作者dephille (一鍼同体!全力全快!)
看板KanColle
标题Re: [情报] 回避&闪亮於日战影响的测试
时间Mon Nov 11 15:24:32 2013
不专业的计算:
比较岛风与五十铃在被弹上是否有差异:
岛风 五十铃 计
被弹 155 170 325
无被弹 243 227 470
计 398 397 795
X2 = 1.235 < 3.84,接受虚无假说。
比较在被直击率上是否有差异:
岛风 五十铃 计
直击 38 48 86
无直击 360 349 709
计 398 397 795
X2 = 1.33 < 3.84,接受虚无假说。
接受虚无假说意即两笔资料的差距没有统计意义。
我学的只要会看人统计不用自己做统计,计算有错请指正w
拿金重巡比较普通岛风和五十铃:
因为要算到三阶以上的卡方太累还是只分有直击和没直击就好XD
(反正被弹的比率没差很多...)
岛风 五十铃 合计
直击 28 35 63
无直击 82 71 153
合计 110 106 216
X2 = 1.50 < 3.84,接受虚无假说。
红雷巡被弹率
岛风 五十铃 合计
被弹 40 49 89
无被弹 77 57 134
合计 117 106 213
X2 = 3.21 < 3.84,接受虚无假说。(不过差距有比其他组明显)
红雷巡直击率
岛风 五十铃 合计
直击 3 5 8
无直击 107 101 208
合计 110 106 216
X2 = 0.60 < 3.84,接受虚无假说。
四组都没有显着差异,不过我想数据再更多点或许就有了...
: 攻击者:红雷巡
: 闪亮岛风 57 12(21%) 3(5%) 42(74%)
: 普通岛风 117 37(32%) 3(3%) 77(66%)
: 五十铃 106 44(42%) 5(5%) 57(54%)
: 攻击者:金重巡 受攻撃次数 擦伤 直撃 回避
: 闪亮岛风 55 5(9%) 4(7%) 46(83%)
: 普通岛风 110 20(18%) 28(25%) 62(56%)
: 五十铃 116 9(16%) 35(30%) 62(53%)
※ 引述《Shift2 (小老鼠)》之铭言:
: 原文位置
: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1382577124/
: 其实我一直不太想跳进来淌这浑水(摊手)
: 只是有时候,有些版友直接转载经过まとめ网站整理的资料,
: 而没有去原验证讨论串找出他们实验实际上在作什麽,又在什麽条件下
: 很容易造成资讯传递上的失真。
: 以下是该玩家进行测试的最终版本。
: ◎测试地点
: 在5-2-1 (日战),计算遭到敌人攻击的伤害与命中与否
: ◎测试方法
: 三种条件。
: 1.闪亮岛风(LV60,回避80)
: 2.一般岛风(LV60,回避80)
: 3.五十铃 (LV30,回避54)
: 三者装甲皆相同。
: 基本上,命中弹只计算到中破为止。
: 因为中破之後,会出现敌人伤害下降的状况,无法取得正确的平均伤害。
: 闪亮岛风 岛风 五十铃
: 总被攻撃次数 200 398 397
: 总擦伤数 41 117 122
: 总直撃数 8 38 48
: 总回避率 0.77 0.61 0.57
: 合计伤害 217 967 1036
: 含回避的伤害期待値 1.1 2.4 2.6
: 脚色平均回避(验证途中升级 80.5 81.6 54.3
: 中破 12% 18% 12%
: 大破 0% 18% 25%
: 敌人射程为中,炮击战会先出手的是红雷巡与金重巡。
: 将数据依据攻击者分类
: 攻击者:金重巡 受攻撃次数 擦伤 直撃 回避
: 闪亮岛风 55 5(9%) 4(7%) 46(83%)
: 普通岛风 110 20(18%) 28(25%) 62(56%)
: 五十铃 116 9(16%) 35(30%) 62(53%)
: 攻击者:红雷巡
: 闪亮岛风 57 12(21%) 3(5%) 42(74%)
: 普通岛风 117 37(32%) 3(3%) 77(66%)
: 五十铃 106 44(42%) 5(5%) 57(54%)
: 我这次只提供数据,不作解读。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.168.91.64
1F:推 attacksoil:不是很懂 这篇结论不是代表回避or等级有用吗? 11/11 15:29
※ 编辑: dephille 来自: 1.168.91.64 (11/11 15:31)
2F:推 Sechslee:求翻译 11/11 15:30
嗯...意思就是单以这笔资料来看还没有可以说岛风优於五十铃的理由。资料量还不够。
※ 编辑: dephille 来自: 1.168.91.64 (11/11 15:33)
3F:→ hemisofia:一个数据 多种解读 虽然这篇的解读方式跟最早那篇一样 11/11 15:34
4F:→ hemisofia:s大说他不想淌混水XD 不过他的数据倾向闪躲能减少直击伤 11/11 15:34
5F:→ dephille:刷闪优於没刷闪这已经明显到我连算都懒得算啦:p 11/11 15:34
6F:→ dephille:我只是把S大那篇的资料直接拿来卡方检定而已,我也没拿 11/11 15:38
7F:→ dephille:新的资料出来,单纯就是统计上就是这样说而已。 11/11 15:38
8F:→ hemisofia:这样说吧 500闪避54 鸟风闪避是80 所以得比54/80 11/11 15:38
9F:→ hemisofia:然後两者的直击比例各为3% 5% 得3/5 然後你可以看两者线 11/11 15:39
10F:→ hemisofia:性关系是否成正比 11/11 15:39
11F:推 iamtom88:是2X2卡方吗XD 11/11 15:39
12F:推 hollowland:信心水准是多少 (喂 11/11 15:40
13F:推 attacksoil:两个点没办法算线性关系吧? 11/11 15:41
14F:→ dephille:用3.84信心水准就是95%啦XD 11/11 15:42
15F:→ oldT:3.84就是在95%信心水准之下了 11/11 15:43
16F:推 dderfken:报告 看不懂(喂 感觉回避越高的能给的影响会缩小? 11/11 15:47
17F:推 hollowland:啊对欧XD 表示方法的关系 11/11 15:47
18F:→ dderfken:有点像R版RO的咏唱公式那样 11/11 15:48
19F:→ hemisofia:有玩过wow并且研究过AC对坦克生存力的 应该会很熟悉才对 11/11 15:50
20F:→ dephille:结论就是光以这份数据我也没办法给你答案(?) 11/11 15:51
21F:→ dephille:在统计学上从被命中率或被直击来看, 11/11 15:51
22F:→ dephille:高等高回的岛风并没有显着优於五十铃。 11/11 15:52
23F:→ Shift2:可以请de大用底下的 依攻击者分类 也做做看同样的分析? 11/11 15:52
24F:→ Shift2:老实说我虽然知道意义 但不知道怎麽算 可以代劳吗? 11/11 15:52
25F:→ dephille:如果增加资料的量可能才能证明有显着差异。 11/11 15:54
※ 编辑: dephille 来自: 1.168.91.64 (11/11 16:09)
26F:推 hollowland:或是提高信心水准 (喂 11/11 15:55
27F:推 watanabekun:结果的解读上有一个地方要小心,就是因为目前命中回避 11/11 15:56
28F:→ watanabekun:值和实际"miss率"的关系还不明朗,所以当攻击者不是这 11/11 15:58
29F:→ watanabekun:测试中的这两种单位的话,会不会有一样的结果未可知。 11/11 15:58
30F:推 attacksoil:现在甚至不知道回避值跟回避绿事不是线性关系 11/11 15:59
31F:→ attacksoil:不懂为啥可以算.. 11/11 15:59
32F:→ attacksoil: *率是 11/11 15:59
33F:推 watanabekun:做统计是OK的,但不能说在5-2-1以外的关卡仍适用此理 11/11 16:00
34F:→ watanabekun:不过这个测试的结果可能也暗示:回避"率"的计算是在攻 11/11 16:02
35F:→ watanabekun:击者命中率跟被攻击者回避率这边,就存在一个计算上限 11/11 16:03
36F:→ noumi:这样说也有道理 同样的船 在E5对方命中率就低的不可思议 11/11 16:03
37F:→ watanabekun:(如日战火力公式的150),然後才计算キラキラ补正。 11/11 16:03
38F:→ watanabekun:*攻击者命中"值"和被攻击者回避"值"这边 11/11 16:04
39F:→ Shift2:也许和火力一样,超过上限的就开根号所以高的没有明显会闪 11/11 16:05
40F:推 watanabekun:但因为"命中"是一个完全隐藏的数值,要考证只怕很难 11/11 16:07
41F:→ watanabekun:大概只能用小船+电探在1-1慢慢测吧 11/11 16:09
42F:→ dephille:所以我并没有把实际的回避值拿来看。 11/11 16:10
43F:→ dephille:单纯只是比较"岛风"和"五十铃"这两组资料的差异性而已。 11/11 16:11
44F:推 attacksoil:这只是证明差距小而已 3.84根本就是人自行决定的数字吧 11/11 16:11
45F:推 windwater77:500是CL 黑科技是DD 光是舰种就有差 11/11 16:12
46F:→ watanabekun:"岛风"和"五十铃"在"5-2-1"中回避表现的差异性 11/11 16:12
47F:→ Shift2:其实我认为上半部资料参考价值不如下半部的就是了 11/11 16:12
48F:推 iamtom88:统计的a值本来就是人算出来自己决定的阿XD 11/11 16:14
49F:→ dephille:或者换个角度... 11/11 16:16
50F:→ dephille:如果你要用这个数据说岛风被弹优於五十铃,那你有75%机率 11/11 16:16
51F:→ dephille:会是对的。但也有25%机率是错的。 11/11 16:17
52F:→ dephille:取3.84是因为大部份人认为在统计上95%比较可以让人接受。 11/11 16:20
53F:推 attacksoil:应该也是要看在统计什麽? 游戏数据的分析 尤其样本数 11/11 16:24
54F:→ attacksoil:又这麽大 应该值得更高的信心水平.. 11/11 16:24
55F:推 watanabekun:嗯... 方便麻烦原PO再帮忙分析两组数据吗? 11/11 16:24
56F:推 windycat:なるほどー ..わからない 11/11 16:25
57F:→ watanabekun:「当被攻击者为岛风(无闪)时,金重巡跟红雷巡的命中 11/11 16:25
58F:→ watanabekun:(含直击跟擦伤)率有无显着差异」 11/11 16:25
59F:→ watanabekun:另一组就是↑的岛风换成五十铃 11/11 16:28
60F:→ watanabekun:统计我也是会看不会算,真的很惭愧 orz 11/11 16:28
61F:→ dephille:合计成被弹率的话直觉没啥差异耶...光看数值就很接近了 11/11 16:29
62F:→ dephille:只以这个数据的话信心水平要降到75%才会得到两者有差。 11/11 16:30
63F:推 watanabekun:啊.. 的确,感觉会算出差异的应该是直击率 11/11 16:31
64F:→ watanabekun:这个算出差异的话就可以提出一个假说 11/11 16:33
65F:→ dephille:不修原文了。用直击率看的话X2高达28,别说95%, 11/11 16:36
66F:推 iamtom88:是说看了看文里应该是想看被弹律跟直击率应该要算机率检 11/11 16:36
67F:→ iamtom88:定吧www 11/11 16:36
68F:→ dephille:99.9%都没问题XD 11/11 16:36
69F:推 watanabekun:其实我现在很想要看一种数据,就是丢一只Lv12的乳铃改 11/11 16:39
70F:→ watanabekun:去5-2-1给蹂躏个一百轮这样。有了这资料应该可以弄清 11/11 16:40
71F:→ dephille:用机率去算结果会是一样的...计算的时候自然会除总数四次 11/11 16:40
72F:→ watanabekun:一些事情... 11/11 16:40
73F:→ Shift2:但是蹂躏两三轮大概就升级了...XD 11/11 16:40
74F:→ dephille:所以我们需要更多的五十铃牧场...(拖) 11/11 16:41
75F:→ watanabekun:或者你可以使用这个简易型时光机 (递上F5按钮) 11/11 16:41
76F:推 iamtom88:用p跟q的t test应该有差吧 不过结论应该没差 11/11 16:43
77F:→ dephille:t test没有标准差应该没办法算? 11/11 16:43
78F:推 watanabekun:假说1:「保障最低闪避率」可能存在,或许是50%左右 11/11 16:44
79F:→ watanabekun:假说2:双方的「命中回避」差影响「直击率」,最高可 11/11 16:46
80F:→ watanabekun:以达到30%甚至更高 (姑且推测金重巡命中>>五十铃回避) 11/11 16:47
81F:推 iamtom88:机率检定用npq来做的 没有标准差可以吧? 不过适用前提 11/11 16:47
82F:→ iamtom88:除了机率资料还有哪些我就忘了XD 11/11 16:48
83F:→ watanabekun:但有个地方我想不出怎麽解释:感觉金重巡的命中值比红 11/11 16:52
84F:→ watanabekun:雷巡更高,但闪亮岛风为什麽可以达到更高的回避率... 11/11 16:52
85F:推 watanabekun:只看岛风被两种敌舰攻击的状况,对方是金重巡时闪亮状 11/11 16:56
86F:→ dephille:单纯就是资料不够造成的偏差吧。 11/11 16:56
87F:→ watanabekun:态对防止直击的效益感觉满明显的;红雷巡时则看不出来 11/11 16:57
88F:推 watanabekun:是说,考虑了伤害力公式之後我突然觉得这个回避检证可 11/11 17:13
89F:→ watanabekun:能设计上就存在着非常大的问题... 大到我想把自己上面 11/11 17:13
90F:→ watanabekun:的推论几乎全数收回 orz 11/11 17:13
91F:→ dephille:其实我觉得最大的问题是没有航向,完全没有航向(炸) 11/11 17:24
92F:→ dephille:这一点我觉得比等级还是回避影响大太多了w 11/11 17:24
93F:推 MVPkobe:基本上这篇不会统计的可以忽略了 11/12 03:13