作者actr (偷吃猫的鱼)
看板KanColle
标题[问题] 旗舰灯
时间Mon May 4 16:07:04 2015
旗舰灯啊～
我的想法不知道有没有误，麻烦各路大神帮解惑
本来旗舰被弹率就比较低，因为不管怎样本来就有援护了
但探照灯可以增加旗舰被点名的机率，而援护率又不是100%
这样的话变相的也是增加旗舰被点名的可能性
假设
原先各舰被点名机率是1/6
但援护率可能有50%
所以就变成旗舰被点名机率变成(1/6)/2 = 1/12
其他各舰上升为1/6 + 1/60 ←旗舰的1/12平分给其他5艘撩舰
而探照灯提高被弹率X
结果就是旗舰被点名的机率变成(1/6+X)/2 就结果来说是增加了
那麽撩舰被弹率反而是下降的
这样旗舰灯反而比较好不是吗？
还是说我的想法从根本上就错了...？
--
●18081
10/07 actr □ (本文有毒不吃)
吃光光，口卡口卡
18082
10/07 - □ (本文还不错吃)
◤
18083
10/07 - □ (本文已被吃掉)
⊙ ⊙
18084
10/07 - □ (本文有笑点)
▼▼▼▼
18085
10/07 - □ (本文超难吃)
▲▲▲▲
18086
10/07 - □ (人间美味 下次要上哪找?)
︶█ ) ))..
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1F：→ panbie: 旗舰灯有烂过吗? 05/04 16:08
3F：→ dephille: 没错啊，只是不知道为什麽有人觉得援护会死人(?) 05/04 16:09
4F：→ sopare: 因为援护会找无伤的船来挡 会增加大家都被中破的机率? 05/04 16:10
5F：→ fertalizer: 啊我就一直破 我是不能摆尾灯喔 05/04 16:11
6F：→ sopare: 不打旗舰的话 靠大破船坦掉的机率比较高吧 05/04 16:11
7F：推 caten: 旗舰灯跟尾灯只是看场合用而已 05/04 16:11
8F：推 neo730228: 因为人都会记得其他船援护大破的惨况～ 05/04 16:11
9F：推 ray1035: 因为就是有人帮大破旗舰援护被中破 END 05/04 16:11
10F：→ tym7482: 好险我都不装，没这烦恼 05/04 16:12
11F：推 llabc1000: 我的想法是，今天我下面有三只：BIS、神通、北上。 05/04 16:12
12F：→ dephille: 遗憾的是装了一定强过不装 05/04 16:12
13F：→ sopare: 我用灯的目的是希望牺牲一只被大破 保留五只无伤 05/04 16:13
14F：→ fertalizer: 要咖咖最好装灯 05/04 16:13
15F：→ llabc1000: 要我选择谁被大破我会选神通，所以我让神通装灯而且不 05/04 16:13
16F：→ shocaca: 其实还有一点啦 让回避高的装灯还会有更多无形减伤 05/04 16:13
17F：→ sopare: 而不是无伤船跑去保护旗舰 结果六只都中破软手 05/04 16:13
18F：→ shocaca: 因为这伤害打到别人身上比较容易中 但在回避高的可能闪掉 05/04 16:14
19F：→ llabc1000: 放旗舰，大幅提高他被命中的机率而且不会发生我想要 05/04 16:14
20F：→ llabc1000: 保护的人跑来援护的鸟事。 05/04 16:14
21F：→ shocaca: 所以自家都是CA或DD扛灯w 05/04 16:14
22F：→ ray1035: 反过来说 让夜战火力最弱的摆尾灯当坦有啥不好? 05/04 16:14
23F：→ actr: 可是这样是牺牲一个战力不是吗？ 旗舰灯的话 就机率来说 05/04 16:15
24F：推 caten: 对北上基本教派徒来说，只有尾灯的份就是 05/04 16:15
25F：→ shocaca: 援护旗舰大破那是情感问题 05/04 16:15
26F：→ sopare: 我都用大淀扛灯 还可以观测和二连 05/04 16:15
27F：→ panbie: 没什麽不好阿 就强的从下打到上然後王满血说掰 05/04 16:15
28F：→ actr: 算是没有牺牲掉夜战火力啊 05/04 16:15
29F：→ wxtab019: 看你怕不怕劝退而已 05/04 16:15
30F：→ aztar: 反正放灯就是一二六 在理论上都有其意义在 05/04 16:15
31F：→ shocaca: 你要想那发如果没灯的话 原本有机会是一开始就对着僚舰 05/04 16:15
32F：→ wxtab019: 联合舰队还有一个好处就是旗舰大破可以进击 05/04 16:15
33F：推 fertalizer: 我总不能啥都用理论然後忽视事实吧 05/04 16:15
34F：→ caten: 因为你不会让北上扛灯旗舰lol 05/04 16:16
35F：→ actr: 以这个情况来说还是降低其他人被点名的机率 05/04 16:16
36F：→ sopare: 北上去防护 就是牺牲掉夜战火力啦 05/04 16:16
不不不
这就是为了降低非旗舰被点名的机率啊
为什麽会变成北上大人被点名机率上升？
37F：→ actr: 北上大人吃运吃到50了啦！ 不怕！(误 05/04 16:17
※ 编辑: actr (218.164.77.249), 05/04/2015 16:17:59
38F：→ sopare: 你一直搞错一点 援护机率不是平分给所有僚舰 而是给无伤船 05/04 16:17
39F：推 caten: 我吃到68了，整个冬活都没咖，僚舰还是乖乖连击吧孩子 05/04 16:18
就算是无伤船援护
旗舰灯依然是降低其他人被点名的机率啊
难道(1/6+X)/2 < 1/12 ？
不管怎麽说都是让旗舰被点名机率上升的
※ 编辑: actr (218.164.77.249), 05/04/2015 16:19:41
40F：→ aztar: 人很容易只记得特定几个问题而忽略其他、梯形教也是这样来 05/04 16:18
41F：→ aztar: 的 05/04 16:18
42F：推 moonlind: 道中有夜战摆旗舰没错啊 平分给无伤船省得大破回家 05/04 16:19
43F：→ sopare: 把所有僚舰原本被点名的机率收集起来 分给无伤船 05/04 16:19
44F：→ panbie: 反正做检证跟计算的都被当王八蛋很久 早就习惯了 05/04 16:19
45F：→ sopare: 对无伤船来说 被点名机率可能上升阿 05/04 16:19
46F：→ moonlind: 加上旗舰大破可以进击 所以这次E-6灯还是给旗舰啊 05/04 16:19
47F：推 Solid4: 但是平分给无伤舰跟平分给所有僚舰在大数据上意义一样吧？ 05/04 16:20
48F：→ sopare: 假设五只中破 只剩北上无伤 请问北上被点名率是多少? 05/04 16:20
49F：→ moonlind: 不然给二号位 夜战点就被各种击火 搞到进王少两战力 05/04 16:20
50F：→ actr: 统计学为什麽会变成讨论特例.. 05/04 16:21
51F：→ aztar: 这款游戏特点就是出击十几次发生的事就很爱当常态 05/04 16:21
52F：→ shocaca: @sopare 那要先讨论这例子出现的机率阿w 05/04 16:21
53F：→ actr: 运气取向的游戏不就是从几百万个例子求最佳解吗 05/04 16:21
54F：推 neo730228: 玩的次数越少，就会单纯变成运game 05/04 16:22
55F：→ dephille: 如果要这样看变成你要去精算照明跟援护的比例才有答案 05/04 16:22
56F：→ neo730228: 而相信自己的体感，无视於别人辛苦做出来的验证 END 05/04 16:22
57F：推 Solid4: 是不是无伤基本上因为大家回避差不多就先是每个人机率一样 05/04 16:22
58F：→ dephille: 均分给五四三二一答案都会不一样 05/04 16:22
59F：推 mark0912n: 我不放旗舰的原因很简单...旗舰是北上 05/04 16:22
60F：→ aztar: 我一天都出击几百次的谁看你小样本啊 05/04 16:22
61F：→ shocaca: 怎麽不说只有北上小破 其他人无破的旗舰灯状况 05/04 16:22
62F：推 ian90911: 所以要计算这些配置里机率最大的最佳配置罗 05/04 16:23
63F：推 moonlind: 这次E-6 道中就夜战 我看不出除了给旗舰还能给谁背灯 05/04 16:23
64F：推 ray1035: 我还是不懂 你北上放旗舰是要怎麽背灯啦 = =||| 05/04 16:23
65F：→ actr: 北上旗舰派的不在本案例的讨论范围内 XD 05/04 16:23
66F：→ shocaca: 这状况下 北上的会因为旗舰灯披弹率更低耶 05/04 16:23
67F：推 ryvius0723: 旗舰灯理由就很简单 夜战旗舰不会再出手了就这样 05/04 16:24
68F：→ moonlind: 给其他人背 夜战点就劝退 惨过旗舰大破或二艘中破 05/04 16:24
69F：→ ryvius0723: 至於说援护率...都给你单纵了你还想怎样(?) 05/04 16:24
70F：→ shocaca: 单纵援护律也有40~50% 有验证过的 05/04 16:25
71F：→ moonlind: 仍然是旗舰派 就把最弱的背灯放旗舰 人人中破至少能出手 05/04 16:26
72F：推 blackone979: 我也一直都摆旗舰灯 反正旗舰夜战打完就没事了 而且 05/04 16:26
73F：推 ryvius0723: 被援护也不是你自己能操控的 那当然是把灯放会第一出 05/04 16:27
74F：→ blackone979: 联合舰队第二队旗舰也不怕大破 05/04 16:27
75F：推 Hfy0920: 我放旗舰派 至少我没看过旗舰外的被大破(？) 05/04 16:27
76F：→ ryvius0723: 手的阿 放二位被打成大破後被对面3456打下去很好玩? 05/04 16:27
77F：→ shocaca: 只看北上无破援护当然会觉得吃亏 可是要想想只有北上破 05/04 16:28
78F：→ shocaca: 僚舰只有北上小破=北上必不援护 ->旗舰灯引走更多攻击 05/04 16:29
79F：→ shocaca: 所以讨论特例并不能盖掉整个大讨论 还要论该特例的出现率 05/04 16:29
80F：推 caten: 个人灯要麽旗舰，要麽尾舰，二号位没什麽道理 05/04 16:30
81F：→ jimmy123678: 个人是只要王点夜战 我方第二位出手後对方剩两只以上 05/04 16:30
82F：→ jimmy123678: 会动，旗舰就不摆灯 05/04 16:30
83F：→ caten: 北上旗舰那也只能尾灯，这也没办法 05/04 16:30
84F：推 aztar: 还是修卡卡讲话实在 05/04 16:30
85F：嘘 panbie: 爽就好啦反正最後都变成信仰 05/04 16:31
86F：→ shocaca: 我也是旗舰要不是放夜CI 就是日特攻去吃加成率 05/04 16:34
87F：→ shocaca: 所以如果旗舰不是CA只能点尾灯XD 通常灯给CA或DD 回避高 05/04 16:34
88F：→ dephille: 神通二炮灯选我正解(?) 05/04 16:34
89F：推 ryvius0723: 而且这次中间还有夜战格 实在没有不旗舰灯的理由 05/04 16:34
90F：→ dephille: 说错...二雷灯(拖走) 05/04 16:35
91F：→ shocaca: 我神通旗舰会炮炮夜侦 (夜侦厨堆叠厨 05/04 16:35
92F：→ shocaca: 我这次打神通是旗舰雷雷夜侦 www 05/04 16:35
93F：→ dephille: 我放木曾进来才会神通侦吧...平常重巡负责就好 05/04 16:36
94F：→ mark0912n: 恩 我灯都是给CA 夜战好像有回避加成？ 05/04 16:36
95F：→ shocaca: 僚舰灯虽然会要坦1/3的攻击 但是如果放在回避高的也还好 05/04 16:36
96F：→ shocaca: CA帐面外还多10% DD是帐面高(岛雪又更高 05/04 16:36
97F：→ dephille: 话说我现在好犹豫MRY要给夕立还是木曾还是妙高欧根(?) 05/04 16:37
98F：→ dephille: 驱逐灯旗舰选我正解(?) 05/04 16:37
99F：→ shocaca: 反正灯放了不管啥位置都是比没放好 都有夜命中CI BUFF 05/04 16:39
100F：推 aztar: dd旗舰不能拖船啊 05/04 16:39
101F：→ jimmy123678: MRY当然给鸟海 两个5连Max改修就到cap 还有两格能用 05/04 16:39
102F：→ shocaca: 跟敌CI DEBUFF 北上僚舰的状况 旗舰灯一样减少北上披弹 05/04 16:39
103F：→ shocaca: 但是僚舰灯会让北上减少的更多 就这样 05/04 16:39
104F：→ fertalizer: 好想看CA打CI(′・ω・‵) 05/04 16:40
105F：→ jimmy123678: 刚好放灯跟夜侦，CL就可以上神通不用大淀了 05/04 16:40
106F：→ shocaca: 鸟海的话 欧根和妙高没差多少 可是省很多MRY 05/04 16:41
107F：→ shocaca: CA除非像之前那种三战栖的 夜战还剩很多 崩溃到才会赌CI 05/04 16:41
108F：→ shocaca: 不然还是会乖乖二连XD 05/04 16:42
109F：→ blackone979: DD有两台啊XD 要是第二艘也破那就乖乖回家好了 05/04 16:42
110F：推 fertalizer: 我是想让妙高装CI打2-5看看 但想到王点还要撑过日战 05/04 16:42
111F：→ fertalizer: 就打消念头了(′・ω・‵) 05/04 16:42
112F：→ shocaca: 总之就北上大神唯一信赖派那确实除了旗舰灯外 僚舰灯更好 05/04 16:43
113F：→ jimmy123678: 算cap的话妙高还差一点，欧根就一定要三格了 05/04 16:43
114F：→ shocaca: 只是一队有6人 个不是很喜欢纠结一个人就是w 05/04 16:44
115F：→ shocaca: 欧根跟庙高还有\改修/ 05/04 16:44
116F：→ dephille: 五连装4星鸟海CI是298、妙高是294、欧根是280 05/04 16:44
117F：推 mark0912n: 除非像我一样玩无大北打E6 不然还是连击就好 05/04 16:45
118F：→ jimmy123678: 我是用五连酸Max改修下去算的，过cap只能靠鸟海了 05/04 16:45
119F：推 fertalizer: 你有? 周回?(′・ω・‵) 05/04 16:45
120F：推 ryvius0723: 劝你不要呛我们家曾哥喔(?) 05/04 16:45
121F：→ jimmy123678: 不过妙高只差一点 05/04 16:46
122F：→ shocaca: 这次不像之前崩溃到要赌抽奖阿 而且就算当时也有纯二连 05/04 16:46
123F：→ mark0912n: 没有周回 但是有影片 背景还有LoL比赛的声音 XD 05/04 16:46
124F：→ dephille: 我没打算去升五连MAX...w 05/04 16:46
125F：→ fertalizer: 这次的?(′・ω・‵) 05/04 16:47
127F：→ fertalizer: 6咖阵 那时候在比啥?(′・ω・‵) 05/04 16:49
128F：→ fertalizer: 看错 木曾没有(′・ω・‵) 05/04 16:49
129F：推 mark0912n: Riot办的大学LoL比赛 05/04 16:49
130F：→ fertalizer: CA咖真潮(′・ω・‵) 05/04 16:49
131F：→ shocaca: 个人出CA咖的底线 1.简单到闹着玩 2.战栖级数量3以上 05/04 16:51
132F：→ shocaca: 3.战栖级数量2以上 同时编有SS 05/04 16:51
133F：→ dephille: 再打一次冬活大概就会这样放了 05/04 16:51
134F：推 mark0912n: 我的情况是1 05/04 16:51
135F：→ dephille: 栖姬三以上的时候大概就是第一队都把重巡能玩的玩完了 05/04 16:52
136F：→ shocaca: 为了预防2 3 再现 所以有让欧根跟BIS吃运XD 05/04 16:52
137F：→ mark0912n: 空母水鬼表示有点无聊 想再出门晃晃 05/04 16:53
138F：→ dephille: 战舰我觉得彻甲还是放不掉w 05/04 16:53
139F：→ shocaca: 阿 3还没出现过 只是怕会出现 05/04 16:53
140F：推 fertalizer: 空母水鬼喔....当初被他整超惨 05/04 16:54
141F：推 caten: 除非只有王点打夜战，要不然像这次有道中夜战不会给驱逐背 05/04 16:55
142F：→ caten: 灯就是w 05/04 16:55
143F：→ caten: 要不然一次拖两道走没办法续机(？ 05/04 16:57
144F：→ shocaca: 这次是让夕立二连前哨二连 跟绫波斩杀CI 分别扛尾灯 05/04 16:58
145F：→ shocaca: 被打就拼闪躲或卡中破 (这不是废话吗 05/04 16:58
146F：推 caten: 这次活动蛮简单，夜战退避三台都能S胜，所以主要以进王为主 05/04 17:00
147F：→ caten: ，驱逐一拖一会很麻烦w 05/04 17:00
148F：→ fertalizer: 输惹 只有退避二台(′・ω・‵) 05/04 17:06
149F：→ dephille: 要怎麽玩到退避三台啦...w 05/04 17:07
150F：→ fertalizer: 3DD+拖一台第一队的?(′・ω・‵) 05/04 17:08
151F：推 caten: 夜战格驱逐拖轻巡，门神驱逐拖战舰 05/04 17:10
152F：→ fertalizer: 啊算错了(′・ω・‵) 05/04 17:10
153F：推 caten: 反正消血配置第一舰队加开幕闭幕雷就清掉除了水鬼以外的船 05/04 17:12
154F：→ caten: ，夜战北上一发射到水鬼脸上就大破闭嘴任人宰割惹 05/04 17:12
155F：推 r790528: 话说 探照灯 增加的被弹率有检证吗 05/04 17:23
156F：推 dderfken: 还来啊 05/04 17:25
157F：推 mark0912n: 有阿 05/04 17:25
158F：→ mark0912n: 二楼kaza贴的那张 05/04 17:25
159F：→ dephille: 推文第二张图...考虑到援护分出去的话我猜是16%->30% 05/04 17:25
160F：→ sixthday: 援护率=未知数、探照吸仇恨的机率=未知 05/04 17:26
161F：→ sixthday: 这是要讨论啥 05/04 17:26
162F：推 r790528: 边上课边稍稍手算了一些数据 想知道大概几啪 05/04 17:26
163F：→ r790528: 援护以前有人做 约52% 05/04 17:27
164F：推 dderfken: 什麽时候需要装灯 05/04 17:28
166F：→ fertalizer: 我想咖的时候不装灯 我不想咖的时候装灯(?(′・ω・ 05/04 17:28
167F：→ dephille: 这张也是把旗舰援护算进去了 05/04 17:28
168F：→ dephille: 有打夜战就应该装XD...灯同时有加减命中跟加咖 05/04 17:29
169F：→ sixthday: 仇恨将近两倍啊.... 05/04 17:29
170F：→ shocaca: 上一篇夜战懒人包我有贴有讲阿 懒的弄了 羽月去找找看 05/04 17:29
171F：推 dderfken: 要先搞清楚什麽时候需要灯 05/04 17:29
172F：→ shocaca: 我记得6人单纵测试好像37% 双人1-1好像52% 05/04 17:30
173F：→ dderfken: 灯最大的意义不是命中跟吸火 是拉CI压敌CI 05/04 17:31
174F：→ shocaca: 肥料那张是夜战图探照灯吸火+援护的结果 要坦1/3 05/04 17:31
175F：→ fertalizer: 我在找找(′・ω・‵) 05/04 17:31
176F：推 r790528: 假定10%的话 考虑僚舰援护 僚舰2只以上无破会降援护舰被 05/04 17:31
177F：→ r790528: 弹 05/04 17:31
178F：→ shocaca: 其实我觉得命中意义蛮大的耶XD 当然有CI时更需要补发动率 05/04 17:31
179F：推 Litfal: 我觉得吸火很好用耶，E-6丙周回，CA装灯放旗舰 XD 05/04 17:32
180F：推 Sechslee: 你错在是用无灯比旗舰灯 可是应该用僚舰灯比旗舰灯 05/04 17:32
181F：→ dephille: 就是对二连来说等於补命中，对CI来说等於补发动 05/04 17:32
183F：→ r790528: 假定20%的话 援护舰不管几艘都会降被弹率 05/04 17:33
184F：→ tomalex: 没关系 像15冬E4就是雪风旗舰自己装灯自己咖 05/04 17:33
185F：→ shocaca: 喔对 最下面那个就是 单纵6个人 援护率38.9％ 05/04 17:33
186F：→ fertalizer: 那代表说性神不在意谁被打 只在意效果 05/04 17:33
187F：→ dephille: 反正直接照这两张图来看旗舰灯就是自己吃26%其他人分剩 05/04 17:33
188F：推 dderfken: 你先分成联合 非联合 05/04 17:33
189F：推 caten: 灯的命中优惠看检证还蛮强的 05/04 17:34
190F：→ shocaca: 不知道轮型援护率多少 有点好奇(但又懒的测 05/04 17:34
191F：→ dephille: 找个衰鬼装灯就是衰鬼33%旗舰12%其他人分剩的 05/04 17:34
192F：→ tomalex: 15冬我是6号衰鬼神通装灯XD 05/04 17:35
193F：→ fertalizer: 我原本都不上灯的直到15冬(′・ω・‵) 05/04 17:35
194F：推 Sechslee: 资源捞船都不够了还测 等活动结束再说吧 05/04 17:35
195F：→ tomalex: 这次E6是2号时雨装灯0.0" 05/04 17:35
196F：→ dephille: 两个直接比较衰鬼灯其他人被打的机会只比旗灯多1% 05/04 17:35
197F：推 dderfken: 联合 二连配装 你有照明跟水侦夜侦 对空CI要塞 05/04 17:36
198F：推 caten: 非连合有时候格子不太够，灯不是优先选项就是 05/04 17:36
199F：推 Litfal: 先把变因收敛，例如局限在15冬活E-6甲之类的，比较好讨论 05/04 17:36
200F：推 r790528: 要设计的话应该用6小破+旗舰灯才能减少变因 05/04 17:36
201F：→ Litfal: 不过还有编成问题，例如大北旗舰就没什麽好说的... 05/04 17:36
202F：→ caten: 连合说真的格子还蛮充分的 05/04 17:36
203F：→ fertalizer: 如果只讲E6甲老实讲我觉得随便(′・ω・‵) 05/04 17:36
204F：→ tomalex: 非联合最基本都是有制空装个夜侦而已 05/04 17:37
205F：→ fertalizer: E5那个明显就没办法装灯啊(′・ω・‵) 05/04 17:37
206F：→ dephille: 不用啊...援防有动画表现，把动画出现算给旗舰就好 05/04 17:37
207F：→ dderfken: 联合 CI配装 再分卡不卡雷巡 05/04 17:37
208F：→ shocaca: 不知道援防的动画表现有没有在LOG里 有的话长怎样 05/04 17:38
209F：→ shocaca: 如果LOG调的到马上就可以弄各阵型援防率了(敌方常开鸟阵 05/04 17:38
210F：→ actr: 我觉得这理应该就是联合舰队啦 单独一舰队格子可能不够 05/04 17:39
211F：推 r790528: 我记得小破就不会援护？ 05/04 17:39
212F：→ dephille: 反正只要知道能装的时候装了一定比不装强... 05/04 17:40
213F：→ dephille: 装不下的时候再说就是了 05/04 17:40
214F：→ shocaca: 是阿 只有无小破以上字样才会援 05/04 17:40
215F：推 Litfal: 一定在LOG里阿，不然动画怎麽知道什麽时候要显示XD 05/04 17:40
216F：→ shocaca: 问题是我不知道代号(默 难道要现打一场来比对找找看吗 05/04 17:41
217F：推 dderfken: 不卡又CI配装大家冬活都打过了 旗舰没地方给你塞 05/04 17:48
218F：→ dephille: 我现在回去冬活一定塞得下XD 05/04 17:49
219F：→ dderfken: 卡雷巡 但是又要CI 那就是麦跟CA 05/04 17:49
220F：→ dderfken: 你非雷巡旗舰派？ 05/04 17:50
221F：→ dephille: 除非之後出现甲240的不然我雷巡不会咖啊w 05/04 17:51
222F：→ dderfken: 麦跟CA 基本上 麦还是二连配夜侦 05/04 17:51
223F：推 caten: 回冬活我也会是僚舰尾灯就是 05/04 17:52
224F：→ shocaca: 我大概联合难关斩王都会固定 绫波双鱼雷点尾灯吧w 05/04 17:53
225F：→ dephille: 现在回冬活我一定旗舰灯... 05/04 17:53
226F：→ dephille: 六个人都是攻击点的时候谁被打都没差了 05/04 17:53
227F：→ shocaca: CI配装是为了卡中破还能战 没破的话摆尾也有机会补刀打穿 05/04 17:53
228F：推 dderfken: 雷巡二连大概(151+63+20)1.2大概280出头 05/04 17:54
229F：推 caten: 而且冬E5甲的日wiki推荐也是三宝齐上尾灯派就是@3@ 05/04 17:54
230F：→ fertalizer: 我不想再回冬活(′・ω・‵) 05/04 17:55
231F：推 dderfken: 要脸要放在抽甲还是放抽咖大概就是那样 05/04 17:56
232F：推 caten: 冬E5甲的问题在几乎必吃一次水鬼大破不可避二连，旗舰放北 05/04 17:56
233F：→ caten: 上保护，僚舰放灯保护大井是主要理论就是 05/04 17:56
234F：→ dderfken: 因为15冬你雷巡在旗舰咖啊 05/04 17:56
235F：→ dephille: 旗灯跟僚灯对其他人影响也只有1%差别啊w 05/04 17:57
236F：→ dephille: 放旗舰咖更是把原来中破优势削掉了 05/04 17:57
237F：→ dderfken: 所以灯一定是僚舰 05/04 17:57
238F：→ shocaca: 其实如果练度没偏食的话 理论上僚舰CA或DD灯真的很推阿XD 05/04 18:00
239F：→ shocaca: 让比较会闪的吸1/3攻击 除了换目标外还有减伤效果 05/04 18:00
240F：推 dderfken: 中破CI一样顶300的有谁？ 05/04 18:00
241F：推 caten: 可是DD拖DD(略 05/04 18:00
242F：→ shocaca: 因为这里的援护帮人档竟然还可以闪www 05/04 18:00
243F：推 RbJ: 只有401可以中破顶300吧吧 05/04 18:02
244F：→ dderfken: dd拖dd要就灯没了 要就照明没了 05/04 18:02
245F：→ dderfken: 谁斩杀还带司令的 举个手 05/04 18:02
246F：推 mark0912n: 我 05/04 18:02
247F：推 fertalizer: 我(′・ω・‵)\~/ 05/04 18:02
248F：→ dderfken: 手感如何 05/04 18:02
249F：→ shocaca: 喔 仔细想想这游戏援护可闪没问题 因为是挑目标就判定了 05/04 18:03
250F：→ mark0912n: 报告不知道 因为我都一次过(炸 05/04 18:03
251F：→ shocaca: 所以玩家并没有多赚一次闪躲判定 但是如果僚舰更会闪 05/04 18:03
252F：→ tomalex: 我 05/04 18:03
253F：→ shocaca: 还是有赚到一点点隐藏减伤 05/04 18:03
254F：→ fertalizer: 没感觉 因为不是BB带的(′・ω・‵) 05/04 18:03
255F：→ actr: 其实那不是闪 是对面没中吧XD 05/04 18:03
256F：推 caten: DD拖DD只限有道中夜战啦w冬活我会给驱逐背灯就是 05/04 18:04
257F：→ shocaca: 没中跟闪一样阿XD 都是CL0 05/04 18:04
258F：→ shocaca: 其实理论上应该硬的人带灯也可 但是没人装甲能吃夜战伤害 05/04 18:04
259F：→ fertalizer: 不过我能说 你就算退避还是有办法斩掉(′・ω・‵) 05/04 18:04
260F：→ actr: 不过冬活斩杀退避我觉得不如撤退啊.. 05/04 18:04
261F：→ fertalizer: 我再说春活(′・ω・‵) 05/04 18:05
262F：→ shocaca: 所以就变成只有扔在回避最高的人身上可以多减伤了 05/04 18:05
263F：→ actr: 但这次活动就可以赌赌看 05/04 18:05
264F：→ tomalex: 冬活不适合带 春活带了没差 05/04 18:05
265F：→ tomalex: 活动强度有差 05/04 18:05
266F：→ fertalizer: 冬活.....谢谢再来 05/04 18:05
267F：推 dderfken: 阿大武不能二队... 05/04 18:05
268F：→ a12073311: 灯给夜战威力最弱的背->旗舰负责CI夜战威力不会最弱-> 05/04 18:06
269F：→ a12073311: 灯不在旗舰身上 05/04 18:06
270F：→ dderfken: 15春？ 根本不需要CI配装 要灯干啥 05/04 18:06
271F：→ actr: 灯给夜战无力的背->旗舰CI完就无力了->灯给旗舰背 (这样也行 05/04 18:07
272F：推 mark0912n: 这次不行阿 这次有道中夜战 05/04 18:08
273F：推 dderfken: a1207的逻辑正确 除了CL DD DD CA CA BB的CI组成 05/04 18:08
274F：推 caten: 撇开坦问题，灯因为必发，所以恩惠还是比夜诊茗弹好一点(？ 05/04 18:09
275F：推 RbJ: 401火力129，雷装129，加上53舰首＋潜水鱼雷*2中破CI有304 05/04 18:09
276F：推 dderfken: 谁CI最有力 不是雷巡的滚出去 05/04 18:10
277F：→ actr: 木曾表示： 我我我._./ 05/04 18:11
278F：→ dderfken: 我发现一堆来玩闹的 05/04 18:11
279F：→ shocaca: 2-5可以一灯双弹三夜侦 但我联合舰队只能单弹单灯双夜侦 05/04 18:11
280F：→ shocaca: 桑心 05/04 18:11
281F：→ dderfken: 木曾你算半ㄍ...你家CI最强的不是超级百合组喔？(巴 05/04 18:12
282F：→ shocaca: 要双弹只能请一位雷巡或BIS下场换CA了 05/04 18:12
283F：推 caten: 可是5-5了不起三夜侦啊(？ 05/04 18:12
284F：推 fertalizer: 401火力129!!!??(′・ω・‵) 05/04 18:13
285F：→ actr: 基本上讨论雷巡还是以北上为主啦 大井要咖太困难了..木曾就. 05/04 18:13
286F：→ dderfken: 夜侦可以给老婆级背啊 这样就可以双照明 05/04 18:13
287F：→ actr: 不在讨论范围内啦 05/04 18:13
288F：→ shocaca: 5-5阿... 通常双夜侦 (跪求空母能带照明弹 05/04 18:13
289F：→ actr: 那边讲的401是苍钢的吧 05/04 18:13
290F：→ shocaca: 仔细想想 如果只有王点要夜战的话 空母探照灯不错呢(IF 05/04 18:14
291F：→ fertalizer: 没参加过不知道(′・ω・‵) 05/04 18:14
292F：→ a12073311: 木曾只是比大北弱 不代表他比其他人弱就是了... 05/04 18:14
293F：→ dderfken: 所以我说一堆来玩闹的 05/04 18:14
294F：→ fertalizer: 有人有装见张吗(′・ω・‵) 05/04 18:14
295F：→ a12073311: 空母好像不能装灯(? 05/04 18:15
296F：→ dderfken: 联合二队 没航空站 05/04 18:15
297F：→ dderfken: CL DD DD CA CA BB就可以上见张 不过我会先干田中 05/04 18:16
298F：推 caten: 曾哥在夜战装平衡考量下，没锁船大概一辈子也挤不进连合第 05/04 18:16
299F：→ caten: 二舰队(？ 05/04 18:16
300F：→ a12073311: 只要没有 "这次雷巡只能放两人 抱歉木曾没你位置"状况 05/04 18:17
301F：→ fertalizer: 我14秋有带耶(′・ω・‵) 05/04 18:17
302F：→ shocaca: 曾哥跟CA比的特色就是多开幕雷吧 但少两格自由格 05/04 18:17
303F：→ dderfken: 卡林贝雷巡还搞需要CI的王点 拰阿骂的 05/04 18:17
304F：→ fertalizer: 刚讲完而已(′・ω・‵) 05/04 18:17
305F：→ a12073311: 还是可以放木曾 就变成DD(灯) CL(夜侦) DD(弹) 05/04 18:18
306F：→ shocaca: CA可以帮夜侦+一灯或弹 05/04 18:18
307F：推 caten: 如果不考虑夜战装当然能放啦，就这样 05/04 18:18
308F：推 ryvius0723: 只有你要不要带的问题而以 我这次北上完全冰箱 05/04 18:18
309F：→ dephille: 木曾我觉得才是雷巡里最该吃运的w 05/04 18:18
310F：→ dephille: 这次没办法让木曾旗舰咖我难过 05/04 18:19
311F：推 dderfken: CA 168 木曾174 05/04 18:19
312F：→ ryvius0723: 还是老话一句 劝你不要呛我们家曾哥喔(?) 05/04 18:19
313F：→ kslxd: 开个灯给他，让他赢旗舰一百块 05/04 18:19
314F：→ a12073311: 木曾二连比大武麦鸟海高 就是了 05/04 18:19
315F：→ fertalizer: 有谁装男厕吗(′・ω・‵) 05/04 18:20
316F：→ dderfken: 都比羽妙高了 05/04 18:20
317F：→ shocaca: 要把CA的命中率算进去阿XD 05/04 18:20
318F：→ dderfken: 6点 05/04 18:20
319F：→ shocaca: 我之前测LV130神通双MAX 三宝全下都只有85%了 SAD 05/04 18:21
320F：→ dderfken: CI高命 三宝加持 cap了吧 05/04 18:21
321F：→ shocaca: 雷巡大概也是这种程度吧 当然要说斩杀就是赌都中我没话说 05/04 18:21
322F：→ fertalizer: 都没人装男厕吗....(′・ω・‵) 05/04 18:21
323F：→ shocaca: CI的话那确实是 这是说二连 05/04 18:21
324F：→ dderfken: 二连带个屁灯 不如多塞照明 05/04 18:22
325F：→ shocaca: 其实想一想木曾投资运CI不错 一来开幕雷到同航CAP 05/04 18:22
326F：→ a12073311: 话说 同样没有夜战补正 你的麦姐命中可以CAP 神通不行 05/04 18:23
327F：→ dderfken: 肥料帮雷巡加格子就可以塞啦 05/04 18:23
328F：→ shocaca: 二来无破CI也比大北赚更多 我二连还是会带灯拉命中率 05/04 18:23
329F：→ a12073311: 是因为战舰命中基础值高 还是战舰等级高不少的关系? 05/04 18:23
330F：→ shocaca: 麦姐是多一个改修装 然後有闪 运也比较高 05/04 18:24
331F：→ dderfken: 反正CLDD在联合就是没人权 05/04 18:24
332F：推 tomalex: 男厕就...前晚古鹰提督RD有给旗舰夕张装过 05/04 18:24
333F：→ dderfken: fit？ 05/04 18:25
334F：→ a12073311: 改修看KUSURI好像没影响命中? 05/04 18:25
335F：→ dderfken: 神通没闪!? 没人权又没人疼啊( 泪 05/04 18:26
336F：→ shocaca: 不然也有可能是BIS脸白啦 (硬要这样解读的话 05/04 18:26
337F：推 dephille: 怎麽会没人权呢…我家的轻巡跟驱逐都是290俱乐部的啊 05/04 18:26
338F：→ a12073311: 麦姐LV.150+满运+有闪+46MAX+彻甲MAX 夜战命中率CAP (? 05/04 18:26
339F：→ dderfken: 我说检证家的 05/04 18:26
341F：推 caten: 修咔咔的bis是装双46测 05/04 18:26
342F：→ tomalex: 有人养绫波吗? 05/04 18:27
343F：→ shocaca: 顾全闪做大量周回验证很累耶XDDD BB会闪是因为之前验证 05/04 18:27
344F：→ dderfken: 前三个就差不多顶到了吧 05/04 18:27
345F：→ shocaca: 早期不是有闪可以抵削惩罚的验证(金刚型 05/04 18:27
346F：→ shocaca: CAP推测是97.5% 我是把信赖区间有叠到97.5的都当撞CAP 05/04 18:28
347F：→ dderfken: 金发政权( 指 05/04 18:28
348F：推 caten: 改修我记得不是不影响夜命中？ 05/04 18:28
349F：→ a12073311: 所以不管怎样 木曾还是要吃运啊 (结果又三雷巡歪 05/04 18:28
350F：→ dderfken: 雷巡只有两位喔 05/04 18:29
351F：→ caten: 营运:这张图只能二雷巡喔 05/04 18:29
352F：→ dderfken: (大井言 05/04 18:29
353F：→ shocaca: 大部分人会没先养木曾 很大原因就是怕雷巡限量吧 05/04 18:33
354F：→ shocaca: 怕连大北都上不到 不过近来的导航编成限制是越来越人性 05/04 18:33
355F：推 dderfken: 天生雷装输了大悲剧 05/04 18:34
356F：推 caten: 也有原因曾哥太难练 05/04 18:35
357F：→ dderfken: 有人忘了最近只是变简单了 那天田中又发病 05/04 18:35
358F：→ caten: 雷巡改一还是可以推图，曾哥只能炸鱼 05/04 18:36
359F：→ dderfken: 提督就又要崩溃潮了 05/04 18:36
360F：→ shocaca: 发病很简单阿 还是可以带3雷巡 不过加SS(? 05/04 18:36
361F：→ dderfken: 那不是一样吗XDD 05/04 18:36
362F：推 tomalex: 曾哥真的只能4-3乖乖练到65 05/04 18:37
363F：推 dderfken: 如果木曾的火力有90(喂就好了 05/04 18:38
364F：→ dderfken: 不过一样舰载0 05/04 18:39
365F：→ tomalex: 曾哥基础火力有90...这是哪部漫画的 05/04 18:39
366F：→ KisoPlusII: 我突然觉得泪流满面....Q_Q 05/04 18:39
367F：→ dderfken: 靠腰 你在啊w 05/04 18:40
368F：→ KisoPlusII: 刚刚才看到′●＿。‵ 05/04 18:42
369F：→ fertalizer: (′●ω・‵) 05/04 18:42
370F：推 llabc1000: (′●ω・‵) 我家三雷巡最高等的是曾哥 05/04 18:56
371F：推 KisoPlusII: (′●ω・‵) 对不起，我150 05/04 18:57
372F：推 jerryex: 问一下第二队旗舰大破进击真的不会沉喔? 05/04 18:59
373F：→ actr: 对 没看过特例 05/04 19:11
374F：推 dderfken: 只是现在不给塞ss 05/04 19:19
375F：→ tomalex: 不给塞SS应该是针对15冬E5特别修改的 05/04 19:20
376F：推 bc007004: 旗舰灯派+1 05/04 19:22
377F：推 alen3568184: 旗舰开灯：第一手不浪费(打过了)，给时雨北上增机率 05/04 19:26
378F：推 twKuhaku: 我记得小破、中破不是可以提升咖印机率？ 05/04 19:26
379F：→ twKuhaku: 这样如果旗舰灯让其他人小中破，更有机会喀印不是更好？ 05/04 19:27
380F：→ dephille: 旗舰灯一定是降其他人被打机率... 05/04 19:27
381F：→ dephille: 然後夜战你也不要去期待会只送你中小破了 05/04 19:28
382F：推 dderfken: 一定爽翻 05/04 19:33
383F：→ actr: 後期型都可以杀爆大武了 期待中小破的你是不是哪里搞错了 05/04 19:34
384F：→ dderfken: 卡中也要擦伤少才好 05/04 19:34
385F：推 ryvius0723: 後期イ跟後期ロ是因为火雷合刚好在战舰类最尴尬的区域 05/04 19:39
386F：→ ryvius0723: 只要抽到低甲跟爆击就是大破确定 05/04 19:39