作者yumekaze (yumekaze)
看板KanColle
标题[求助] 是不是该切乙了
时间Mon Mar 16 14:49:48 2020
难度甲
阵容
LV93 长门改二 46cm三连装 / OTO152+1 / 91AP+M / GFCS Mk.37 / 12cm30连装喷进炮
LV97 陆奥改二 试制41 +2 / OTO152+1 / 91AP+M / SG 初期型 / 摩耶机枪
LV87 加贺改 天山村田 / 试制烈风後期型 / 彗星二二 / 试制烈风後期型 / 12cm30连装喷进炮
LV71 秋津州 修理手臂 / 修理手臂 / 二式水战 / 要员
LV81 最上改 二式水战 / 二式水战 / 二式水战 / 二式水战+6
LV92 伊势改二 试制41 +1 / 试制41 +0 / 烈风一一型 / 零战52甲(付岩本) / 瑞云(634空)
LV89 Johnston 五连酸+6 / 美国鱼雷初期型 / 探照灯+2
LV70 神威改母 二式水战 / 照明弹 /洋上补给 /要员
LV85 鸟海改二 三号炮+6 / OTO152 / OTO152 / 夜侦
LV78 Atlanta改 5inch连装两用炮(集中)+2 / 5inch连装两用炮(集中) / 5inch连装两用炮(集中) / Bofos
LV96 北上改二 甲标的丁型 / 四连酸+6 / 四连酸+6 / 女神
LV98 霞改二 五连酸+6 / 五连酸+6 / 五连酸+6 / 女神
双炮击支援；道中对命中特化
陆航
二式陆侦 + 一式陆攻 + 二二型甲 + 银河 王点
二式陆侦 + 一式陆攻 + 96陆攻 + 96陆攻 王点
资源:
燃 91336 钢 108808
弹 91663 铝 100162
水桶 942
螺丝 59
洋补 6
修理资材 11
对策:
1. 新栖姬
刷85闪用脸接，我觉得这是最佳解，理由後述。
2. PT群
支援，然後祈祷我可以进泊地修理；
主副彻探看起来是这次的主流，兼顾最大特攻倍率+PT群命中率，
然而应该是改修不足，我的PT命中非常惨。
3. 空袭 亚特兰大
4. Q点
开幕 亚特兰大
不要把神威改母放在本队，神威+阿洲在本队的两轮日战生存率太史实
60场有45场都在这边退。
5. 王点
这部分要特别讲一下目前的思路，包含为什麽要陆航全飞王、带CAV当水战架，
因为，我不知道我的装备，胸热到底能不能一发收掉390，
所以必须火力All in王，然後祈祷他们的牺牲有点效果。
目前成功打赢门神的五场里面，
有两场是因为友军来了所以带高进王编成，二队炮战完被打烂。
一场是二队带三先制雷+高进王编成，但390没清掉，直接烂。
参考影片:
https://www.twitch.tv/videos/567731394?t=00h25m04s
BGM是净空法师讲法，不好意思。
一场是胸热没热，全家烂掉。
最後一场是王点沟，我就崩溃了，所以发文求助。
希望的建议:
1. 更好的配置，打到洋补用完。
2. 其实很简单，我现在的状况，真正希望的是
有个人当头棒喝，把我打醒说我其实不可能打赢，那就好了。
很可惜一直没办法确定能不能一发收390。
心态健康度: 初次打甲，我已经完全不行了。
闲聊和废话:
大家好，我是Cararaca，大凑的新米，我就烂。
看到大家说这次的难度介於秋活E5~E6甲的难度，
想想当初E5E6都打乙，战间期也每天就是刷闪远征练等改修螺丝周任月任毫不倦怠，
设计图甲板也全部都存到活动开场确定自己到底需要什麽才使用，
存了将近20w资源1500桶进场，然後事实证明我这半年根本没有进步我什麽都办不到我去吃屎吧。
打甲不是为了荣耀，不是为了甲章很帅，不是为了玩不到一年就有甲或什麽的虚荣什麽的那些都放屁，
而是我想要那台四式战疾风+5，
你们可能会觉得那东西很普通，+5又能怎样，隼三甲+max不就赢了，
对，但是要生出一台隼三甲max必须花掉我玩游戏玩到现在所有开发成功的烈风，
所以我很想要他，因为我就很烂，装备什麽的都弱。
明明睡了一觉感觉心情好像有点正向了，可是求助打一打又崩溃了，
在求助文打字打到崩溃，真他妈笑死人。
散发负能量，造成各位的困扰，非常不好意思。
跪请各位前辈帮忙，求您们了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.227.195 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/KanColle/M.1584341390.A.D85.html
1F：推 bigbear: 我不是很懂长陆为什麽要主副撤探 主炮数量不足吗? 03/16 14:52
2F：→ tomalex: (′・ω・‵) 那套是胸热最大化 不过我没用过就是 03/16 14:53
3F：推 KuBiLife: 去开烈风不就好惹 @@ 03/16 14:53
4F：→ tomalex: 加贺会卡友军 没别的吗 03/16 14:53
5F：→ tomalex: 约翰也会卡1组空母 看你个人 03/16 14:55
6F：→ dhero: 加贺生存性没有比较好 这里该出装空或是无畏 03/16 14:57
我没有赤城改二，没有五航战改二，我把图纸都拿去改这次水打要用的东西了，
要用水打还是空母机动，其实我也一直在考虑，
真正下定决心，是看到友军阵容极强之後才决定用道中通过率较高的水打，
然後依赖友军，没想到我的决定可能根本就是错的。
7F：→ purplecake: 鸟海夜侦完全没用吧，你这样怎麽可能有空优 03/16 14:57
放夜侦是因为昨天最後一场尝试放主副副副，伤害最大化，然後索敌不足王点沟，
我直接崩溃。
8F：推 Hatsushimoka: 不要放弃啊 虽然由我这个卡斩ing的家伙来说毫无说服 03/16 14:57
9F：→ Hatsushimoka: 力 03/16 14:57
你也加油，怎麽看都比我有希望。
10F：→ dhero: pt还是靠支援清掉 长陆特攻配装对pt的效果很差 03/16 15:00
11F：→ dhero: 你一队有希望打死PT的 只有空母+航战 03/16 15:01
结果自己看自己打的文章，才发现自己漏讲为什麽脸接新栖姬，
这也是为什麽我选择阿洲带维修的原因，
PT群命中太低，PT过後无伤机率太低，
不如直接选择脸接完新栖姬+PT後维修的方案，
最终生存率还比较高，体感
※ 编辑: yumekaze (114.45.227.195 台湾), 03/16/2020 15:05:40
谢谢，但是请您不要放弃，虽然我自己也讲不出什麽鼓励的话了，
看到我的文章使您的士气更加低落，我真的非常对不起您。
13F：→ dhero: 然後我不懂你的亚特兰大为什麽要三主炮+打洞机枪 03/16 15:07
这是昨天朋友帮我用KC3算的，毕竟我没有GFCS+5inch(集中)
他认为这样的击坠值比较好，不过我没有用kc3所以不知道是怎麽算的
※ 编辑: yumekaze (114.45.227.195 台湾), 03/16/2020 15:09:15
14F：→ dhero: 空咖只需要2管炮 剩下一格带见张+打洞机枪 刚好能打PT 03/16 15:07
15F：→ dhero: 既然王点勉强空均 夜侦没必要带 可以换见张 03/16 15:08
※ 编辑: yumekaze (114.45.227.195 台湾), 03/16/2020 15:17:01
16F：→ dhero: 亚特兰大那个炮 2管就有固定击坠9+1.65倍率的空咖 03/16 15:12
17F：→ dhero: 装3管对於全舰队防空有提升一点点 但必要性很低 03/16 15:13
18F：→ dhero: 虽然我可以理解你朋友的意思 因为你没有喷二保护空母/水母 03/16 15:15
19F：→ dhero: 必须用极端方式强化防空 03/16 15:15
20F：→ dhero: 我看影片 你的胸热炮同航可以收掉战舰栖姬改 就一定能收NE 03/16 15:16
21F：推 bladesinger: johnston那火雷和你敢只用二雷真的很有勇气 03/16 15:17
22F：推 swordtimer: 不管散发负能量或各式恶臭,总之能继续奋战就好(? 03/16 15:17
23F：推 tomalex: (′・ω・‵) 看来是梭哈的新米 03/16 15:18
24F：推 bladesinger: 说实话，怕秋津洲跟神威被打烂最简单的方法是打洞要 03/16 15:20
25F：→ bladesinger: 员而不是摆到二队去雷包 03/16 15:20
26F：→ dhero: 你这状况我也不敢要你出机动 唯一解是水打 03/16 15:20
27F：→ bladesinger: 我觉得很多人都有一种误区就是舍弃道中一切把进王率 03/16 15:21
28F：→ dhero: 提高进王率 开胸热炮 再靠友军 才有希望 03/16 15:21
29F：→ bladesinger: 扣到1/10然後指望极限输出可能120%的二队发挥奇蹟 03/16 15:21
30F：推 purplecake: (′・ω・‵)我出亚特奶大之後好像只有一次空袭退 03/16 15:21
31F：→ bladesinger: 真正期望值高的作法是提高进王率，友军与胸热多roll 03/16 15:22
可是我只剩六个洋补了...
※ 编辑: yumekaze (114.45.227.195 台湾), 03/16/2020 15:23:47
32F：→ dhero: 把提高进王率当目标 二队保留3个高输出 其他对潜/防空/PT 03/16 15:23
33F：推 evein1598764: Johnston 可以改长波双雷见张 03/16 15:28
34F：→ dhero: 举例 北上大井 甲炮炮 鸟海 主副副探/侦 亚棍防空 03/16 15:29
35F：推 bluebluelan: 只有空均 夜侦不会飞 等於让一格 03/16 15:31
36F：→ bluebluelan: 烈风真的很好开 我入坑第一个月之後就再也没开发过 03/16 15:31
37F：→ dhero: 剩下两个位置 长波有改二再来当雷咖 不然都放先制对潜DD 03/16 15:32
38F：→ bluebluelan: 目前入坑五年 03/16 15:32
39F：→ dhero: 不要夜侦 换11熟乙 兼顾索敌+火力 03/16 15:32
40F：推 bigbear: 我猜他没有11熟... 03/16 15:33
41F：→ bluebluelan: 神威跟秋津洲都有要员我会摆一队 03/16 15:33
42F：→ dhero: 对潜组保护过377 支援保护过PT 亚棍保空袭格 03/16 15:33
43F：推 bladesinger: 等DH讲完我再讲 03/16 15:33
44F：→ bluebluelan: 这两支基本上到空袭点才有机会被打 门神再被点一次 03/16 15:34
45F：→ dhero: 补给和阿洲都去一队 打洞要员 空位塞水战 03/16 15:34
46F：→ dhero: 我讲完了 +由 03/16 15:34
48F：→ bladesinger: 装备下位要参考的话就要思考挖东墙补西墙 03/16 15:36
49F：→ bladesinger: 我的意见是神威一定要去一队 大不了用要员 03/16 15:36
50F：→ bladesinger: 既然喷进炮没有，那就必须更重视对空，PT不能偏废的 03/16 15:37
51F：→ bladesinger: 状况下唯一能舍弃的是对潜，编成不要像我一样摆专业 03/16 15:38
52F：→ bladesinger: 对潜，改成封住闭幕雷就好开幕雷随缘(靠一队刮伤+二 03/16 15:38
53F：→ bladesinger: 队一两位带水探把辛弃疾砸进中破) 03/16 15:39
54F：→ bladesinger: 制空不足的部分就舍弃CV爆战联合改成单舰攻 03/16 15:39
55F：→ bladesinger: 维持住门神118那点有空优 03/16 15:40
56F：推 purplecake: (′・ω・‵)没有东海，单听怕是连下面的红ソ都砸不死 03/16 15:42
57F：推 bladesinger: 二队的部分你看我运吃成这样也没有用一堆CI....这次 03/16 15:42
58F：→ bladesinger: .......干 我还真没发现连东海都没有，那就没得选你 03/16 15:42
59F：→ bladesinger: 一定得留专职对潜的成员了 不然进的到PT点的机会有没 03/16 15:43
60F：→ bladesinger: 有20%我都不敢讲了 03/16 15:43
62F：推 bladesinger: 总之你二队输出至少要3人，这次王不算硬二连也蛮有效 03/16 15:47
63F：→ bladesinger: 你用亚棍对空姜丝顿输出ok 但是姜丝顿火雷本来就低你 03/16 15:48
64F：→ bladesinger: 应该三雷，二雷就是配装错误了 03/16 15:48
65F：→ bladesinger: 姜丝顿旗舰三雷 鸟海/长波/筑摩改二，三选二 二连压 03/16 15:49
66F：→ bladesinger: 尾，中间234位就亚棍 反潜 任意位(看你觉得缺啥补啥 03/16 15:50
谢谢大家，我知道了，现在正在外面吃午餐兼散步散心，
心态真的不够强壮，动不动就要崩溃的，可怜那
67F：→ dhero: 补雷巡吧 假如2雷巡开幕雷帮清场 亚棍防空 03/16 15:53
※ 编辑: yumekaze (114.45.227.195 台湾), 03/16/2020 15:55:42
68F：推 bladesinger: 成员的话姜丝顿会挤掉赤城队友军 注意nelson跟科萝队 03/16 15:54
69F：→ bladesinger: 友军不能再卡掉了 不然整个编成就没意义了 03/16 15:54
70F：→ dhero: 加上鸟海 至少也保留3个高输出 驱逐1对潜1雷咖 或2对潜 03/16 15:55
71F：→ purplecake: (′・ω・‵)我觉得三主炮友军还是比不上夜战空母队 03/16 15:56
72F：推 bladesinger: 其实有得选的话我会尽量让DD负责AA跟对潜，可以顺便 03/16 15:57
73F：→ bladesinger: 把配装调整应付PT，你输出用DD雷咖的话PT点会很痛苦 03/16 15:58
74F：推 k8543: 个人觉得机动也不会比较差,但夕张和中同志必须有,兼有打洞 03/16 15:59
75F：→ bladesinger: 他有得选吗 唯一运够看的大概只有姜丝顿有资格咖吧 03/16 15:59
76F：推 dhero: 要看他的秋月炮 或是米驱的GFCS炮有多少 03/16 15:59
77F：→ yohohoho: 崩溃不是问题 问题是之後站不站的起来 03/16 15:59
78F：→ bladesinger: 有sense的喀硬舰的运就会自己附上了，没付的95%都没 03/16 16:00
79F：→ bladesinger: 吃过MRY 03/16 16:00
80F：→ k8543: 还有你陆航没有东海吗?有3只就行了,友军来了之後,思考其实 03/16 16:00
81F：→ dhero: 不是 要一个没有五航改二/赤城改二 又没有喷二的打机动 03/16 16:00
82F：→ dhero: 我认为真的不行 去王点排队枪毙 03/16 16:01
83F：→ yohohoho: 我上次友军来了後斩了八天 配置上来问 好了就是骰 03/16 16:01
84F：推 bigbear: 我是觉得他应该没那种闲资源赌油 03/16 16:01
85F：→ k8543: 应该先稳稳保道中,二队有4只打手能力就行了,夕张中同志很适 03/16 16:01
87F：→ k8543: 驱逐和轻巡带见张+打洞机枪是最省的模式,剩2格就雷雷或炮炮 03/16 16:03
88F：→ k8543: 王点空均,二队鸟海带夜侦也没有不好,至少道中还能日二连 03/16 16:05
89F：→ k8543: 王点陆攻打掉118就变物理空优,其实多打洞装机枪,就不怕O+Q 03/16 16:07
90F：推 bladesinger: 夜侦王点不会飞的状况下，道中可能还比水观差 03/16 16:07
91F：→ bladesinger: 你看我鸟海直接配成无观测二连，但是对PT特化了 03/16 16:08
92F：→ k8543: 摩耶空咖也很强了,主主日2连也能保道中,王点清二队,我一开 03/16 16:08
93F：→ k8543: 始斩杀还排5雷咖,连进王都难,进了王日战清不掉二队被打更惨 03/16 16:08
94F：推 purplecake: (′・ω・‵)可是不咖下场太惨了，我不喜欢摩耶的咖率 03/16 16:10
95F：→ k8543: 给你一个思考方向,对潜对空咖外带至少3PT套装後再有3-4打手 03/16 16:10
96F：→ k8543: 如果出机动的话,我是建议出摩耶,搭配鸟海组2台日2连保道中 03/16 16:11
97F：推 dsomd: 疾风+5制空是12.5，相当於隼三+5,不用吃烈风 03/16 16:17
98F：→ dsomd: 只有防空时隼三型才稍逊於疾风 03/16 16:18
99F：推 k8543: 夕张二特真的好用,甲雷雷见张机枪,不提速又多1机枪,开幕雷 03/16 16:20
100F：→ k8543: 打PT,王点又能当打手,亚棍如果放一队咖还好,放二队拿掉夕张 03/16 16:21
101F：→ k8543: 感觉有点亏,虽然开幕雷王点可能打不动,保道中还是可以的 03/16 16:22
102F：推 Hatsushimoka: 我就是因为亚特兰大的空咖才换下夕张的 03/16 16:38
103F：→ Hatsushimoka: 虽然现在成天被门神集火两脆皮 03/16 16:38
104F：推 Taihochuu: 水打Atlanta可以放一队没冲突吧 03/16 16:39
105F：推 Hatsushimoka: 但一队就要拉一个下来 03/16 16:40
106F：→ purplecake: (′・ω・‵)还有神威跟阿洲要放 03/16 16:41
107F：推 Hatsushimoka: 神威是要补给不能拉 能换的只有秋津州 03/16 16:42
108F：→ Hatsushimoka: 会多走一个空袭点 虽然亚特兰大能咖掉 03/16 16:43
109F：→ Hatsushimoka: 不过到了门神 回避惩罚就不一定能让你躲过无敌金ツ 03/16 16:44
110F：→ dsomd: 伊势第五格瑞云可能会被抽光,打甲和打乙的精神压力不同 03/16 16:46
111F：→ dsomd: 未来如果都想打甲就只能自己调适 03/16 16:47
112F：推 Hatsushimoka: 是基本被抽光 我卡了好几场回去都不见 03/16 16:49
113F：→ dsomd: 王点被抽光无所谓,没空优,但如果118前就光了打118就少一下 03/16 16:50
114F：→ moeliliacg: 如果没有要硬拚每次打甲的话 其实打乙拿白板疾风也是 03/16 16:57
115F：→ moeliliacg: 堪用的 比起那几点制空 航程更为重要 除非是打甲 否则 03/16 16:57
116F：→ moeliliacg: 很少制空会卡那麽死 打甲卡的要死但切乙就会屌虐喔 03/16 16:58
117F：推 alec0804: 我觉得啦，你的整体实力是可以过的，就是差一点调整跟sa 03/16 17:02
118F：→ alec0804: n值而已 03/16 17:02
119F：推 bigbear: 可是疾风的航程... 03/16 17:25
120F：→ moeliliacg: 甲跟乙的疾风航程都一样啊 反正不是64/54 没什麽好失 03/16 17:41
121F：→ moeliliacg: 去的(误) 03/16 17:41
122F：推 x69toki: y兄太客气了，让我低落的是田中啦！XD 03/16 17:46
123F：→ x69toki: 我也想试试看健检，不过还在想装备怎截图比较好，苦脑 03/16 17:46
124F：推 Tsukasa0320: 加油 03/16 17:52
有，我有很强烈的感受到两种极度温暖的氛围，
一种是尽可能地帮我改善装备并且劝进，
另一种则是开始挽留、鼓励，可能我真的太过崩溃了，
字里行间，早已经散发出打不赢就要弃坑的意图。
诚心感谢各位的鼓励与建议；
诚挚感谢各位愿意包容一个初次打甲心态崩裂的我。
慢跑散完心、看了大家的推文，再和朋友聊完真的舒坦许多，
我会再努力挑战，无论结果如何，我会继续下去。
谢谢大家。
※ 编辑: yumekaze (114.45.227.195 台湾), 03/16/2020 18:00:51
125F：推 roythepigmy: 加油，我第一次打甲章也是一样崩溃，活动还有时间 03/16 18:51
126F：推 Shin722: 加油 我资源比你少的都还在拼甲了，我是认为到了自回线再 03/16 19:58
127F：→ Shin722: 考虑转乙的问题吧 03/16 19:58
128F：推 AkiMinoriko: 我打乙不用长陆没友军不刷闪不上支援 你可以到最後 03/16 23:09
129F：→ AkiMinoriko: 两天真的不行再切难度都来得及 03/16 23:09
130F：推 Aria0421: 我也在拼第一个甲章 共勉之 03/17 03:12
131F：推 x69toki: 我受不了刚转乙，结果发现根本两个世界，平衡根本做坏了 03/17 03:36
132F：→ x69toki: 我用原本打甲卡斩的配置，打乙日战就清光，感到舰娘怨气 03/17 03:37
133F：→ x69toki: 但这也代表甲跟乙差距太远，做坏了吧 03/17 03:38
135F：推 sengetsu: 加油加油 03/17 03:48
136F：推 x69toki: 打乙两场就斩，唉... 解脱却不开心，五味杂陈阿 03/17 04:30
138F：推 StarS: 对方斩杀配置差那麽多，当然有差 03/17 06:24
139F：推 md01yo30: 我已经习惯了，打乙轻松玩就好。 0rz 03/17 06:57
140F：推 PallasAthena: 田中甲级就是设计给斗M玩的 03/17 07:28
141F：→ dsomd: (′・ω・‵)先不论装甲,光看甲乙敌阵总血量就差多少了 03/17 08:26
142F：推 jclz888: 原PO需要的是重新检视後心情平静放轻松 03/17 08:33
143F：推 jclz888: 重点是不成功时不用沮丧 运气来就过了 03/17 08:35
144F：推 tomalex: (′・ω・‵) 如果能过 就继续坚持 03/17 10:14
145F：推 x69toki: 好吧，看来我不是斗M，以後只打乙就好，第一个甲章就忘了 03/17 15:25
146F：推 onepiece2041: 请教楼上甲进斩切乙後回多少血啊 03/17 16:23
147F：推 tomalex: (′・ω・‵) 多打1场就进斩 03/17 16:24
148F：→ onepiece2041: 上礼拜卡了10几场之後放到刚刚，24闪直接退3次 03/17 16:27
149F：→ onepiece2041: 好我认输，田中你行 03/17 16:28
150F：推 tomalex: (′・ω・‵) 2队加损管你会轻松点 不愿意就多出击 03/17 16:34
151F：→ yumekaze: 我输了，谢谢大家，稍微休息一下 03/17 16:38
152F：推 onepiece2041: 干，放弃甲前最後一场友军发威，颗颗拉多和沙拉脱直 03/17 16:50
153F：→ onepiece2041: 接把王咖到剩个位数给朝霜收头，给托马和原PO各500P 03/17 16:51
154F：推 tomalex: (′・ω・‵) 感谢红包给你苦逼 03/17 16:53
155F：→ yumekaze: 恭喜你了 03/17 16:53
156F：推 Serio: 甲乙本来就两种世界 那个被戏称斗M甲章(?)不是开玩笑的 03/17 21:30
157F：→ Serio: 配置恶心度差异太大了 (我也是先休息一下了.... 03/17 21:31
158F：推 vvrr: 原PO洋补剩不多，所以才会放弃一些道中通过率拼王点输出吧 03/18 12:23
159F：推 vvrr: 调编成後出发前可以再问一下。 加油啊 03/18 12:32
160F：推 vvrr: 玩不到一年挑战甲章真的很了不起，推个 03/18 12:41
161F：推 aertina: 我打到躁郁症发作 恨死田中 03/18 22:13