作者Shift2 (小老鼠)
看板KanColle
标题[闲聊] 舰队对空验证统整(不完全)
时间Wed Oct 30 22:38:08 2013
验证的人不是我。
详细实验数据与公式检讨过程等资料可至原出处爬文：
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1382577124/
在这边主要是介绍经历这个工程浩大的验证之後得到的暂定结果
虽然还有许多不完全之处，不过有很多内容很有意思。
所以，请注意以下所有公式和论证都不是最终决定版。
而且都是利用某个看封包重制成战斗log的外挂软体得出的资料。
由於这是走在使用者条约边缘的行为，我不推荐各位去实测。
SO，是否相信就看个人。
怕有人不知道，先补上航空战的流程：
1.制空权争夺：比较双方舰战的对空力总和，决定所有舰载机的第一次损耗
2.舰队防空：各船只攻击飞向自己的舰攻与舰爆，决定攻击机的第二次耗损
3.伤害计算：就剩余的舰攻与舰爆数量进行伤害计算
◎舰队防空系统
把每个装备格的舰载视为一只飞行小队，
让该小队攻击的目标船舰与该小队进行防空战斗。(个别防空)
先决定对空射击是否成功後，因应船舰的对空值决定击坠数量。
若击坠判定成功则直接从该小队扣除该数量。
若击坠判定失败则无法击坠该小队的任何敌机。
若有两只小队同时攻击，则分别进行判定。
成功率就目前资料来看，与对空值高低无关，一律约在40%-50%附近。
(也许僚舰防空可提升成功率)
根据讨论串的验证资料，在第一阶段的制空争夺中可击坠的敌机量有比例上的上限，
无法全灭对方。即使空战能力超过对方20倍，也无法彻底全灭。
(若敌空母的炮击战公式与我方相同
这件事代表，光靠取得制空权无法削减敌空母在炮击战时的火力
因为只要该格舰载机尚有残存，就能提供火力。)
◎击坠单位
目前推导公式：
(船体本身对空 / 5 + 1 (小数点舍去) ) + 装备效果 + 僚舰支援
※
装备效果并非如同帐面上的对空值
※
根据验证资料，无装备照样可以击坠敌机，无任何惩罚
※
第二阶段船舰对空的击坠数量无上限，
若对空够高且判定成功，有机会清光所有敌机，迫使敌空母於炮击战中沉默。
◎简单举例：
对空89无装备的麻耶，击坠单位 = 18 (判定成功就直接打掉该格18台飞机)
◎装备效果：
根据实验资料
摩耶(对空89)装备一颗三式弹可提升2，击坠单位上升至 20
两颗三式弹可提升4
一组喷进炮可提升2
两组喷进炮可提升3
一只12.7高角可提升1
两只12.7高角可提升3
一颗21号电探可提升1
两颗21号电探可提升3
北上(对空49)装备一只10cm高角可提升2
两只10cm高角可提升4 (!)
一组喷进炮可提升1
两组喷进炮可提升3
◎僚舰支援：
每有一名僚舰携带具舰队防空效果的对空武器(含对空电探)，击坠单位 + 1
两名就 + 2
◎实例(検证スレ7 223号)：
那智(对空69) + 摩耶(对空89 + 21电探*2) 理论击坠单位分别为14(+1)和21
对於2白字空母(4只攻击队，一只小队27架)的对空战斗，测试数次，击落机数分别为
30 78 30 15 36 36
(15*2) (21*3+15*1) (15*2) (15*1) (21+15) (21+15)
每一个21表示有一小队攻击摩耶，并且被击落。
每一个15代表有一小队攻击那智，并且被击落。
加上其他测试资料，目前推论只要击坠判定成功，僚舰支援的+1，100%会发生。
而且，额外携带对空武器，无法强化僚舰支援的效果。
※
反过来说，如果僚舰的击坠判定失败，则 +1 无从发生，
是否就是我们看见的“装舰队防空武器却不前进”的现象呢？
※
顺带一提，测试者表明，另一测试中装备三式弹的摩耶每次都有前推。
并未观察到所谓“三式弹的发动机率低落”等现象。
而对照他的数据，可发现数据中“那智至少都成功判定击坠一次”
◎敌舰防空
非常令人惊讶地，如果把这个公式套用在敌人身上打我方的舰载机。
F战舰タ级的对空是96，击坠单位为20。
换句话说，只要我方一只舰载机小队攻击F战舰，就有50%机率当场摔掉20架。
(听说在舰これ的历史中曾经真有这一段。)
但目前事实显然并非如此。
根据战斗log，我方的舰载机经历对空战斗的第一阶段(制空争夺)後，
就几乎不再减损。
如这张战报：
http://ppt.cc/0LG-
请对照左右手边，
航空第二ステージ的味方舰载机LOST数量。
也和我个人的经验相符。
只要取得制空，铝消耗量几乎大同小异，也就是俗称的2-3%。
换言之，敌舰对空炮火几乎可无视。
同样地。即使在演习遇到基础对空99的单只长门，铝消耗仍然只有最低消费。
这是我的实际实验。
根据以上资料，我认为这并非由於“该长门没有安装对空武器”
而是“敌人的对空其实不会发挥效用”，
或者“敌人船舰的对空击坠公式完全不同(很弱)”
否则全舰载机扑向对空99，无装备的击坠单位高达20的对空要塞，
不可能只消耗这一点点铝。
◎六空母造成敌空母沉默
https://www.youtube.com/watch?v=GU1FMSus0Yc
虽然制空争夺无法消灭敌人的全舰载机，我方空母本身也拥有相当高的对空值。
即使未装载任何对空武器，赤城(基本对空79)的击坠单位为16。
要扫除敌空母剩下的舰载量，是十分可能的。
同时也能解释
「取得制空权後，有时敌空母会攻击，有时又会沉默」的现象。
以上是我的简单整理，若有进一步的验证结果会再做统整。
很有趣地。
我做完整理後，最简单的心得就是：
如果不管僚舰防空效果，也不管对空数值可能造成的其他命中相关的效果...
「并没有所谓的“高对空舰娘必须配备对空装备”才能让她发挥对空能力。」
请注意，这里是单就击坠数量而言。
并未考虑击坠成功率、遭空袭命中率等可能相关但尚未实证的效果。
真不放心，给颗对空电探顺便提升炮击命中应该是最好的选择。
(很有趣的另一点，对空鹤立鸡群的舰娘如摩耶、五十铃都会送电探。)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.213.64
1F：→ dderfken:看封包算内挂吧 看在你这麽有心又不影响游戏平衡等等给推 10/30 22:39
2F：推 dderfken:CD好久 别在意 我不是很想知道爲什麽CVL都会被我吃光飞机 10/30 22:42
3F：→ dderfken:才推的 10/30 22:42
4F：推 kaseno:因为那个程式是看封包再另外整理成资料吧 10/30 22:42
※ 编辑: Shift2 来自: 219.68.213.64 (10/30 22:45)
5F：推 Kenqr:推 10/30 22:45
6F：推 kaouiway:数据研究推!! 10/30 22:46
7F：推 dderfken:怎麽都没有人吐槽我 10/30 22:48
8F：推 RbJ:老实说看不懂你在推什麽，不知从何吐槽起... 10/30 22:50
9F：推 dderfken:__Otz 10/30 22:51
10F：推 wht810090:推研究文 10/30 22:51
11F：→ dderfken:其实我不确定舰队对空武装有哪些 高角炮全都算吗? 10/30 22:52
12F：→ dephille:是说舰队防空武器只有三式和电探吗? 10/30 22:52
13F：→ Shift2:本文中提到的对空武器都有效。(没有机枪的实测资料) 10/30 22:53
14F：→ dderfken:喷进炮也算舰队那边的喔0.0 我还以为是单舰的 10/30 22:54
15F：→ kaseno:喷进炮一直都是全体防空武器 10/30 22:56
16F：推 dderfken:我又装双高角又装喷进的wwwww 10/30 22:57
17F：→ dephille:看起来武装上面的对空值就仅供参考了XD? 10/30 22:57
18F：→ dderfken:说不定也是除以5 10/30 22:57
19F：→ Shift2:应该还是有算式，只是现在的验证进度只能条列列出 10/30 22:58
20F：→ dderfken:嗯? 看起来像除以5无条件进位 10/30 22:58
21F：→ NanaMizuki:前进应该跟发动与否无关就是了 10/30 23:01
22F：→ JJinfinity:挺有趣的资料，那一人一颗喷进or三式基本就+8了呢XD 10/30 23:02
23F：→ NanaMizuki:看来运营Q&A有时候也...不太可信 10/30 23:03
24F：推 dderfken:照文中说法以前可信 但是太坑爹所以被改掉歹势讲wwwww 10/30 23:04
25F：→ Shift2:@JJinfinity 没有喔，僚舰支援，一艘就是 +1 10/30 23:05
26F：→ Shift2:全员配备舰队防空装备，每个人判定 +5 装啥或对空高低无关 10/30 23:06
27F：推 dderfken:看过CV前推的 10/30 23:06
28F：→ dderfken:这样舰战在第二阶段有协助击落+1的效果吗? 因为我有 10/30 23:06
29F：→ dderfken:第一行不见只好补推 10/30 23:07
30F：推 se2104:推数据研究 10/30 23:07
31F：→ JJinfinity:忘了自己不能加XD所以是2+5=7 10/30 23:08
32F：→ Shift2:嗯，按照这个数据看，对空炮火虽然不稳但是打中了就很凶 10/30 23:09
33F：→ Shift2:而舰战是很稳定的打掉一个比例 10/30 23:10
补充：装电探不会前进，可是有支援僚舰的效果
※ 编辑: Shift2 来自: 219.68.213.64 (10/30 23:12)
34F：→ JJinfinity:对玩家比较有意义的应该是金空母32架，空战上限是50%?? 10/30 23:12
35F：→ Shift2:这个我不知道XD 没看到资料。据说最高可以到75% 10/30 23:13
36F：推 dderfken:话说46炮会前推算不算0.0 10/30 23:13
37F：→ Shift2:舰战和46炮都不晓得 尚无资料XD 10/30 23:15
38F：推 dderfken:XDD 因为我有带15.5的习惯 说不定是副炮给的wwwww 10/30 23:16
39F：→ JJinfinity:嘛..只要知道空战比例就可以推算要撑到多少防空就好 10/30 23:16
40F：→ JJinfinity:剩下就是赌运让他判定击坠了XD 10/30 23:16
41F：→ JJinfinity:电探如果算舰队防空..那防空武器全输惨了阿..=.= 10/30 23:18
42F：→ Shift2:我也是这样想XD 可是好像资料还不够 10/30 23:18
43F：推 RbJ:/5舍去啊......每次上限值都给在很微妙的地方 10/30 23:18
44F：→ JJinfinity:一人一颗14电探，+命中兼舰队防空A_A 10/30 23:18
45F：推 dderfken:15.5副炮看图好像有+1的效果 10/30 23:19
46F：→ Shift2:简单说，大船装电探，小船装对空炮 10/30 23:21
47F：→ Shift2:也许15.5也有...？那更没有装12.7高角的理由了阿 10/30 23:22
48F：推 dderfken:单舰防空还是有理由啦www 10/30 23:23
49F：→ JJinfinity:电探也有它贵的道理(疑 10/30 23:27
50F：→ JJinfinity:对空最高的DD时雨改二也有送电探呢XD 10/30 23:28
51F：→ Shift2:不过DD的10cm非常优秀啊。 10/30 23:29
52F：→ gn00465971:不过史实上防空好像都是巡洋舰跟战舰在做 10/30 23:29
53F：→ nawussica:完全没装绿配备 跟全配备 受到伤害差很多 10/30 23:29
54F：→ dephille:问题是装了也只多打一两只...其实没有特地为此装的理由? 10/30 23:29
55F：→ gn00465971:DD的话... 主炮免费的对空不用白不用罗 10/30 23:30
56F：→ nawussica: gn00465971你的史实似乎不是这个世界...... 10/30 23:30
57F：→ kaseno:之前有说法是空袭伤害是扣对空 可能有点用吧 10/30 23:30
58F：→ Shift2:不过这个说法应该已经被否定了啊...XD 10/30 23:32
59F：→ Shift2:全装绿=高击坠=高减伤 这样也很合理 10/30 23:32
60F：推 RbJ:对空影响的只有开幕空袭，炮击战就是要跟战舰火力的cv对打了啊 10/30 23:38
61F：→ gn00465971:找了一下资料的确是我误会了... sor 10/30 23:39
62F：推 dderfken:CVL的很容易把飞机吃光光 带3电探去4-2发现的 10/30 23:39
63F：推 KUSURI:炮击战不看架数 所以要是开幕没打光某格 也不会有什麽减伤? 10/30 23:39
64F：→ Shift2:如果对方空母和我方套同样炮击公式，就是这样 10/30 23:40
65F：→ JJinfinity:不过就算可以一次判定把飞机打光，也要两次判定都成功 10/30 23:40
66F：→ JJinfinity:才会让对方炮击战不会动@_@敌空母都是两个攻击小队 10/30 23:41
67F：→ Shift2:用50%去计算，2只小队都全灭的机率只有25% 10/30 23:42
68F：→ Shift2:可是带够强的对空舰队去，其实不难看到这状况 10/30 23:42
69F：→ dderfken:而且飞机越多越不容易 10/30 23:42
70F：→ Shift2:而且飞机打到击坠力低的DD等船，更不会全灭 10/30 23:44
71F：推 RbJ:感觉战舰就塞电探就好，三色蛋给战舰反而是浪费 10/30 23:45
72F：→ RbJ:不过手边没电探也只好....(默 10/30 23:46
73F：推 hemisofia:真不想说我看不懂orz 只好求懒人包 结论上来说 舰队防空 10/30 23:49
74F：推 JJinfinity:是说不带空母也几乎撑不到一次击坠金CV的32架就是=.= 10/30 23:49
75F：→ hemisofia:跟单舰防空有什麽区别?... 10/30 23:49
懒人包：
单舰防空：飞机来打你，你就打飞机，一半机率打掉 (对空/5 +1 +装备 +支援) 架。
舰队防空：帮旁边的人打飞机，一个人帮忙，就固定多打掉 1 架
※ 编辑: Shift2 来自: 219.68.213.64 (10/30 23:51)
76F：推 dderfken:......... 10/30 23:50
77F：→ dderfken:嗯...舰队防空装可以给自己家击坠数 还可以给队友成功时 10/30 23:50
78F：→ nawussica:现在不知道炮击阶段 CV打到带绿BB与未带绿差异 so 10/30 23:50
79F：→ dderfken:+1击坠 单舰防空装(? 机枪(? 就只有对自己的击坠有用 10/30 23:51
80F：→ hemisofia:以s大最上面推文来说 内文应该都是属於舰队防空的测试啊 10/30 23:51
81F：→ hemisofia:也就是说 目前并无机枪的相关心得 如此 又怎得出高防空 10/30 23:52
82F：→ hemisofia:舰娘不需要额外防空装的结论? 10/30 23:52
83F：→ Shift2:因为摩耶本来就可以打18架，塞一个绿炮才多打1架 10/30 23:53
84F：→ dephille:炮雷击战目的结论应该倾向只看装甲不看对空啦。 10/30 23:53
85F：→ Shift2:我的重点在反驳：高防空舰娘要装对空，不然很浪费 这个观念 10/30 23:53
86F：→ hemisofia:懂了 那麽 所以三式弹对空的效果被夸大了? 10/30 23:54
87F：→ dderfken:可是想要夜战二连还是会装wwww 10/30 23:54
88F：→ hemisofia:这样好尴尬说XD CA想装2连击就是本来得塞喷进炮之类的 10/30 23:54
89F：→ Shift2:没，三式弹是真的很猛。装一颗多打两架，两颗多打四架 10/30 23:54
90F：→ dephille:搞不好除了击坠机数外还有其他效果(击坠率等等),所以不知 10/30 23:54
91F：→ hemisofia:但是如果内文是对的 喷进炮根本鸡肋装 10/30 23:55
92F：→ Shift2:打4架换算回去，相当於20点的机体防空值 10/30 23:55
93F：→ hemisofia:多打2架4架我不觉得能起到量变的效果.... 10/30 23:55
94F：→ Shift2:dephille大说的对，目前我们有的数字只有击坠数 10/30 23:56
95F：→ Shift2:如果多打4架可以杀光空母一格舰载机，她炮击时火力就会下降 10/30 23:56
96F：→ dderfken:我都只遇到吃光光的 (嚼嚼 10/30 23:57
97F：推 Sechslee:杀光跟剩1只是天与地的差别 所以不能说防空装无用 10/30 23:59
98F：→ JJinfinity:真的要说其实防空低才更需要装A_A 10/30 23:59
99F：→ hemisofia:主要是考虑到CA夜战 除了喷进炮跟三式弹 我实在也想不出 10/30 23:59
100F：→ hemisofia:更适合CA的装备了XD 10/30 23:59
101F：推 dderfken:电探 10/31 00:00
102F：→ dephille:是说如果有击坠数的测试数据的话应该也有办法测机率吧? 10/31 00:00
103F：→ hemisofia:电探装不起-_- 10/31 00:00
104F：→ Shift2:机率是不管装啥，击坠机率大概都在40-50%上下浮动 10/31 00:00
105F：→ JJinfinity:尤其是可用DD导航的4-4.4-2，全舰援护+自己也可达20架 10/31 00:00
106F：→ Shift2:有装东西似乎高一些，但是不出误差的范围 10/31 00:00
107F：→ dderfken:21电探用50铃的就有啦 10/31 00:01
108F：→ dephille:这样看起来装备对击坠率似乎没显着影响的样子XDD 10/31 00:02
109F：→ Shift2:我是觉得，击坠率最後的希望在机枪 10/31 00:03
110F：推 RbJ:机枪如果击坠率有100%就赢了(咦? 10/31 00:03
111F：→ Shift2:何止赢，简直是强到爆炸XD... 10/31 00:04
112F：推 dderfken:你是拿雷电紫色的那个打喔 10/31 00:04
113F：→ Shift2:之前有版友说，机枪的装备数值和舰战一样，所以不无可能啊 10/31 00:04
114F：推 RbJ:可以拿对面单cv的演习来试看看，全机枪应该很爽快 10/31 00:05
115F：→ Shift2:拿摩耶装机枪去1-4看看对方空母会不会沉默就知道了 10/31 00:06
116F：→ dephille:机枪比喷进炮强这就好笑了ww 10/31 00:08
117F：→ Shift2:难讲啊XD 现在看起来喷进炮作用和防空炮一样 10/31 00:09
118F：→ dephille:是啊...要是最後发现最强的其实是机枪的话w 10/31 00:10
119F：推 JJinfinity:实际上喷进炮因为射程太短只有威吓效果的样子XD 10/31 00:20
120F：→ JJinfinity:真正打飞机还是炮跟机枪A_A 10/31 00:20
121F：推 aresa:机枪是弹幕防空吧，我才不相信子弹可以射多远XD 10/31 00:50
122F：→ aresa:我比较能接受防空炮和麻雀飞得远 10/31 00:51
※ 编辑: Shift2 来自: 219.68.213.64 (10/31 01:10)
注：怕有人不知道空战流程，补在前头
※ 编辑: Shift2 来自: 219.68.213.64 (10/31 01:19)
123F：推 JJinfinity:欸...重新看一次发现说本文装备都舰队放空！？那不就12 10/31 02:08
124F：→ JJinfinity:.7高角也是= =？ 10/31 02:08
125F：推 dderfken:12.7高角副炮本来就是阿? 10/31 02:55
126F：→ sixthday:左舷弹幕太薄了!! 10/31 03:04
补上RbJ板友提供的影片「空母ヲ级在炮击战中发呆?」
同意Sechslee板友的发言，删除过於武断的评语，防止误导。
※ 编辑: Shift2 来自: 219.68.213.64 (10/31 05:36)
※ 编辑: Shift2 来自: 219.68.213.64 (10/31 05:41)
127F：推 attacksoil:所以至少对空 对潜 装备的影响很大的原因算是半澄清了 10/31 05:54
128F：→ attacksoil:因为舰娘数值灌水(? 10/31 05:54
129F：推 dderfken:对潜是 数值/10+装备+12底 10/31 05:55
130F：→ dderfken:对空比较可怜 没有底 对空/5(舍去)+1+僚舰+装备 10/31 05:56
131F：→ dderfken:嗯? 对空/5+1看来是弄到刚好5的倍数最好? 10/31 05:57
132F：推 dderfken:重看了一下 为什麽装在摩耶跟北上的喷进炮加的不一样 10/31 06:01
133F：→ Shift2:别问我XD 人家测出来是这样的XD 10/31 06:04
134F：→ Shift2:还有很多不完备的地方，机枪、主炮加的对空、黄副炮的效用 10/31 06:10
135F：→ Shift2:都还没有验证资料出来。 10/31 06:10
※ 编辑: Shift2 来自: 219.68.213.64 (10/31 06:43)
136F：推 ryvius0723:所以现在结论是船第三格到底要不要塞防空系装备？ 10/31 07:20
137F：→ Shift2:这问题太笼统了，无法一概而论。看你想要什麽。 10/31 07:46
138F：→ jeffffliu:动画演出是只要有46三式127高角(主/副)10高角五种装备 10/31 09:09
139F：→ jeffffliu:然後敌方相对位置的敌舰该格也有装备 才会前推 10/31 09:10
140F：→ jeffffliu:所以有时候防空装备放第二格也不会前推 10/31 09:10
141F：→ Shift2:...好奇怪的规则XD 10/31 09:28
142F：→ jeffffliu:不是 只是程式码不知道为什麽突然跳出一个检查敌方 10/31 09:40
143F：→ jeffffliu:该位置有没有装备 10/31 09:40
144F：→ JJinfinity:127舰队防空那就更不用装喷进跟三式了阿..副炮还有火力 10/31 11:11
145F：→ Shift2:为了夜战的2连击，三式和喷进还是有用 10/31 21:29