm+高射 Max 10cm+高射 Max WG42 (2号机)
木曾改二 LV80 甲标的丙 3号炮+6 8inch Mk.9 (2号机)
陆航
一式x4 全压王点
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首先,关於重巡要不要放三式弹对陆的这点,
ぜかまし认为重巡不是特效舰的状况,放三式弹对陆成效不大,
不如以三炮或二炮+雷达增加命中率的配装。
而且个人体感认为这次关卡的数值设定应该是高回避低命中那种类型的…
(每一次活动的回避命中设计都不太一样,会影响支援与配装上的取舍)
所以我自己选择增加命中率的二炮+电探配装。
此外集栖地血量2400的关系,光擦伤的伤害补正就可以有100~200的伤害
并不需要特别再让重巡进行对陆。
让一队尽快清空杂鱼,排六位的对陆DD以及二队对陆成员可以集火集栖地才是重点。
其次,集栖地之所以不被当一回事,
在於大发战车内火艇对集栖地的伤害倍率高到笑死人(就算大破也能轰一发500以上)
因此,很多编成会采用在一队放一只可带战车的DD,这样可以在日战打两发
但这编成的一队采用的对陆配装却没办法做到一发带走的效果。
而且放了两个薄皮在一队,这个编队的陆航还是全压王点。
道中点有机会出一只150轻巡和2战舰,而王点辅助舰多是杂鱼的关系,
ぜかまし认为陆航放门神点扫掉那两台战舰比较合适。(版上编成也多是放在门神吧?
我自己一开始也是压王点,
就如上面提到这活动的命中率应是较低的模式,门神的战舰其实常常Miss。
後来周回时因为陆航压王点蛮喷铝的所以改去放门神…
从ぜかまし的P1建议,P1所需要的制空值是:
优势制空値需要267,建议出撃时制空値配到290左右(网页编成是320)
ぜかまし有提到,采用一正空的编成时,可以辅以航巡或水母等舰种放水战辅助制空
这样甚至可以让空母解放输出不用只塞台爆战还可以打CI
(命中率很差的状况下空母CI那种有咖大多可以中的安心感很重要der)
既然这编成有采用Pola,何不让Pola放水战呢?
而且前面就提到了,非倍卡的重巡伤害其实不用太期待。
二队则是有编排顺序的问题。
因P1进夜战时推测状况大概就是剩集栖地,
木曾带二连压尾也没办法收头,不如放前面拚擦伤%数伤害。
再来万一有杂鱼真留到夜战也可以期待二连先收掉杂鱼。
至於防空问题,理论上有秋月级就够Cover防空点了
(如果对空炮确实是改满的话效果尤佳)
如果这样还不够,且你像原本抄的编成一样有打洞的话,
比起女神,何不放机枪或对空炮?
P1问题小结就是,非倍卡的重巡不太需要去顾对陆
一队放的薄皮没有一发带走的功能,反而还增加道中劝退机会
如要调整,一队应改为
战舰/空母/3重巡/1对陆DD
的编制较为妥当。
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: 开点就用 2CV+DD + 1CL3DD 去E、G点抢空优就行了
这篇编成提供的这个攻略有问题
都用水打队也有Pola了,抢空优根本不需要再放台CV啊...
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E2P2编成
Bismarck LV99 零式水侦11型(熟练) 35.6改二 35.6改二 91AP+6 女神
飞龙改二 LV99 烈风改二 爆战岩井 Max 53岩本 Max F6F-5 Max
加古改二 LV96 2号炮 零式水侦11型(熟练) FUMO 2号炮
Pola改 LV97 3号炮+4 二式水战改(熟练) 紫云 3号炮+4
照月改 LV98 10cm+高射 Max 10cm+高射 Max 13对空电探改+5
响 LV98 A型改三 B型改四 22改四+4
电改 LV137 试制六连装 五连装+1 探照灯 见张员
Gotland LV57 3号炮 8inch Mk.9 夜侦Max
古鹰改二 LV97 2号炮 GFCS Mk.37 2号炮 零式水侦11型(熟练)
霰改二 LV83 四连装後期 四连装後期 见张员
Libeccio改 LV81 10cm+高射 Max 10cm+高射 Max 照明弹
木曾改二 LV81 甲标的 丙 3号炮+6 8inch Mk.9
陆航
二侦 64 34 34 压王点
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根据dube补充的制空计算
这边陆航即使压王点,制空有机会会无法优势。
如果要把陆航改放门神,这个编队制空值会只有277左右是不够的。
(王点拿优势需要380)
P2的门神因为可能会抽到两战舰+该死轻空118的关系,个人认为压门神比较好
对轻空118来说是没有哎呀低命中率闪得过去这种好事的(
再来问题还是一样,1队放两个薄皮容易增加劝退率
且2队顺序很奇怪,打二连的放前面尾巴压个CI比较好吧。
※ 引述《aertina (Aertina)》之铭言:
: 单单E2甲 出击4场 派双支援全闪 两场门神两场空袭大破回家(从以前总感觉有派支援更容
: 易大破)
: 一个联合舰队为了一只大破通通回家变橘红脸
: 30分钟过去了 什麽都没得到 只有消耗资源跟耐心
今天因为你抱怨的是E2所以才显得这抱怨有问题
如果E2那麽难攻略,一场需要30分钟准备
不会有那麽多人在活动第二周不久就刷E2P1刷到50场以上啦
实际上E2P1流程下来大概8分钟内可以解决。
: 出了6、7年的舰娘营运没想过要优化一下战斗吗 还越拖越长 看飞机看支援看开幕看互打假
: 球
: 现在这时代还有人有多少时间可以坐在电脑前点出击看过场动画 然後被劝退回家
但你这个抱怨完全同意。
今天E2是不太有这个问题(当然8分钟是否合理见仁见智)
但舰娘确实在复杂化系统的同时让一个关卡的攻略时间膨胀到非常不合理。
现今攻略尾关,可能在进王点时道中支援只剩不到5分钟的时间
一关打约15分钟以上已经是尾关常态了...
: 像空袭点完完全全就是只能祈祷 连努力都不能 然後吃大破
这问题不太同意。
要不要课金打洞插机枪看人,改修出两门对空MAX秋月炮应该不是难事
有做到防空的基本需求大破率其实不高
如果你是说道中辛弃疾编队,要不是选择本队带先制不然就是分陆航去对潜
往往清下来还是会有辛弃疾先制雷击得用脸接
这种看似有给你解法其实没有还是看运的系统才真的是问题
: 真不知道自己为什麽还会玩这反人性的粪Game
: 大概是不舍家里舰娘没人顾吧
我也不懂为何我还会想继续玩这款游戏,每次活动必定要崩溃个几次
捞迅鲸时中间看集栖地连闪四次大发拳气到差点摔烂滑鼠。
大概打六年了,不想轻易放弃自己养成出来的舰队吧。
我对於人在台湾的玩家还能坚持玩下去实在是很了不起。
舰娘在IP养起来之後,很多的情感培养其实是透过线下会去塑造的。
而这个魅力海外玩家完全感受不到。
现在又进一步限制海外IP导致接触的难度上升,海外玩家只怕流失的更快...
可能哪天我回台湾时也会无法继续下去吧...
但说是这麽说,如果玩家自己没有先了解游戏,
一味以一知半解的感觉去攻略的话,那游戏体验当然更快崩溃。
都已经知道是运Game了,就不要再自己增加那个运的成分吧。
总而言之给原PO的建议,在抄作业的时候很重要的一点是
要理解你抄的那份作业是基於怎样的逻辑配装的
这样你才能知道你的编队能否适用。
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今駅メモをやっています!マスター~一绪に出かけよう!
https://imgur.com/fcKSrVp
~九头龙线にて
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/KanColle/M.1594254010.A.9B6.html
1F:推 Hatsushimoka: 都是我的错 配装零分还敢发文 真的对不起 07/09 08:23
2F:→ Hatsushimoka: 还有一件事 我走水打 所以P2只有2台金タ 07/09 08:25
118确实是会存在在那点的,那点编成有三种
你可能是运气好没抽到那一队
4F:→ Hatsushimoka: 抱歉我的问题 真的有 07/09 08:32
5F:推 YomiIsayama: 海外IP有开放过吗? 07/09 08:36
用词问题抱歉
限制变大後我不太了解现在大家怎麽使用跳版的,
到底变得多麻烦其实我不是很清楚
6F:推 md01yo30: 就变回以前开游戏时需要先连着vpn 进去後就没差了不能F5 07/09 08:42
7F:推 Hatsushimoka: 我知道我配装学0分 但电P1放女神是隔壁要求的 07/09 08:44
8F:推 yumekaze: 感觉写攻略的人又要变少了 QQ 07/09 09:05
9F:推 Fate1095: 舰收版人数-1 07/09 09:21
10F:推 tomalex: (′・ω・‵) 楼下洛克观察员告诉我们官推粉丝减少多少 07/09 11:45
11F:→ SenkanFuso: 报告主席:0 07/09 11:56
12F:推 Taihochuu: 我觉得要检讨板友攻略文前,要先看看抄功课的人是不是 07/09 12:06
13F:→ Taihochuu: 照着抄再看看 07/09 12:06
因为他只说他照抄moka的没贴他自己的
那要检讨编装问题就只能看moka那篇的内容惹(对moka真的不好意思QQ
如果他连moka编成的改修都没做到,尤其是舰战改修还有秋月炮
那原Po就是冒着更大的空袭风险在过道中的
嘛...看他说劝退的那麽辛苦八成改修没到位吧
14F:→ Taihochuu: 特别是对陆装备非常吃改修,MAX和无改差很多 07/09 12:07
15F:推 Taihochuu: 欸不是,到底原PO是卡P1还是P2还是卡道中 07/09 12:11
他也没说lol
刚刚a了一下原Po以前活动的文章都是这种调性
搞不好根本没必要认真看待这种抱怨
16F:推 tomalex: (′・ω・‵) P1道中不太容易卡 P2还有点可能 07/09 12:12
17F:→ apaapa: 舰娘就跟麻将桥牌一样 只有新手和大老会说 都是靠赛 07/09 12:19
18F:推 cefetur48: 攻略文人数-1 07/09 12:30
19F:推 m16a117: 推 07/09 12:50
20F:→ syoya: 我也大多都是参考ぜかまし的文章,但有时真的要注意他配置 07/09 13:01
21F:→ syoya: 时的内文是否是用二号舰 07/09 13:01
22F:→ syoya: 有是只看编成没注意内文,就会将後面的特效舰放上去了 (死 07/09 13:03
23F:→ syoya: 还有一次编成参考他阿武隈还用到第三艘,结果我只有多练一 07/09 13:04
24F:→ syoya: 艘,只能用由良代替 07/09 13:04
就如最後结论所说重点是要了解抄的作业的编成逻辑
尤其像现在後段没开攻略未定一堆大佬拿二号舰上场的状况更该注意
ぜかまし的文内都有提到这个阵容有哪些问题要注意本来就不该照抄
25F:推 dube116: 277王点两波均有机率没空优 07/09 13:29
26F:→ dube116: 基本上陆航压王的话应该直接配门神空确了 离王点稳定空优 07/09 13:31
27F:→ dube116: 大概只差一架水战的制空 07/09 13:31
感谢dube大计算,上面内容我修正一下
那这样连moka分享的编成制空都可能会出问题,自然风险就更大
※ 编辑: AprilUi (153.194.58.54 日本), 07/09/2020 14:01:55
28F:推 purplecake: (′・ω・‵)桥牌不靠赛啊,复式桥牌是完全公平的 07/09 14:39
29F:推 sawakoWU: 你认真了,玩久了都该知道自己的能耐在哪里了吧? 07/09 15:14
30F:→ neksa602: 舰队收藏是真的战略游戏 07/09 15:19
31F:推 YomiIsayama: 桥牌到了大老级就又要靠赛了 07/09 16:09
32F:推 YomiIsayama: 但同样是猜还是有实力高下之分 07/09 16:11
33F:→ purplecake: 要赛什麽?百分率打法?那是统计,只是你要不要照着打 07/09 16:54
34F:→ purplecake: 而已 07/09 16:55
35F:→ purplecake: (′・ω・‵)而且另外一边是一模一样的情况啊 07/09 16:58
36F:→ purplecake: (′・ω・‵)想想也是有,比如说危险合约靠着非常理想 07/09 17:08
37F:→ purplecake: 的牌型成约,另外一边没有做危险叫品,就会输牌 07/09 17:09
38F:推 Ardve: 那篇文除了只放一正空制空可能不够空袭点抖抖的以外没什麽 07/09 17:10
39F:→ Ardve: 问题吧,这关能让你放两轻空两战舰,多放点吧 07/09 17:10
40F:→ wen17: 一场靠赛 多场看胜率 07/09 17:45
41F:→ wen17: 出击又不是只出击一次 靠赛之外的地方不少 07/09 17:46
42F:→ wen17: 真的靠赛的地方叫捞船....... 07/09 17:46
43F:推 swordtimer: 我连回应文章都想想算了 07/09 21:53
44F:→ swordtimer: 毕竟新三川那篇我回应过了 我後续提问他也没鸟我 07/09 21:54
45F:→ swordtimer: 只出来抱怨打不过 如果真的想帮他解决他也不会告诉你 07/09 21:54
46F:→ swordtimer: 详细配置 07/09 21:55
47F:推 wdcr: 我卡关到恼羞都会直接去睡 隔天再战 07/09 23:05
48F:→ wdcr: 然後隔天都会一次过 07/09 23:06
49F:推 ga652206: 已经很难得看到发钱以外的爆文 07/09 23:07
50F:推 RuriRuri: 常发生意外带司令部不就好了,出一趟顶多用到一次吧[?] 07/10 00:07
51F:→ chocodo: A了他的文都是这个调性的,实在很难跟他认真 07/10 01:02
52F:推 toyman0308: 推ぜかまし的攻略文,我这两三年都抄他的作业打活动解 07/10 16:21
53F:→ toyman0308: 任务 07/10 16:21
54F:推 Hertmann: 如果人在疯狂反正他也不会听你讲 反而认为你在嘴他 07/11 01:19
55F:→ Hertmann: 而且攻略这种东西你以为看了就会过是不是没玩过舰娘= = 07/11 01:20
56F:推 Hertmann: 所以开头心态不对整个往下钻就可以放弃治疗了 07/11 01:23
57F:→ Hertmann: 至於我现在台湾玩 我只要开头登入用VPN 然後看到读取 07/11 01:24
58F:→ Hertmann: 就解掉VPN就跟之前没两样 只是我不能长长F5 07/11 01:25
59F:→ Hertmann: 现在还会玩舰娘的最低手头几个计算网站和专用工具 07/11 01:27
60F:→ Hertmann: 不觉得配制空那些很难 版上贡献良多的甚至提供制空索敌 07/11 01:28
61F:→ Hertmann: 的数据 再来E2没扯到像会让人发疯那种吧 顶多捕鲸 07/11 01:30
62F:→ heerohell: 打甲容错率很低 最忌讳抄作业还魔改 07/11 02:01
63F:推 ninicat0821: 不知道为什麽一直在玩舰收+1,看到新船就好想带回家 07/12 02:00
64F:→ ninicat0821: 只好打活动,每次捞船SAN值都一直掉 07/12 02:00