作者a25172366 (Ei)
看板KanColle
标题[闲聊] 义大利战舰的新装备推测
时间Wed Apr 15 17:16:29 2015
有关应该but可能或许if是新义大利舰娘的
Vittorio级大姊Littorio
可能新增的装备大概是
主炮：381 mm/50 (15") Model 1934
雷达：EC 3-ter"Gufo"
主炮381 mm/50 (15") Model 1934的特色是惊人的射程与穿甲能力
以及恐怖的慢射速跟大到夸张的散布界
由於义大利位於地中海，地中海比起大西洋与太平洋来说十分的小且沿岸港口多
故在地中海发生的海上冲突只要不是爆沉，通常都能慢慢撑着龟回港口
所以主要争夺地中海权的法国跟义大利的主炮都朝着高射程来发展以求先刮花对方船舰
在敌方船舰回去整修期间就能够取得短暂制海权
以下为 义大利：381 mm/50 (15") Model 1934
主炮 德国 ：38 cm/52 (14.96") SK C/34 (麦姊主炮)
日本 ：41 cm/45 (16.1") 3rd Year Type (Model 1914) (长门主炮)
美国 ：16"/50 (40.6 cm) Mark 7 (Iowa主炮)
(日本跟美国都没有15寸炮，拿上一级的来比)
每分 AP ┌────── 穿甲 ─────┐
┌──┬───┬────┬───┬───────┬──────┬────┐
│ │ 射速 │ 炮弹重 │ 初速 │对侧装甲(20km)│对甲板(30km)│最大射程│
├──┼───┼────┼───┼───────┼──────┼────┤
│ 义
│ 1.3
│884.8 kg
│850mps
│ 470 mm
│ 145 mm
│42,800 m
│
├──┼───┼────┼───┼───────┼──────┼────┤
│ 德
│ 2.3-3
│800 kg
│820mps
│ 406 mm
│ 140 mm
│36,520 m
│
├──┼───┼────┼───┼───────┼──────┼────┤
│ 日
│ 1.5-2
│1,020 kg
│806mps
│ ?
│ ?
│38,725 m
│
├──┼───┼────┼───┼───────┼──────┼────┤
│ 美
│ 2
│1,225 kg
│762mps
│ 460 mm
│ 195 mm
│38,720 m
│
└──┴───┴────┴───┴───────┴──────┴────┘
以上资料来自 NavWeaps - Naval Weapons of the World
部分资料是美军日後实测结果或是公式推测，故数值仅供参考
扣除义大利军的炮弹品质不一情况(填弹就像在摸彩)
单以帐面数值来看
381 mm/50的对侧甲穿甲能力十分优秀，甚至与Iowa主炮16"/50 Mark 7同级
(对甲板的部分由於Iowa炮弹重量之故，非常惊人)
最大射程也是当时之最
但考量到地中海的船舰模式(除非被奇袭)又常常是拉远远的在打
射速慢又散布界大的缺点就会很致命
高射程虽然是优点，但是就无法发挥顶级的贯穿侧甲能力
游戏中的话：
麦姊的38cm连装炮改 (+17火力、+2对空、+3命中、射程长)
长门的41cm连装炮 (+20火力、+4对空 射程长)
义大利的381 mm/50猜(+17火力、+1对空、-1命中、射程长)
以下为 英国 ：Type 271 (英国雷达很多，我随便抽一款来比的)
雷达 德国 ：FuMO 24/25
义大利：EC 3-ter "Gufo"
日本 ：22号电探
义大利的雷达资料比较少且杂，通常EC 3-ter雷达是义大利正式实装的雷达
(前两款E.C. 3与E.C. 3bis均因故障频传，安装不到2个月就拆除)
┌──┬───┬────┬──────┐
│ │ 波长 │ 功率 │ 范围 (对海)│
├──┼───┼────┼──────┤
│ 英
│ 10cm
│5-90 kw
│ 20-45 km
│
├──┼───┼────┼──────┤
│ 德
│81.5cm
│ 8 kw
│ 15-20 km
│
├──┼───┼────┼──────┤
│ 义
│ 60cm
│ 10 kw
│ 12-25 km
│
├──┼───┼────┼──────┤
│ 日
│ 10cm
│ 2 kw
│ 15-30 km
│
└──┴───┴────┴──────┘
来源：Naval Radar
而对海探测距离会根据装设的高度而有所不同(如驱逐跟战舰的高度就不一样)
义大利EC 3-ter 装设在 35m高度 对海面可探测范围约 30 km上下
25m高度 对海面可探测范围约 25 km上下
15m高度 对海面可探测范围约 15 km上下
数值其实跟後来德国提供的Fu.MO 21/40差不多
游戏中的话估计是跟欧根亲王的雷达差不多数值吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.55.109
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/KanColle/M.1429089392.A.5A8.html
1F：推 swrhapsody: 好专业的分析! 04/15 17:29
2F：推 Sechslee: 专业推 04/15 17:29
3F：推 kira925: 长门那只日文wiki有20km的甲板贯穿数据 04/15 17:32
4F：推 kira925: 但是没找到其他数据... 04/15 17:34
5F：→ kira925: 使用91AP的长门数据是20km 垂直贯穿454mm 04/15 17:35
6F：推 yukicon: 嗑药炮！ 04/15 17:36
7F：→ mark0912n: 美系开罐大队 04/15 17:36
9F：→ kira925: 这边很残念没有这些数据 不过有很多有趣关於IJN的炮术 04/15 17:39
这个网站也是我常逛的地方XD
10F：推 kuoyipong: 为何说义大利的弹药品质像在抽奖？ 04/15 17:40
因为义大利检查工厂弹药品质的方式，是要工厂特别做一个检查用的
比起其他国家是随机抽样检查，义大利的工厂比较容易乱搞只专心做检查用炮弹
11F：推 mark0912n: 我之前写小说有在这个网站找资料 XD 04/15 17:40
12F：→ kira925: 因为义大利人乱搞... 04/15 17:40
13F：推 kuoyipong: 那个嗑药炮不是说很伤炮管吗 04/15 17:43
对，炮管寿命低也是缺点，大概只有其他国同期15寸炮的60-70%寿命
14F：推 kira925: 初速高就会磨炮管阿 04/15 17:45
15F：推 mark0912n: 所以现代坦克又换回滑膛炮 04/15 17:46
16F：推 kuoyipong: 换回滑膛炮不是因为有尾翼吗？船舰应该不能这样搞吧 04/15 17:47
17F：推 mark0912n: 船舰谁还跟你用炮(? 04/15 17:47
18F：推 chewie: 恐怖的慢射速跟大到夸张的散布界...什麽奇葩的设计XD 04/15 17:50
19F：推 kuoyipong: 五寸炮表示不服(X 04/15 17:52
20F：→ wakayama: 会不会自带彻甲阿XD 04/15 17:56
21F：推 kira925: 滑膛炮是因为APFS...缩写忘了XD 04/15 17:58
22F：推 twodahsk: 我还是感觉义大利炮火力会比38改高耶，它不是三连装吗XD 04/15 17:58
火力应该可以设定比较高，但是命中率应该会降低(?
23F：→ kuoyipong: 自带彻甲的话…义大利炮+46(+10)+水观+FuMO雷达 04/15 17:58
24F：→ twodahsk: 这游戏同口径，火力三连装应该都是大於连装的吧?有例外? 04/15 17:59
25F：→ kuoyipong: 如果以46连装(23)：46三连(26)的话，大概+19程度？ 04/15 17:59
26F：→ twodahsk: 船还是有用炮的...老美计画的电磁炮，把炮弹打上大气层 04/15 18:00
27F：推 kira925: 总之是因为新型脱壳穿甲弹需要的是高初速 线膛炮不适合 04/15 18:00
28F：→ twodahsk: 再掉到你家，只能硬吃 04/15 18:00
29F：→ kuoyipong: 加上他的高初速、高穿甲，也许+20都有机会 04/15 18:00
30F：→ kuoyipong: 打上大气层再下来就跟弹道飞弹一样讨厌了啊… 04/15 18:01
31F：推 mark0912n: APFSDS 翼稳脱壳穿甲弹 04/15 18:01
32F：推 kira925: 那个D我忘记了XDDD 04/15 18:02
33F：→ kuoyipong: 是说翼稳被风影响会比原本靠高速旋转的大很多吗？ 04/15 18:03
34F：→ twodahsk: 射程和大和的46CM一样长，如果设定成超长... 04/15 18:04
35F：推 mark0912n: 远程的话好像还是线膛炮比较准 04/15 18:06
现在因为科技进步没有差这麽多了，所以英国也有在考虑换成滑膛
36F：推 kira925: APFSDS自己就会自旋 跟弓箭一样 04/15 18:06
37F：→ mark0912n: 像是Challenger 2是少数还在用线膛炮的车... 04/15 18:07
38F：→ shocaca: 滑膛炮也能搞炮射导弹 不过好像只有在战车上有例子 04/15 18:07
39F：推 ykes60513: 义大利战车什麽的 不就只能撑个三秒吗(? 04/15 18:09
40F：→ shocaca: 船上的AGS 卫星导引炮弹不知道算不算是炮弹 04/15 18:10
41F：推 kira925: 英国人是因为线膛炮可以用比较多弹种硬用 04/15 18:11
42F：推 kkro002000: 新系统/新装备 散弹炮 一船打六船? 04/15 19:12
43F：→ mark0912n: 火力/6 04/15 19:12
44F：→ NanaMizuki: 田中又不太care XD 鱼雷多一块铁板都能加一装甲了 04/15 19:17
45F：→ kuoyipong: 那个装甲回避+1不是因为驱逐舰娘比较有精神的关系吗(? 04/15 19:18
46F：→ NanaMizuki: apfsds不会自旋... 04/15 19:18
47F：→ NanaMizuki: 所以才要尾翼稳定弹道 04/15 19:19
48F：推 valorhu: 会自旋的是那个神奇炮弹吧…自走炮用的那个w 04/15 19:20
49F：推 iamnotgm: 这支如果设定成射程超长很有趣阿 04/15 19:23
50F：→ NanaMizuki: 380都给那种惨烈数值了 还是等出来再看比较实际 04/15 19:23
51F：推 Archerfish: 380改作为高速战舰的适性炮，在游戏里有价值啊 04/15 20:00
52F：推 caten: 380没有人先去测个几百遍我想不会有人去用的 04/15 20:06
53F：→ kira925: 是尾翼导致脱壳後自旋不是? 04/15 20:06
54F：→ Swallow43: 一般舰炮交战距离来说，大概把最大射程乘上1/2到2/3之 04/15 20:16
55F：→ Swallow43: 间就大概是这门炮的常用距离了 04/15 20:16
56F：推 mark0912n: APFSDS会转 位了防止章动 04/15 20:20
57F：→ mark0912n: 不过转速不快就是了 04/15 20:20
58F：→ a12073311: 不过目前测出来结果就是38改是目前最强的高速战舰炮 04/15 20:51
59F：→ mark0912n: 41炮+max 还是硬上 XD 04/15 20:54
60F：推 caten: 46炮8星硬上 04/15 20:56
61F：→ caten: んんｗｗｗｗｗ8星46cm三连装炮以外ありえませんぞｗｗ 04/15 20:58
62F：→ caten: 好啦，开完玩笑，要我我还是会改41炮，一来也可以给航战长 04/15 20:58
63F：→ caten: 门级以上发挥，顶多金刚级吃点小亏而已 04/15 20:59
64F：→ shocaca: 目标弄出两把MAX46给联合二队的BIS决战用XD 目前8+5中 04/15 20:59
65F：→ mark0912n: 哭哭 46炮不够 不然我就弄几只46+MAX出来 04/15 20:59
66F：→ shocaca: 如果常打歪就改换双改修38改 都备着就对了 04/15 21:00
67F：推 wl00669773: M1934的水平穿甲不用太担心 在20km的距离上 04/15 21:00
68F：→ wl00669773: 落角只有13.4度 04/15 21:01
69F：→ wl00669773: 然後如果就经验式来看 M1934 20km是480mm 04/15 21:02
70F：→ wl00669773: SK C/34只有391mm M1935则有459mm 04/15 21:03
71F：→ wl00669773: 射速的问题也还好 别忘了 M1934是三连装 VV整体是3X3 04/15 21:04
72F：→ wl00669773: 而欧洲三剑客的其他两位 都是8门炮 04/15 21:05
73F：→ wl00669773: 至於散布问题 就我所查到的 跟义大利炮弹做工应该有 04/15 21:06
74F：→ wl00669773: 相当大的关系 04/15 21:06
对....这也是很大的原因之一
除了炮弹工厂常常偷懒之外，就连Vittorio船舰的做工也有点马虎
※ 编辑: a25172366 (118.168.131.95), 04/15/2015 21:09:16
75F：→ wl00669773: 高射程反而不是M1934所追求的 35km就已经是神级的炮术 04/15 21:08
76F：→ wl00669773: 最大射程根本不可能命中 04/15 21:08
恩，交战时的射击距离要看船只种类与射控能力而定，夜战会更近
不过在雷达射控技术进步之後有慢慢拉远
77F：→ wl00669773: 就像美国人炮16in/L56 MK4 世界舰炮射程之王 04/15 21:09
78F：→ wl00669773: 美国人也不会在45km上开炮 04/15 21:09
79F：→ wl00669773: 维内托的做工 问题就在那坑爹的柳接 尤其是普列塞 04/15 21:10
80F：→ wl00669773: 关於穿甲能力 如果看NA的数据 M1934更离谱 04/15 21:12
81F：→ wl00669773: 2万码 US EFF高达20.3英寸 不要说其他15in了 16in都输 04/15 21:14
82F：→ wl00669773: 17火实在给太低了 最强15in跟最弱15in数据一样... 04/15 21:15
因为长门的41炮游戏中也只有+20囧，381mm顶多也就接近这个数值吧
83F：推 wl00669773: 91式倒是不管是NA还是经验式 在20km上下都是大约410mm 04/15 21:21
84F：→ wl00669773: 然後关於嗑药炮伤炮管 可能跟设计也有些关系 04/15 21:22
85F：→ wl00669773: 同样嗑药的M1935 寿命还比 SK C/34长 04/15 21:22
86F：推 wl00669773: 另外 维内托的测距仪是13 meter 也是优势之一 04/15 21:30
87F：推 Litfal: 楼上.............(拜 04/15 21:45
88F：推 wl00669773: 不过 刚刚去翻NWW2的资料 义大利的大型APC炮弹 性能优 04/15 21:55
89F：→ wl00669773: 可能也是NA给M1934如此高穿甲能力的原因之一 04/15 21:55
90F：→ wl00669773: 然後似乎除了EC-3雷达外 也装过FuMO 24/40G 04/15 21:57
91F：→ a25172366: 24/40G是後来德国送的 04/15 22:45
92F：→ a25172366: 不过性能差异不大 04/15 22:46
EC-3ter从1942/9到1943年间前後装配了12艘船舰上
而1942/4至1943年中也有德国给的7具FuMO 24/40G雷达纷纷装配
24/40G型的性能是 波长80cm 功率8kw 范围15-25
其实跟EC-3ter差不多
93F：推 wl00669773: 嘛 轴心国雷达也就这样了 04/15 22:57
※ 编辑: a25172366 (118.168.131.95), 04/15/2015 23:19:08
94F：推 g3sg1: APFSDS的D是指脱壳 英国挑战者二用的线膛炮可以打HESH 现在 04/15 23:31
95F：→ g3sg1: 发现这弹头用来帮步兵拆掩体还不错 04/15 23:32
96F：→ g3sg1: 然後15寸炮家族怎麽可以忘记英国的阿 BL 15 inch用超多的 04/15 23:33
97F：推 kerorok66: 推推 -1命中 感觉好惨 04/16 04:33
98F：→ a25172366: 因为英国炮没出现在游戏里XD法国我也没放 04/16 09:39
99F：推 kuoyipong: 盟军炮应该不用期待，不然Iowa那支来几管吧 04/16 10:11
100F：推 wl00669773: 法国M1935我上面说了一些 英国15in MK1就麻烦了 04/16 13:26
101F：→ wl00669773: 毕竟15in MK1换过的炮弹实在太多了... 04/16 13:27
102F：→ wl00669773: 至於-1命中 我觉得夸张了 20km内的准度还是不错的 04/16 13:27
103F：→ wl00669773: M1934的评价比91式高...91式 经验式小输 NA被暴打 04/16 13:30
104F：→ wl00669773: 二战的雷达射控 主要差距还是在夜战 白天还是比光学 04/16 13:30
105F：推 wl00669773: 不然大和怎麽在35km上跨射白平原呢 04/16 13:35
106F：推 wl00669773: 说实话 SK C/34的命中也给高了 丹麦海峡时 04/16 13:50
107F：→ wl00669773: 俾斯麦开了93炮 命中胡德1或2发 威尔士3或4发 04/16 13:51
108F：→ wl00669773: 威尔士在T劣且炮塔故障的状况下 打了59发救命中3发 04/16 13:52
109F：→ wl00669773: 不过此役德国人的炮术表现是还不错 3轮出跨射 04/16 13:52
110F：→ wl00669773: 话说 我上面打错了 大和跨射白平原是31.5KM 抱歉 04/16 13:53
111F：→ wl00669773: 附带一提 玛塔潘角的维内托也是三轮出跨射 04/16 13:55
112F：→ wl00669773: 但是天不佑义大利... 都近失弹... 04/16 13:55