作者bladesinger ()
看板KanColle
标题[闲聊] 改修 从入门到大成之路
时间Sun Oct 14 17:11:41 2018
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本文是闲来无事因为今年秋刀鱼太简单，提早完工才生出来的文章
以下简述假设你是一个新米，从获得明石开始该怎麽运用装备改修这个系统增强你的
镇守府，为挑战未来更难的关卡做好准备
*由於只是偷闲写的文章，详细的ref我就不列，
如果个人所提出的资讯有误烦请指正，
以免误导观看这篇文章的人，谢谢
.
改修的大原则
1.每天尽量(只)改修一次，善用每日改修任务的回馈达成资源利用最大化
每日有完成开发造舰任务串的最後，会有要求你改修一次装备(失败也算完成任务)，奖励
是1螺丝，这相当於你每天只改修一次就被动节省1螺丝。
如果你很有恒心，每天只改修一次持之以恒一年，就相当於省下365颗螺丝
*改修饭团+6以下不消耗螺丝反而可靠任务回收1螺丝，所以饭团=潜在螺丝
2.依照自己的游戏节奏决定改修的目标
放置型提督又想去改Mk7 GFCS? 没那个屁股请不要吃那个泻药，要改这种超高螺丝消耗的
装备，你要马很有毅力每周任务全解完螺丝全拿，不然就是课金解决
休闲型玩家就休闲的改好改有用的装备就好，那种玩具是课金大佬去玩的
3.合理的评估螺丝消耗对战力的影响，有效利用资源
假设你是一个刚开始改修的新人，同样的螺丝量扔在4管试制41cm三连装炮对战力的影响
.一定大於全部扔在一管mk7把她提昇为mk7GFCS(因为你的战舰出门不可能只用一管炮)
所以螺丝资源应该扔在
目前Meta有用，对战力影响度较高，螺丝消耗相对合理的项目上
4.想要挑战高难度，优先满足硬门槛项目
何谓硬门槛项目?
制空 先制对潜 索敌...etc
没有空优一切免谈
先制对潜少一艘船就是少一拳，很多时候就是辛弃疾小破跟中破差一发分手雷的差别
索敌没到就是王前歪，不然就是得牺牲一堆输出装换一大堆水侦电探，甚至搞到有人罚站
背索敌装备
日战输出175跟顶cap180有差，但还在可以凹的范围内，硬门槛没得凹(摊手)
5.改修计画跟随活动周期
这点几乎没有人提过但是很重要，
活动到的时候来不及完成的项目就是0
你要马多花螺丝硬敲不然就是忍耐没装备用，所以改修装备时程表要以三个月做规划
.
首先
https://akashi-list.me/
明石的改修工厂这个网页基本上可以满足你所有的需求
从各装备改修需要的二号舰，消耗装备与螺丝，改修日期，改修星数的加成一应具全
页面左上的回纹针也可以自订我的最爱，善加利用即可建立自己的改修周期表
有一点要注意的是明石工厂的改修加成几乎都是拿已有一段时间的验证来做为参考资料，
所以如果有崭新、推翻前面假设的新验证的话她不一定会很快反应，要自己注意版上文章
接下来我们依照明石改修的页面一项一项介绍值得注意的目标
.
[战斗机] 基本中的基本，一个关卡的攻略总是先以满足导航跟制空值开始
新人刚开始总是已能装满烈风为第一优先，满足了以後就只剩下改修能够让你更进一步了
除了岩本队跟烈风601，改修是唯一能让你取得+11以上制空的手段
岩本队、岩井队、烈风601的转换任务串改修值会继承，特别是烈风601转换後目前无法改
修，唯一+10的手段就是在转换前先敲完!
改修重点:与其平均数值不如优先把高制空的舰战max，因为空母格子并非平均，高制空舰
战永远会放在比低制空大格的位子上
高改修值x高搭载量=最大效益
以甲为目标，岩本队max是基本，剩下的格子基本上可以靠+11满足
已目前的Meta来看，同样的螺丝改修优先度为 岩本队>>>>>岩井队、烈风601、零战52熟练
(由零战21熟经月任转换)
F6F-5max人造烈改虽然很诱人，但是螺丝消耗相对不经济，有意愿可敲但目前Meta非必要
(当然未来也有可能会不得不用上，敲了也不算亏)
.
[舰爆]
目前通通没有改修的必要(1s
期待改修爆战的制空加成你不如去投资舰战，还不会被喷光
[舰侦]
目前试制景云改修优先度很低，喷射机消耗钢材速率太夸张
会被对空炮火打两次的硬伤现在还是没有很好的解决方案，要玩空母新玩具夜航比较潮
[陆战陆攻]
这边我不是很熟，如果有误烦请指正
如果你是16年前就入坑，活动陆航都有乖乖拿的这边基本上甚麽都不用改
(航程6)一式戦 隼III型甲 改修後为能量产之出击6格最高制空，需要6454以外第三台可敲
(航程7)没有量产陆航可以满足，只有64 54战队以及量产机
舰战 零战21(熟练)
请注意陆航的制空是用来补充跟支援本队的，所以同样的螺丝扔在舰战会比陆航效益好
(只有活动才有机会用到陆航，可是你天天出门都带空母)
所以以上两项可改修，但优先满足舰娘舰载机会比较好
.
[小口径主炮]
唯一选择秋月炮(10cm高角炮+高射装置)
目前DD要有能对抗栖姬等级的夜战输出只能靠雷咖，二连就算是有专属加成的长波装D炮
，跟装秋月炮的伤害值都在可以凹的误差范围内
但是高角炮跟平射炮的差异完全无法忽略，当你打过几次中小船没制空硬闯进王的烂关卡
你就懂了..........
另外改修对于防空的加值算是相当的惊人，追求直接AACI把对手打乾的提督千万不能忽略
DD高射炮的数量与改修值
[中口径主炮]
前期
垫档20.3cm二号炮，後期完成型全三号炮，轻巡需要一些15.2连装炮改
由於重巡夜战加成的关系，海外重巡炮通通没用(调射程Zara炮用途非常少，有需要可考虑
三号炮虽然是最终型态但是不算好生产，只能靠no胖改二、量产衣笠改二、掉落率低的三隈
所以除非你打算长期摆烂，不然
适度的改修二号炮垫档为必要之恶(重巡改二送一堆)
另有新验证显示CL可能被偷改背重巡炮有惩罚，所以152改可能得改个几管给轻巡专武
.，哥特兰炮目前尚未有验证是否对全轻巡有加成，可能要密切注意验证
[大口径主炮] 很重要，但是并没有重要到把资源全部丢给她
以战舰来说，选择正确的主炮影响>>>>>>>>>>>高改修的错误口径主炮
打甲真正需要的是你对战舰过重炮机制的了解，在命中度与火力上随舰娘调整出合适的
配装
基本原则:
高难度，两管<41口径的基本上
火力一定不足，就算是双适性也没用
不管已婚未婚，一适性+一过重基本上可以达成
火力命中平衡 (但是46cm口径过重很大小心
只有
婚舰才有能耐带背
两根同样过重惩罚的过重炮
两种不同惩罚值的过重炮绝对NG
关於各主炮过重值明石工厂有列，请自行查阅
改修目标建议以少量的快速战舰主炮(38cm以下)、大量的慢速战舰主炮(41cm)为核心，
46cm慎用，除非你知道自己在干嘛不然还是给大和型用就好
综合来讲快速战舰主炮建议以
试制356为主、38改(小麦炮)跟38.1MkI/N改(厌战炮)亦可
慢速主炮
试制41cm三连装是前期必能取得且必改的长期核心，直到你能获得足够的Iowa炮
以及41cm改二以後方有机会淘汰
.
[副炮]
目前优先度低，追求摩耶对空的能改一根
max90mm高角(义大利副炮) 不想改就用Iowa副炮
OTO152副炮曾经有用，但目前对PT小鬼基本上都由DD处理，目前只有无制空图有机会用上
(主副副副高火力夜战二连)或是中口径主炮不足时作为无水侦中型船的下位替代炮(Ex.大
北主副二连跟主主二连基本上只差帐面的些微火力)
另
8cm高角+机枪 &
10cm高角+机枪可以塞在一些船的打洞格变成变相五格，有闲置螺丝可
考虑但一样低优先(更别提副炮的改修为线性而非开根号的早期高受益曲线)
[鱼雷]
除非你是不养复制人，不养农场的提督，不然应该以
5连酸素鱼雷为主力
任务可转换一根
试制6连酸建议取得
有坚持的.......自己看着办吧，四连max也不是不能用就是骰子大了点
鱼雷方面比较需要注意的是夜战CI舰的运值养成是否能与鱼雷匹配
有一堆max五连酸结果舰娘都没吃运也是没有意义的
四连酸後期型要改就必须max拿加成，加成又限定舰种所以是否先敲得好好考虑
.
[电探]
追求摩耶CI极限可改
21探系列高星，加减用就Fumo/SK+SG/GFCSmk.37
电探主要价值只有舰队防空与索敌值，
32探跟
22探改四可以改一根预备高索敌图(临时敲亦
可)
[对潜]
改修值本身不是重点，
重点是转换出四式水听凑先制对潜值
一般而言能凑出432套装加成就足以应付对潜需求了
[强化弹]
改修值的火力命中加成可与主炮 主炮凑整数，应该三者一体总体考量来规划改修
一般而言91彻甲弹改修比主炮还经济，没好主炮可以改至少可以先改91AP
[机枪]
追求咖乾的会使用高改修25mm集中配置，不然就碰碰炮或Bofors打洞塞一塞就好
12cm30连装喷进炮改在特定舰种上有机率性免疫空袭战伤害效果，高难度有一定价值
.
[动力/装甲板]
完全不需要改，除非你想要玩具
[探照灯]
小灯有能力就改max，身为夜战三神器，改修压低对方CI率/提高吸炮火主坦能力/增加装备
舰火力三位一体，跟鱼雷并列夜战两大改修
大灯使用率几乎是0，可改可不改，要改就意思意思就好
[水侦]
一个重点:
改修影响的只有索敌导航，不影响观测射击机率
观测射击只吃装备帐面索敌
所以视情况索敌不足再来临时敲水观也可以，优先度低
[瑞云]
玩具(1s
跟舰爆一样会被打乾所以制空值无法依赖，伊势改二装下位634空也有部分火力加成，改修
转换瑞云634空熟练效益低
.
[大发]
对陆基小船三神器 Wg42+
陆战队大发+内火艇 ，基本上只能靠改修或是活动发放
特别是
改修严重影响伤害输出倍率(线性影响且改修值对倍率加成大)
要打甲推荐至少一套
max陆战队大发+max内火艇
[水战]
中小船地图重要性相当高，
高难度没准备会直接GG的那种
以5~7台为最终目标，更多数量用不上，硬是要背基本上会拖累舰队输出通常有更好的解
二式水战改为核心，有能力者靠任务转换二式水战熟练
活动难度分界线基本上跨在"
除非你有全上位水战且改修Max"，不然不想给你拿到的空确
基本上都拿不到，所以通常数量足够比较重要
先生个任务的强风改+3台二式水战，多的可用Ro44垫档，日後再慢慢把二式水战转换成
熟练机跟视情况追求改修值吧
[总结]
硬cap先满足，再平均分布改修值追求最大经济效益是比较推荐的方案
(改修大部分都开根号，你9星开根号=3，1星就有1，如果你把9星的资源拆成两个+4还可以让两个
装备吃到2的系数加乘，相对单装备9星战力更高更划算)
同时请评估自己对游戏经营的态度决定改修投入的力道，活动型提督还想改Mk7GFCS这种大
佬玩具只能说非常不经济且低效率，最糟糕的是还可能改到一半断螺丝....懒懒散散又赚
不到足以完工的螺丝一整个尴尬....
希望这篇打到快完工却断线赚不到P币的废文对于想要更上层楼的提督有所帮助
补个
干你田中，马的我的1000P阿!!!!!!
--
1F：推 bladesinger: 当然是存在的，你要先有船沉掉才能用这招救活
2F：→ bladesinger: 相当於OHCA後接叶克膜续命然後後面泼水桶救活
3F：→ GunnerKiri: 那舰娘的器官会被卖到哪去
4F：→ litcurler: 深海镇守府啊
5F：→ olozil: 明石: For what I say I can be responsible.
→ wxtab019: 大淀表示：推
susaku: 明石的事百分之一万与我无关，我也长期被抹黑
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.238.185.184
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/KanColle/M.1539508309.A.40A.html
6F：推 tomalex: 这一篇文章值 22 Ptt币 帮你苦逼 10/14 17:12
7F：推 ian90911: 实用推 10/14 17:16
8F：推 NEKOWORKi: 想练CAV/AV/BBV/CV/CVL的先改出六个喷进炮改二 10/14 17:17
9F：→ dhero: 恐慌 10/14 17:19
10F：推 star19900712: 是不是少了水战…这个没有活动会炸裂 10/14 17:19
断线忘记列了，继续打字补上
改文章没P币阿，干你田中!
11F：推 leon020315: 苦逼 10/14 17:21
12F：推 jimjiang: 苦逼实用推 10/14 17:25
13F：推 joohsieh: 对於从0开始的新米 零式水侦改修成水战也算优先选 10/14 17:26
14F：推 OyodoKai: 长期被抹黑 10/14 17:27
15F：→ pc945: 改饭团存螺丝这点也漏掉了...... 10/14 17:27
补上了
16F：推 k8543: 我把水听都改到+6了 打7-1希望加减闪一下闭幕雷 10/14 17:28
我还有五个+10三式水探用来闪鱼雷，但是那是旁枝末节我不会推荐人这麽做
先制对潜值才是真正的重点
没办法，谁叫四式高星要吃自己(摊手
17F：→ pc945: 大淀的确是很多二创黑幕的形象...... 10/14 17:28
※ 编辑: bladesinger (36.238.185.184), 10/14/2018 17:32:21
18F：推 VeryStrange1: 秋月型我只有凉月怎麽办，活动都没捞到，连改都没 10/14 17:33
19F：→ VeryStrange1: 办法改.... 10/14 17:33
20F：→ bladesinger: 赶快改凉月，有几管秋月炮改几管....DD防空新人很难 10/14 17:34
21F：推 bearking2: 借串问：局战紫电11要不要升成紫电12？Max对11型=8+1.8 10/14 17:34
22F：→ bladesinger: 补这个洞 10/14 17:34
23F：→ bladesinger: 现在官方的解是阳炎型改乙作为垫档 10/14 17:35
24F：→ bladesinger: 防空你去看数值，基本上都是你飞机再好也不能靠单基 10/14 17:35
25F：→ bladesinger: 地解机关，而要双基地全力防空 10/14 17:36
26F：→ bearking2: 21型=9，但迎击数值增2变成3，有需要升级吗？ 10/14 17:36
27F：→ bladesinger: 而且就算是只有全烈风，田中至少会留一个敌编成让你 10/14 17:36
28F：推 VeryStrange1: 凉月早被操到99等了，还看不到姊妹们....... 10/14 17:36
29F：→ bladesinger: roll的到空优，所以局战优先度非常低，可以靠次数堆 10/14 17:36
30F：→ bladesinger: 空袭机关解谜 10/14 17:36
31F：→ bladesinger: 我刚查了一下凉月不能改修秋月炮 10/14 17:38
32F：→ bladesinger: 那我的意见很简单:捞到可以改修的秋月型之前放弃所有 10/14 17:38
33F：→ bladesinger: 只能靠DD防空的小船烂图甲难度 10/14 17:39
34F：推 VeryStrange1: _(:3」∠) 10/14 17:40
35F：推 GINPoi: 推个，顺便问一下大概建议累积到多少螺丝再开始改大口径主 10/14 17:43
36F：→ GINPoi: 炮或是电探、陆航、飞机、夜战飞机那些螺丝消耗量比较高 10/14 17:43
37F：→ GINPoi: 的装备呢？ 10/14 17:43
38F：→ bladesinger: 累积? 为什麽会累积螺丝? 螺丝当然是有多少用多少永 10/14 17:47
39F：→ bladesinger: 远压在个位数才是最高效率阿 10/14 17:47
40F：→ bladesinger: 改修排行程的目的就是让你螺丝有效利用不断档，拿饭 10/14 17:48
41F：推 PallasAthena: 螺丝够就先改R 先弄到+4不吃亏 10/14 17:48
42F：→ bladesinger: 团、大发、彻甲弹这种消耗0~1螺丝改修作为缺螺丝时的 10/14 17:48
43F：→ bladesinger: 垫档 10/14 17:48
44F：推 maply0703: 其实喷钢机还是有用处的，只是改修的消耗新手无理 10/14 17:49
45F：推 Mosin: 累积螺丝通常是活动快到的时候可以多少存一点，到时应急用 10/14 17:49
46F：推 ez910115: 17年後的玩家在田中还没再奖励航程7陆战飞机之前 10/14 17:50
47F：→ ez910115: 打甲的话5台21熟MAX打死。 10/14 17:51
48F：推 mgjosr: 昨天饭团要改+6 改修失败 赚到以後再改修一次的机会 10/14 17:52
49F：→ ez910115: 应该吧..除非田中又起飞做出破纪录制空 10/14 17:52
50F：推 maply0703: 21熟能透过任务转52熟，其实多改没坏处 10/14 17:53
51F：推 AT1045: 改21转21熟多少还是要注意数量啦 10/14 18:15
52F：→ AT1045: (ﾟ∀。)像我这边不知不觉就把熟练搭乘员用到见底了(? 10/14 18:15
53F：→ AT1045: (虽然也有部分是消耗在那些单发熟练转换任务上了( 10/14 18:15
54F：→ AT1045: 然後我觉得岩本爆战还是有改修价值只是优先度很低而已 10/14 18:15
55F：→ AT1045: 有改的话有助於微调制空兼顾空优线跟战爆CI或输出考量 10/14 18:15
56F：→ bladesinger: 如果一台爆战不够就上两台，老鸟都有F4U这种爆装还能 10/14 18:18
57F：→ bladesinger: 看的爆战，没必要为了只上一台爆战改修岩井 10/14 18:19
58F：→ bladesinger: 所以爆战改修是新人优先度排不到，老人用不上 10/14 18:19
59F：推 evan09900966: 推，有24根，先升一个战车出来好了，不过我还是要留 10/14 18:23
60F：→ evan09900966: 八根螺丝，随时能应急解开夜战飞机任务 10/14 18:23
61F：推 logdog: 我就是那个改成F6F5N的那个盘子 哈哈哈 10/14 18:25
62F：推 AriaSulG: 去7-1刷战果，三隈让你农不完，我这个月已经捞6艘了 10/14 18:26
63F：→ logdog: 我不知道到灯的效果那麽大耶 我打活动极少戴登 10/14 18:27
64F：推 Johnsonj: 之前有农苍飞龙整备支援舰队 21熟不缺还满出来 10/14 18:30
65F：→ Johnsonj: 21熟24架 还转换了一些到52熟了 10/14 18:31
66F：→ Johnsonj: 舰暴类在後期可以改个岩井队MAX 调整极限制空和夜战用 10/14 18:33
67F：→ Johnsonj: 不过优先度很低就是了 很多场合F4D都可以替换 10/14 18:34
68F：推 Johnsonj: 以加贺20格来说 满熟F4U提供34制空 满熟满改岩井45制空 10/14 18:37
69F：推 ez910115: 可是21熟改到MAX比从21开始改亏 10/14 18:37
70F：→ Johnsonj: 差距极小 改修优先度放後面一点好 10/14 18:38
71F：推 alec0804: 推 10/14 18:38
72F：推 Johnsonj: 要从21还是21熟改起都没差 看自己熟练搭乘员剩几个就好 10/14 18:43
73F：推 Z1000: 苍龙农场的零戦21熟★Max太重要了 是新米陆航战的唯一解 10/14 18:44
74F：→ linceass: 21熟满星还是要加减准备个两台啦 陆航会用到 10/14 18:44
75F：→ linceass: 其它多的就转52熟去撑制空 10/14 18:45
76F：推 EXZUSIC: 我岩井舰战派的 +12制空还是人权 要兼顾制空还有海盗能用 10/14 18:47
77F：推 disword: 下面开始明石改修的技术总结 10/14 18:49
78F：→ bladesinger: 明石活摘应该退出改修职位（叭叭！～ 误 10/14 19:14
79F：推 rickydai888: 问一下，三号炮推荐几门才足够呢？这次活动组舰队出 10/14 19:15
80F：→ rickydai888: 了8门+6还是感觉有点不够，有需要追加到10门吗？ 10/14 19:15
81F：推 ez910115: 联合一队放两BB的情况下大炮改4门够用。 10/14 19:18
82F：→ ez910115: 既然只需4门，就挑46炮*1+民主炮*1+41炮*1这3个去改满 10/14 19:20
83F：→ bladesinger: 重巡炮一直都是以12根为最後目标 #1RiAtjKb 10/14 19:20
84F：推 rickydai888: 好的，感谢！ 10/14 19:21
85F：→ bladesinger: 你家联合只有机动部队吗 请考虑水打出4BB的状况 10/14 19:21
86F：推 ez910115: 几次看来田中早就不给你玩水打4BB2CV什麽的了。 10/14 19:26
雷伊泰後半，E4水打一队4BB2CVL
E7真尾王战舰水鬼改 4BB1CV1CAV
虽然说春天我们去捞米了，但是这也才半年前的"上次活动"
4根主炮真的无法cover需求
87F：→ ez910115: 一定限大船甚麽的。多改当然充裕，最後带出去的搞不好 10/14 19:28
88F：推 leon123811: (′・ω・`) 缅怀重舰巨炮的时代，还有一航战的荣耀 10/14 19:29
89F：→ ez910115: 还是4根大炮，所以我说先挑4根大炮冲到改满。 10/14 19:29
90F：→ ez910115: 所以我挑高速BB首选民主炮+长射程46炮+伊势专武41炮各1 10/14 19:31
91F：→ leon123811: 46*2,16inch*2。试41和38改 or 381改就差不多了 10/14 19:32
92F：推 BbDragon: 岩井爆战夜战有加成，F4U无法吧 10/14 19:32
岩井爆战对夜间CI的加成非常少，追求夜间CVCI请先弄出F6F5-N
更别提改修的加成是非常少中的非常少
不要误会，要上夜间CI我还是会用岩井爆战，只是为了这个改修非常的没有效益
93F：推 ez910115: 我觉得46改1个就好，尾关决战，给纳尔逊去先手摸摸。 10/14 19:38
94F：→ ez910115: 38...381..我建议去捞民主炮或是41改满(ﾟ∀。) 10/14 19:40
95F：推 Johnsonj: 如果三架夜战飞机都改完 其他主要目标也改完的话 10/14 19:54
96F：→ Johnsonj: 为了提升空母夜战效果可以改岩井 10/14 19:54
97F：→ Johnsonj: 不过白萨拉才比较有机会用了吧 大概 10/14 19:55
98F：推 tomalex: (′・ω・‵) 改岩井是为了制空 不是夜战伤害 10/14 20:01
100F：推 Z1000: 战航CIx先制对潜x追加制空 玉子烧一次满足! 10/14 20:08
102F：推 ez910115: 非决战海域要上4BB的话，用没改+你有改的4根炮也会过吧 10/14 20:13
103F：→ ez910115: 尾关真的要4BB的话，用有改的4根炮+拿51炮的大武就好了 10/14 20:14
我也不是想来吵架，但是你的论点有些问题我想指正一下
首先，一根max主炮+一根白板主炮的改修加值<两根+4+4
一根max只有额外4.74火力3.16命中，+4+4组则有6火力4命中
其次，水打战舰对於适性的敏感度>>空母机动部队
主炮数量过少就代表你无法最佳化配装，势必在命中上会有牺牲
最後，+4+4不只加成比+10+0组多，而且螺丝跟素材还比较少
大多数的主炮在+6之前都相当的好敲，我们拿t41跟mk7当作平民组与贵族组样本好了
t41+4需要16螺丝8根41炮，一对就是x2 = 32螺丝 16根41炮
t41+10需要24螺丝+後半确保32螺丝 24根41炮
就算我给你算神运，全程不确保全部成功一路+10，你也需要44螺丝
那我们看昂贵的Mk7
+4+4需要48螺丝 24根41炮
+10 需要72螺丝 18根41炮 12根46炮 (我不提不确保了，没有人为了那几根螺丝赌3根46的
我只能说，这构想有可以参考的地方，但是我建议还是平均的敲主炮灵活性跟经济性都
比较好
如果你把主炮的数量放到8根精挑细选的主炮那我还能同意是个可行的方案
104F：推 isaswa: 我退坑快一年半了烈601还是不能改喔 好游戏 (′・ω・‵) 10/14 20:15
※ 编辑: bladesinger (36.238.185.184), 10/14/2018 20:37:05
105F：推 yankeefat: 多改几架21满星 每个月做转换超经济 10/14 20:38
107F：推 hazel0093: 岩井爆战是追求极限吧，反正现在装红飞机可以打ci，可 10/14 20:40
108F：→ hazel0093: 以在压滞空线的情况下塞火力 10/14 20:40
109F：→ hazel0093: 改这个主要看的还是制空 10/14 20:41
110F：→ tony15899: 52熟max一堆其实没什麽意义 放到12格制空才比烈风多3 10/14 20:42
111F：推 hazel0093: 建议新手拿到双龙有事没事就锁起来研习练，21熟马上就 10/14 20:44
112F：→ hazel0093: 爆仓了 10/14 20:44
113F：推 ez910115: 前段海域靠4根改满大炮滑水会过就好，反正不会难道哪去 10/14 20:50
114F：→ ez910115: 尾关真的要出4BB，就4根你改满的大炮给2BB， 10/14 20:51
116F：→ isaswa: 原PO怎麽看 (′・ω・‵)? 10/14 20:52
我稍微看了一下，基本上我觉得你的镇守府要回来打甲应该没有问题
主要是大口径由於Meta的转换，41cm以上的主炮偏少
另外最近的更新让大和型拿46cm口径的有适性了，所以以往的51系列堆满不再适用
BB主炮需要追加一些有改修的 t41/Mk7/41改二 跟 46/46改
对陆比较让人担忧，wg42数量不太够，没有内火艇，甲级对陆会打得很辛苦
水战也最好再补个几台二式水战改
117F：→ ez910115: 加上拿51炮的大武。这样不就了了。4根大炮MAX了还想改 10/14 20:52
118F：→ ez910115: 就改51炮给大武用吧。 10/14 20:53
119F：→ Zoro80298: 恩恩 所以新米在没有拿到那些威猛屌炸的炮前都要白板撞 10/14 20:55
120F：→ ez910115: 假如就尾关坚持不派大武，那就只能改你其他的泡到8门 10/14 20:56
121F：→ ez910115: 不过我还是建议不要绕远路要改超过4门大炮， 10/14 20:57
122F：→ ez910115: 就改51炮给大武出场吧，反正尾关了，不出来面对吗?WW 10/14 20:58
123F：推 ez910115: 41炮.46炮.试51炮慢慢农都有，一边改就一边能用了 10/14 21:04
124F：→ ez910115: 民主炮请趁鸭华解放的时候用力捞，或是吃丁捞 10/14 21:07
125F：→ ez910115: 我没有说一定要吃丁捞，但是吃丁真的很好捞， 10/14 21:08
126F：→ ez910115: 有时候丁捞机率还比甲捞高(′・ω・‵).. 10/14 21:08
127F：推 x69toki: 新米感谢分享，虽然留言好多看不懂，但双龙目前已锁13艘 10/14 21:21
128F：推 NEKOWORKi: 12cm30连装喷进炮改在特定舰种上有机 < 少个二 10/14 21:28
129F：推 v800982004: 甲光劝退就饱了吧 10/14 21:33
130F：推 KuBiLife: 这年头农双龙干嘛 去农喷进炮喇 10/14 21:39
131F：推 yankeefat: 拿江草 10/14 21:54
132F：→ rickydai888: 不是每个人都有足够的99江草啊…我也还在农 10/14 21:55
133F：推 ashlikewing: 这篇太实用了，谢谢。主要还有不要随意被新改修任务 10/14 22:02
134F：→ ashlikewing: 吸走，而要照自己的能力慢慢改，切身之痛 10/14 22:02
135F：→ ICRTn7601: 附加价值&有效利用价值 10/14 22:15
136F：推 isaswa: 有内火艇R 你要仔细看 (′・ω・‵) 10/14 22:29
137F：→ isaswa: 话说现在竟然连4WG都算不够了噢 (′・ω・‵) 10/14 22:29
138F：→ isaswa: 虽然我也没有要回来玩就是 只是想给新米们一个参考 10/14 22:30
139F：→ isaswa: 表示过了一年多除了主炮以外 改修的原则其实没什麽便 10/14 22:31
140F：推 baychi999: 战车还是内火有一个超过+6会吃喷进炮 个人觉得拿去冲改 10/14 22:49
141F：→ baychi999: 二喷进炮比较划算 10/14 22:49
对陆倍率这种相乘的建议还是堆好堆满比较实在，中破依旧确杀跟中破火力不够刚好没打死
差蛮多的
142F：推 Fate1095: 7-1让我农出了10把max3号炮 10/14 22:59
143F：推 saiors1969: 弄岩本队有个2-5水反前置，新米空丧一个WTF 10/14 23:08
144F：推 fhsh810305: (′・ω・‵) 水反前置... 没救了 10/14 23:09
145F：→ saiors1969: （<—刚弄出岩本队的个人心得..... 10/14 23:09
146F：→ fhsh810305: (′・ω・‵) 辛苦了 10/14 23:11
147F：→ pc945: 需要吃喷进炮的是战车 10/14 23:13
148F：→ pc945: 内火艇只要7.7机枪和12.7机枪而已（但12.7机枪一定要开发） 10/14 23:14
149F：推 poikm302: 那个...武藏副炮数值不是义大利副炮高一些吗？还是是基 10/14 23:25
150F：→ poikm302: 於螺丝的考量？ 10/14 23:25
151F：→ poikm302: 比义大利副炮高一些，不小心漏了一个字 10/14 23:30
152F：→ bladesinger: 其实......我不确定武藏副炮能不能给摩耶用耶XD 10/14 23:36
153F：→ bladesinger: 不过说实话我认为武藏副炮太骗课，要用也顶多+5给打 10/14 23:36
154F：→ bladesinger: 洞格使用，为了给摩耶AACI的话太花螺丝跟三连装机枪 10/14 23:37
155F：→ bladesinger: 特别是後者後期奇缺无比 10/14 23:37
156F：推 fhsh810305: 後者可以开发 而且也没什麽人吃吧? 10/14 23:37
157F：→ bladesinger: 喷进炮跟喷喷改二，46改，摩耶机枪都要吃啊 10/14 23:39
158F：→ bladesinger: 先改个两管喷喷改二你就知道多缺了 10/14 23:39
159F：推 fhsh810305: 虽然不推荐 但我摩耶机枪 武葬副炮 加4个喷喷了 10/14 23:40
160F：→ fhsh810305: max max 10/14 23:40
161F：→ bladesinger: 算你狠XD 10/14 23:41
162F：推 fhsh810305: 麻 说点实在的 船舰送的三连有34个左右 不拆很够 10/14 23:45
163F：→ fhsh810305: 阿 好像也不是很够 只是很多想拆掉不如拿去改修 10/14 23:46
164F：推 tomalex: (′・ω・‵) 太多材料 仓库不够用 10/14 23:50
165F：→ mark0912n: 其实到现在 水战需求都没有要道上位机+max的程度 10/15 00:45
166F：→ mark0912n: 上位机先搞出来就OK了 顶多备点材料当场敲 10/15 00:45
167F：推 Shin722: 看来先改战车了..其他原来效益超差w 10/15 01:17
168F：→ pc945: 需要水战上位机Max就有一个：2-5水反 10/15 01:29
169F：→ pc945: 只要将二式水战熟／强风改到+9以上，装Zara的6那格就能空优 10/15 01:30
水反其实不需要水战max，Zara6格塞瑞云12 ，3格塞上位水战就可以满足空优跟不被打乾
170F：推 PallasAthena: (′‧ω‧‵) 了解 10/15 01:35
171F：推 ez910115: 请问有没有人敲面条水战的?... 10/15 01:38
Ro44适合快速量产堆数量，但上位版只有图监价值
172F：推 original10: 我一台敲到+6就停了，因为再上去就吃自己；又懒得大造 10/15 01:43
173F：→ original10: 农。 10/15 01:43
174F：→ joohsieh: 要敲那个上位版Ro.44，我宁愿敲二式水战改 10/15 01:46
175F：推 ez910115: 这样才+4置空。..这改修真的是开来搞笑的... 10/15 01:48
176F：推 isaswa: 现在2-5竟然会有制空问题喔 (′‧ω‧‵) 10/15 01:53
177F：推 PallasAthena: 2-5王点会出空母 10/15 02:03
178F：推 s07190719: 请问喷进改二该怎麽农才有效率呢 农作物也难找 10/15 02:19
179F：推 bearking2: 喷ㄆㄣ最好入手的是双千姊妹吧？Lv 35和50航改二都有送 10/15 02:47
180F：推 sam8533003: 想问110楼is大的装备一览图是用哪个工具 10/15 03:50
181F：推 whiteben: 喷喷要农就是双千35等改一就好，农到50等经验比重新农35 10/15 04:27
182F：→ isaswa: KC3改->战斗指挥所->Showcase->Export Equipment 10/15 04:27
183F：→ whiteben: 还多，1→35要59K经验，35→50要63K 10/15 04:30
184F：推 linceass: 喷进炮农场瑞翔鹤再来双千 10/15 08:00
185F：推 baychi999: 喷进炮双千丢去演习很快就有 有捡到五航再带去解任务顺 10/15 08:36
186F：→ baychi999: 便农 瑞鹤25就有 太太好像30吧 10/15 08:36
187F：推 a8866442: 高速BB主炮不是优先改381改吗 10/15 08:59
188F：→ yankeefat: 38改丢丢支援就算了 10/15 09:07
189F：推 aillee: OTO义大利副炮推荐给雷/轻巡当主炮用吗？ 10/15 10:01
190F：→ tony15899: 好像没额外BUFF 要装是ok 10/15 10:03
191F：推 Satsukikai2: 影刃知道现在33探可以改修吗? 10/15 10:16
192F：→ Satsukikai2: 最容易缺索敌的小船流 一来发戒指 二来改33 22改4 10/15 10:17
193F：→ Satsukikai2: 现阶段最高索敌舰侦 景云max 还不算差啦 嗯... 10/15 10:18
194F：→ Satsukikai2: 另外对潜 二水爆也不是不能考虑 我有进化了一颗 10/15 10:19
195F：→ Satsukikai2: 对活动都甲的提督来说不需要 其余提督可能会需要 10/15 10:20
196F：→ dhero: 影刃在哪 问号 10/15 10:21
197F：推 yankeefat: 老司机才看不到影刃 10/15 10:22
198F：推 Ladiscar: ...傻月 10/15 10:41
199F：推 Satsukikai2: 对不起我眼花了 这是blade singer 10/15 10:52
我个人非常欠3连机枪，不过有堆日战火雷需求的可以参考
200F：推 Satsukikai2: 可以改+9 25mm三连装 只吃1螺丝但是日战3火3.6雷装 10/15 11:15
201F：→ Satsukikai2: 基本上所有空母和甲标船都适用 10/15 11:15
202F：推 ttt95217: 先课五单螺丝吧！ 10/15 12:50
203F：推 Hatsukazekai: 推个 10/15 12:53
204F：推 ez910115: 看来双千农地2个喷喷59K跟63K只差4K=8场52C。好像还OK 10/15 13:35
205F：→ ez910115: 而且航改後挂喷喷2还更稳，说不定可以农下去 10/15 13:36
206F：推 EternalK: 35→50需要多一点经验，但是可以少准备一只双千， 10/15 13:44
207F：→ ez910115: 然後千千也不是要有就有..52C又不掉狗粮(′・ω・`) 10/15 13:44
208F：→ EternalK: 对双千产量很低的人还算可以接受吧 10/15 13:44
209F：推 YUIatCMU: 建议8水战 刚好两个水战架的量 田中很喜欢这种极限配置 10/15 14:11
210F：推 YUIatCMU: 其他都很同意 给推 10/15 14:13
211F：推 aeoleron: 推 10/15 14:25
212F：推 kira925: 田中喜欢极限配置=/=有8水战这种必要 10/15 14:50
213F：→ YUIatCMU: 嘛我也不打算多说服什麽 只是就冬活E6P3可以靠8水战拿 10/15 14:52
214F：→ YUIatCMU: 空优的前例 我个人是推荐堆到8架啦 10/15 14:52
215F：→ YUIatCMU: 反正舰收就是决策 你认为没这必要就承担配不出的後果 10/15 14:54
216F：→ YUIatCMU: 我认为有就承担别的地方少螺丝的後果 如此而已 10/15 14:54
217F：→ dhero: 8水战=2个水战架 18冬E6P3 这样是5打12吗 棒棒~ 10/15 14:55
218F：→ YUIatCMU: 没错啊 战舰观测杀院长很猛 10/15 14:55
219F：→ dhero: 虽然我同意水战愈多愈好 但是某些关卡的打法 看法不同 10/15 14:56
220F：→ YUIatCMU: 详细的打法我冬活也发过文了 就是个人建议有余裕就8架 10/15 14:59
221F：→ YUIatCMU: 毕竟除了水战制空的需求 还有轻联合的制空辅助 10/15 15:00
222F：→ YUIatCMU: 满多面的选择吧 10/15 15:00
223F：→ YUIatCMU: 反正就...参考 10/15 15:01
224F：→ pc945: 在拿空优太勉强甚至几乎不可能的状况下，有人会选择拮抗甚 10/15 15:08
225F：→ pc945: 至空劣，拮抗是为了「空袭不被触接」，空劣是为了夜侦能飞 10/15 15:09
226F：→ pc945: 16秋E4就有顶着空劣靠夜战夜侦拚翻盘的例子了...... 10/15 15:12
227F：推 YUIatCMU: 这我懂 但这是一条可选的路我想各位不至於反对吧 10/15 15:15
228F：→ YUIatCMU: 况且会推8水战而非其他较极端需求也是考量到轻联合可以 10/15 15:15
229F：→ YUIatCMU: 靠水战提供制空这一层面在的 10/15 15:15
230F：→ YUIatCMU: 实际上当你水战到了第六台以後就要牺牲第二艘航巡观测 10/15 15:17
231F：→ YUIatCMU: 那其实无论6是7还是8 给舰队的火力面影响也没那麽大了 10/15 15:17
232F：→ YUIatCMU: 也因此我说的数量才会是8而不是9或以上 就这个层面而已 10/15 15:18
233F：推 kira925: 不 你这数字第一反应就是不可行 10/15 15:25
234F：→ YUIatCMU: 原po说5~7 怎麽到了我说的8就不可行了... 10/15 15:27
235F：→ kira925: 联合舰队就算绑单CVL 也可以提供至少200制空 绑8水战的 10/15 15:27
236F：→ kira925: 场景本身就不明 单舰队的情况下8水战就是直接两只水战架 10/15 15:27
237F：→ kira925: 这个多1水战的场景本身就是从好像有可能变莫名其妙 10/15 15:28
238F：→ linceass: 我觉得4~6台就差不多了啦 再多就太极端了 10/15 15:29
239F：推 YUIatCMU: CVL输出能力比航巡来得高 拿水战架换一个战爆也不错吧 10/15 15:29
240F：推 ez910115: 用伊势改2吧.. 10/15 15:31
241F：→ YUIatCMU: 况且一个二式水战也才20颗螺丝左右 就算+6後确保了不起 10/15 15:32
242F：→ YUIatCMU: 30多颗 觉得要求不会到太大 10/15 15:32
243F：→ bladesinger: 第四台水战以後的基本上都是占用一格维持观测配置 10/15 15:39
244F：→ bladesinger: 这就是为何我讲5~7，8台基本上就是双水战架牺牲太多 10/15 15:39
245F：→ bladesinger: 现在不方便改文章，晚点再来看推文一并回复 10/15 15:40
246F：→ bladesinger: 七台大概可以做到一队水战架+2船偷塞一格，二队再塞1 10/15 15:40
247F：→ bladesinger: 你可以看得出，事实上一队塞到6水战几乎快没位子摆了 10/15 15:41
248F：推 YUIatCMU: 理解 这是思路根本的不同 感觉只在推文聊不太能有结果 10/15 15:42
249F：→ YUIatCMU: 只是觉得轻母战爆+航巡单击的效益要高於航巡二连+轻母 10/15 15:43
250F：→ YUIatCMU: 罚站 是没考量到二队水战上 10/15 15:43
251F：推 kira925: 对CVL来说 要让飞机活到王点除非田中像这次佛心来着 10/15 15:45
252F：→ bladesinger: 多讨论是好事 10/15 15:45
253F：→ kira925: 否则大概都很紧迫 而且在有夜战CVL在二队可以输出+拉制空 10/15 15:46
254F：→ bladesinger: 其实我很讨厌二队CVL(小声) 生存率太低了 10/15 15:46
255F：→ kira925: 以後 水战架并不是个优先思考的打法 10/15 15:46
256F：→ bladesinger: 像我家的瑞凤不管摆几位，黑瑞鹤那次活动没有一场有 10/15 15:47
257F：→ kira925: 二队CVL只有一个位置:旗舰 10/15 15:47
258F：→ bladesinger: 贡献 10/15 15:47
259F：→ bladesinger: 传统的CI，中破还是有一定贡献，CVL中破就混分 10/15 15:48
260F：→ kira925: 18冬的活动里面 瑞凤提供的制空值本身就是贡献阿 10/15 15:48
261F：→ YUIatCMU: 二队瑞凤比较偏道中向吧 兼顾对水面火力和反潜 10/15 15:49
262F：→ YUIatCMU: 没有倍卡时也就单下300左右 自然是不如CI 但就是取舍 10/15 15:49
263F：推 mark0912n: 都忘了水反 二期我直接不解这个任务了…… 10/15 17:35
264F：→ bladesinger: 其实.......水反不需要上位水战max 10/15 18:02
265F：→ bladesinger: 你只需要一台满熟瑞云12放在6格，然後3格塞一台上位 10/15 18:03
266F：→ bladesinger: 水战，就可以全程空优+观测射击不会掉光飞机了 10/15 18:03
267F：→ bladesinger: Zara改二最大的价值就是他有在水反不会被打乾的格子 10/15 18:04
268F：→ pc945: 最近二队CVL盛行的原因是道中没有「联合VS联合」的战斗点 10/15 18:08
269F：→ pc945: 所以二队的飞机不会在道中被消耗掉能保存到王点 10/15 18:09
270F：→ pc945: 像16秋E-5途中有空母联合机动部队又有高防空敌舰 10/15 18:09
271F：→ pc945: 经过那次战斗後王点能否输出便要打上问号(虽然夜战还会动) 10/15 18:10
272F：→ pc945: 但就算能输出，夜战打出来的数字都要大打折扣（伤害和机数 10/15 18:12
273F：→ pc945: 有挂勾） 10/15 18:12
274F：推 tomalex: (′・ω・‵) CVL怕中破 别人是装母夜战可动 我们是(RY 10/15 18:12
275F：→ litcurler: 这标题好像集大成的学术论文标题... =w= 10/15 18:20
(′・ω・‵)
277F：→ Rommel: (′・ω・‵) 干你田中装备格不够用了啦 10/15 19:05
应推文要求删除重复推文
278F：→ bladesinger: 晚点电脑处理，用手机总觉得不安全 10/15 21:47
※ 编辑: bladesinger (220.143.61.158), 10/15/2018 22:16:44
279F：推 whiteben: 至少水战8架，勿忘月月姬那次没水战就是打捞喷铝 10/15 22:22
280F：→ whiteben: 靠8水战省铝用水打周回打捞，没8水战的只能重机动硬上 10/15 22:22
281F：推 sam8533003: 我的水战只有5制空*2和3制空*2，打甲好像都没到难过 10/15 22:25
282F：→ sam8533003: 就像推文说的，多也没位子放，感觉5制空*5最刚好 10/15 22:27
283F：推 Satsukikai2: 真的要堆水战数量的话我是推荐Ro44 10/16 09:50
284F：→ Satsukikai2: 我个人是6台Ro44和强风max+二水熟max 10/16 09:51
285F：→ Satsukikai2: Ro43不难开发 改到Ro44才花不到20螺丝 10/16 09:52
286F：→ Satsukikai2: 就算本身制空只有2 但是熟练的25制空更重要 10/16 09:53
287F：→ Satsukikai2: 如果真的担心水战数量不够的话啦 10/16 09:53
288F：推 isaswa: 我也是当初开了很多Ro44 便宜好用 10/16 10:09
289F：推 baychi999: 我个人是比较推二水战 素材便宜螺丝也吃不凶 真的有需 10/16 16:13
290F：→ baychi999: 要随手开发素材再现敲也不会太难 10/16 16:13
291F：推 remuhit: 我秉持大舰巨炮主义，E7P1当时看到不少版友卡斩，我被朋 10/16 16:49
292F：→ remuhit: 友诟病的全改大口径主炮总算派上用场。你一炮我一炮这种 10/16 16:49
293F：→ remuhit: 不需要技术的情境我最擅长了 10/16 16:49
294F：推 yzak: 我本身是7水战 结果这次秋活要用到8台 只好上抽筋丸烈风架 10/16 21:20
295F：→ yzak: 有余力可以冲到8台 但感觉不是优先必要 10/16 21:23
296F：→ apaapa: 可是我只有五架水战 秋津丸也没出门 秋活还是过啦(歪头 10/16 21:24
297F：→ wxtab019: 没印象哪关有要8水战 印象顶多也只用4台还5台就够了 10/16 21:26
298F：→ yankeefat: 手边只有6水战 从15秋开始到现在都全甲 10/16 21:34
299F：→ yankeefat: 8水战的意义? 10/16 21:35
300F：→ YUIatCMU: 就双水战架r 我的意思是我觉得上限在8台 10/16 22:37
301F：→ YUIatCMU: 然後原po说包含二队轻母和航巡其实7水战即可 10/16 22:40
302F：→ YUIatCMU: 就思路上的不同 我是倾向分工明确取向 才会要双水战架 10/16 22:42
303F：→ YUIatCMU: 原po则是倾向让大家都能出手做事 方向不同 10/16 22:44
304F：→ YUIatCMU: 毕竟以ro44而言也还是差20颗螺丝 值不值得就见仁见智吧 10/16 22:48
305F：推 Ladiscar: ...真要这样说的话 我活动只有5水战 大主炮没改修 10/16 23:23
306F：→ Ladiscar: 这样都能甲了 改不改修都没什麽差别吧 屁啦 10/16 23:23
307F：→ isaswa: 舰C靠赛轻松自在 10/17 09:38
308F：推 yzak: 抱歉我记错把E3p2p3搞在一起，p2双水战架+司令部用7台而已 10/21 00:28
309F：推 yzak: p3水战不够强才上抽筋丸，记错成数量不够 10/21 00:32
310F：→ yzak: 至於要不要到7台我是觉得非必要，因为都有替代方案可以取代 10/21 00:36