感觉原PO的重点只有一个. 就是,ecfa是以"一个中国为前提"而签定的. 为了这个一个中国而反...XD 以下一一帮你解答. ※ 引述《shiningboy (继续坚持!)》之铭言： : ※ 引述《ceca (生活艺术大师 ￾ N)》之铭言： : : 基本上开放会这样. : : 本来就不具国际竞争力的产业,会死掉. : : 剩下来的就是台湾优势的产业. : : 不开放会变成 : : 本来不具国际竞争力的产业,继续苟活. : 看不懂，如果产业在台湾不具国际竞争力，那早就在台湾无法生存了 : 台湾是个开放的贸易国家，又不是买不到别国货 台湾走代工时,采取的就是低劳力成本. 所以那时.台湾也有个外号叫仿冒王国. 基本上就像今天中国的型态一样. 亚洲除了日本和四小笼外,其他国家政策不稳定,国家动乱宗教复杂. 而台湾刚好政治稳定,又发展十大建设,也因此造就台湾经济奇蹟. 只是这个代工年代,在大家都想要薪水更高以及出现了另一个非常广大的代工国家後. 优势全都不在. 所以台湾就只能转型...也就是今天台湾正要面对的问题. : : 台湾优势的产业,无法发挥他的优势. : 少来 : 台湾优势产业哪有无法发挥的问题，台湾除了在中国会有国家意识的问题 : 在其他国家不论美国或欧洲都有一定个品牌形象跟行销 : 优势是一把罩， : 如果外销品打上Taiwan就是高科技品质保证，但是如果打上CHINA那我就不确定了 品牌不是基础生产国家在搞得. 这种东西就是台湾将来再走的路. 基础物品,像杆件螺丝全都进口中国. 然後台湾品管,组装,以及自制少数关键物品,然後挂品牌卖出. 就像韩国车一样. 所以请不要把基础工业和成品混为一谈. : : 我是不知道为啥那种八卦板上蓝绿对抗的意念会跑到学校的版来. : 大学生讨论这个有问题吗？　　本来我也是很惊讶的，但是言论自由， : 讨论是自由意志、不可剥夺 : : 基本上,在八卦板,很多话不能讲太白,不然会造成恶斗. : : 但是在学校版,我就讲白一点八. : : 我家闪光读国际政治博士,也是台湾民主基金会理面的人. : : 我之前帮他弄了一份基金会亚洲经济年报的资料. : : 把2007年的经济资料改成2009年,资料来源是国际经济组织的网站. : : 然後就看到了许多,台湾的可悲. : : 中国经济年成长1x%.台湾呢??1%...XD : 那日本韩国呢？　有超过5%吗？　所以日本跟韩国也好可怜哦 : 之前台湾已经要被踢到已开发国家了，已开发国家的经济成长率本来就低的可怜 : 在这个金融风暴的年代没负值就谢天谢地了，还要求破10%？　 : 这种以经济成长率的言论来偏颇暗指台湾没前途，想要误导谁？ 日本很可怜,成长和台湾差不多,所以他眼巴巴的看着中国,更开放更大量的中国进口. 这和日本之前被美国恶搞的历史有关,美国是世界有名的流氓,无论军事还是经济. 因为日本过发展,所以美国利用货币搞掉日本的经济.八卦板之前有一整串讨论. 以至於日本後来就一直没啥突出进步. 至於韩国成长好像有3~4%...另外,韩国经济从四小龙之尾到超越台湾好几年了. : : 台湾的GDP比中国很多省份都还要低. : 对呀，这是事实，但是那些省份的总人口数也都比台湾多 : 再来他们的贫富不均，社会不公义的问题，好像也都比台湾大很多哦 基本上,他们贫富差距和台湾没关系..XD 另外,有省份人口和台湾差不多,GDP超越台湾,哪个忘了可以去查一下. 当然他有地大物产丰富的优势,不过从落後到超越是不可抹灭的现像. 更糟的是,现在全中国都跑得比台湾快,也就是超越的省分越来越多. 用贫富差距来自我安慰自我感觉良好是很糟糕的一件事情. : : 这真的是一件很可怕的事情,那就是"关着门自己躲在家中喊万岁". : 真正关起门来喊万岁的国家只有北韩吧 : 金正日跟金日成喊的很高兴，但是他们每天都是鸡鸭鱼肉吃爽爽，你怎麽不骂他 所以他们人民过得很痛苦,如果你也想那样的话...XD : 台湾虽然是个小国，但是贸易量跟开放度并不输给同样规模的小国家 往後比当然很多国家,台湾经济竞争力也算是国际前30名了. 但是往前比,就...怎样都比不过. : 如果你要拿新加坡来比？　不好意思　　那个顶多只算是一个家族所经营的国家而已 没错,所以身为台湾人就要有认知,台湾经济竞争力永远不可能比新加坡好. 我门只能以他为目标,去逼近,但是很难超越,除非世界货币用台币...取代美国..XD 这也是为啥李连杰要入籍新加坡的理由...最有钱的华人国家. : 跟台湾这种高度自由的国家体制还是差很多 台湾就是因为非独裁,所以很多发展无法超越那些独裁国. 自由和独裁,各有各的好处. : : 尤其是台湾,这个地方狭小,劳力价格又很高的地方. : : 关起来不和中国交流!?!? : 交流早就交流了拉，还用你讲 : 但是交流的前提是国与国？　　还是地区跟国？ 这就是你唯一和最大论点了..XD 至於这点我不表示意见,因为我对这种区和国的意识没啥兴趣. : : 你是打算叫50%的人民去农耕,30%的人民去做工,剩下10%的服务业和10%的白领阶级!?!? : : 那大家都不用读书了,你今天考不上台大,不是顶尖的那10%,你就准备去耕田还是做工吧. : : 不然!?...不然你吃的东西打哪来?不然你的公司要的黑手在哪? : : 你不去做工,你不去耕田?还要求工资要一个月22K. : : 那你的22K谁制造给你? : 想要掩盖失业率的政府会给22K，殊不知政府已经给一年了，我朋友一个一个又没工作做罗 就是因为台湾要转型,结果被拖着不给转压. 台湾基础产业,代工业,本来就是夕阳工业. 又想要保障,又不给外移,当然就拖着大家一起死. 今天这家公司丢在国际上每个月要亏100万. 国家保障他收支平衡.那其实是不是这100万得洞,是全体人民买单来补? 但是如果让他死了,或是外移到中国,那是不是大家可以少负担这100万? 当然经济数字不能这样直接看,但是间接来看也差不多是这个型态. 你养一头猪在台湾要花5万块,进口一只要3万块. 为了保障养猪户,所以不开放,那这个多余成本就是人民来买单了不是吗. : : 知道吗,多少小时後家里开工厂的小开,一个个现在都面临极大的压力. : : 因为外销的国际订单几年前全都被中国取代了,剩下少数台湾内销的订单. : 恩亨？　你也知道阿 : 那签ECFA之後，你觉得会更好吗？ 他们本来就要倒了. 所以签订,他们会死,但是有新的人会活. 金融和国际贸易,以及外资进入. : : 原本一个月近百万的收入,变成一个月近10万的红字. : : 很多人会说中国的东西多烂,中国的东西多没品质. : 是真的很没品质阿，不然手机为什麽买美国买日本买韩国买台湾 : 就是不买大陆牌？　　你说现在手机都在大陆代工？　 : 代工归代工，至少不是大陆设计的吧？　　　 : 如果买的是山寨机就当我没说，因为那就是大陆设计的手机 就说基础产业和成品不要混为一谈. 手机设计和品管,很多是品牌公司自己的技术. 台湾就要走这种路线. 但是台湾不能走"这只手机从电阻电晶体电线到成型送到客户手上,全都台湾一手包办喔" 就像你吃牛排不用养一条牛,自己杀自己切自己煮自己吃. 养牛就交给那些适合养牛的国家.澳洲纽西兰还是美国牛!? 贵族世家只要进口那些切好的牛肉片,自己用专门的酱料处理一下挂个招牌就可以卖了. 台湾,真的不适合养牛,但开贵族世家确很恰当. : : 去看看美国现在在国际上面做最多生意的国家是哪国!? : : 中国. : : 在去看看这个贸易量,每年成长量有多少,将近10%. : : 这个现象还包含了欧盟,更不用说亚洲四小龙里面的日本和韩国,比率更大得多. : : 关着门骂中国有多烂,结果全世界的国家确都迫不及待的采用中国代工商品. : : 这不觉得很好笑吗? : 那只是因为中国对於环境评估很容易过关，对於高毒性的高科技产业在中国很好弄 不对,是因为基础工业在中国做成本最低. 日本车去算一下多少零件在中国制造... : 再来在中国这个高度人治的社会，只要花点钱疏通疏通，也可以视法於无物 没那麽严重,讲得比较快. 我爸去中国投资过,自己跑过就知道,台湾贪官不比中国少. : 不像外商来台湾设厂，还会被抗议还会需要评估投票，还要补助 这点是台湾政治恶斗後大家所要承受的屎尿. : 中国都不用 : 只要管好上面的官，下面的人民自然有人帮你安顿 如果20年前天安门年代是这样没错. 现在规定很严,没你想像中简单,我家想去投资养殖,还不是跑了一堆成续,照规定来. : : 数字会说话,不要一直看政论节目道听涂说...=.= : : 台湾其实是个地理环境很好的国家. : 哦哦，捧完大陆，现在要来捧台湾的吗？ 台湾好的地方你不看,然後不好的地方又说很好..哀. : : 请先去摊开世界地图. : : 台湾掌握了中国东南方到亚洲各国的出海口. : : 也就是说,台湾和新加坡其实有类似的地理优势. : : 也就是可以成为货运的集散中心以及金融中心. : : 但是基本上台湾输给新加坡很大的一点是. : : 新加坡强在,他是亚洲各国的中心. : : 台湾没这麽幸运,台湾太靠近那个广大的中国. : 的确，太接近了 : 飞弹跟战斗机只有一两分钟的反应时间，如果我们在往右偏个几千公里的话 : 那我们肯定发展的比新加坡还好，至少流氓国家离我们很远 : 而这个流氓国家也还不像美国那魔强大可以全球到处跑 如果我们往右偏几千公里,我们现在大概也没书念了,大概再补鱼吧. 台湾如果在太平洋中间,是不可能成为夏威夷的..XD : : 也以至於台湾的地理位置优势,无法和中国隔开. : : 当台湾和中国完全没有经济合作的情况下. : : 台湾基本上只是一个荒岛,日本韩国海运到东南亚也不会经过台湾. : ＝　＝　 你可以去调一下国际海运路线图就会知道. 台湾,只会是荒岛. 新加坡,是十字路口. 地理位置优劣差非常之多. : : 更不用说亚太的经济交流架构,根本可以把台湾排除在外. : : 这点就是大家在看完蓝绿恶斗之後,冷静下来需要认清的事实. : : 不是我自卑心态,不是我没有民族意识. : 不是民族意识，而是国家意识，以及国家利益优先为原则 国家利益就要选择. 钱包饱饱然後名号不响亮. 还是肚子扁扁也要打扁.喔不,是人人爱国..XD 有听过贫贱夫妻百事哀吗?....穷....是很可怕的. : : 但是基本上你都可能饿死的情况底下,请先把意识形态放到一边去. : 身为人，我不知道怎麽排除掉所谓的意识形态 : 哪个人没有意识形态 : 中国想吞掉你也只是凭藉一个意识形态 其实没那麽简单...XD 不过不想多讨论,这个方面很难有资料佐证. 到最後或各说各话. : 韩国反美也是靠意识形态，日本自许为武士道精神国家也是意识形态 日本很讨厌美国,但他现在好像还是美国输入得第二大国.没记错的话. 国际间就是这样,每件事情分开谈,然後大家没有友情只有交易. : 但是这跟他们国家稳定有关系吗？ 政策如果可以顺利推行,就没关系. 美国也天天在抗议,但是国家政策推行确很顺利,所以依然是世界第一大民主自由国. 但是如果政策不稳定,就像核电厂要盖不盖,盖一盖又停工. 那就很糟糕,对外资而言你就是个政局不稳定的国家,他们不敢进入. 就像印度,为啥数学那麽好,但是确那麽落後. 因为宗教问题,会动乱. 泰国也是. 更不用说那些柬埔寨,越南...政治根本都还一团乱. 也因此人民穷困,国际根本漠视你们.. : 差别在於有没有飞弹对着你跟有没有人说整天要打你而已阿 : 南韩幸运遇到的是北韩，如果今天南韩敌对是中国，中国每天都想派兵去吞了南韩 : 你觉得他今天的发展会比台湾好吗 会. 因为韩国政府比台湾还硬...XD 经济和那几颗飞弹没啥关系,最多造成几天的股票下跌,过一两个星期就涨回来了. 但是如果台湾突然要独立就不行. 因为如果地方有战乱,外资会撤出,有钱人也会撤出,经济会立刻垮台. 至於台湾能不能独立另论,我当然希望台湾是既能钱赚饱饱又可以独立. 不过我的梦想基本上这辈子可能满难实现得..XD 但是钱赚饱饱倒是可以期待. : : 你没钱,你哪来的自尊,哪来的生活品质和教育水准? : : 更不用说你不只没钱,旁边的国家确一个个在发财的世界... : : 最後,不要一直认为台湾可以走甚麽技术竞争力的路线. : 少瞎说了 : 没有技术竞争力，台湾早倒了 : 台湾工业产学的发产是有目共睹的，创新方面年年都在欧洲拿大奖 : 台湾理工研究经费每年几亿几亿的这样烧，所创造出来的产值早就超乎你想像了 : 这样偏颇的说低台湾的科技产业，我不知道心态是怎样 台湾科技产业只是美其名的代工业..XD 拿奖的东西全都不具国际商业上的竞争力. 仔细去看台湾出口和进口的物品是哪些就知道了. 我爸也是个航太副教授退休.他申请过一堆专利,也拿过一堆奖. 结果我们家在这些东西上面,只有支出没有收入. 学校待太久总是会认为产业界就是研究室那回事. 但其实差太多了...XD 另外,学术界的技术,很容易国际乱跑. 也就是你有技术,但是买去使用在产品上的确是歪国公司. 那这样技术对台湾经济,一点帮忙都没有. 不是说这个技术台湾人发名的,就对台湾有经济帮助. 另外,很多东西在产业利用性上面非常之少. 像你发明了抓老鼠机器,全市界销售金额达到10亿美元. 但其实对一个国家的经济而言,这10亿美元根本只是大海中的一滴水,一点帮助都没有..XD 然後看看几样工程方面业具有国际竞争力的东西. 电脑,手机,汽车. 哪一样是台湾自己可以土产的..还不是要向歪国买零件,甚至组装之後在外销给品牌国家. 台湾上个世纪,就是靠这些代工和特殊抓在手里的代工技术称出一片天. 但是下个世纪的台湾,似乎已经不能在靠这些东西享受日子了. : : 那个比率基本上不会很高. : : 另外,台湾代工起家的,又不是基础工业很强的国家,像德国日本. : 基础工业也是要看发挥在哪个地方，像台湾有必要自行研发高速铁路吗？ 所以台湾就强烈需要进出口压. : 那没市场不研发，就要说台湾科技很落後吗？　 基本上我很支持没市场就不要去研发这件事情. 除非今天台湾经济很好,有闲功夫再来稿这些投资报酬率不高的事情. 但是这种事情没有人能做主..XD : 你的说法都太抽象又不实际，似乎说到痒处，但又可有可无，顶多只能算民间概略说法 我有举例子... 至於原PO你..也请你举例子吧. 你连例子都不举呢. : : 所以基本上根本没啥资格和别人讲技术竞争力. : : 台湾的技术,只是想办法把代工品质搞得更好,或是想办法把价格压低用的. : 哪一个国家不是这样？ 新加坡,他放弃代工,冰岛,也放弃代工,沙乌地阿拉伯,他们也不搞代工. 樊帝冈,他只要收香油钱就够了..XD 很多国家不搞这一套,因为他们不靠代工. : : 台湾并没有办法完全靠自己的技术,独立弄出一台比Toyota还优良的轿车的. : 最近我知道投又大的车不太优良，美国也这麽说．．． 台湾连不太优良的车都做不出来. 所以还是乖乖多开放进出口吧. 这本来就不是台湾负责的东西. : : 另外,看看德国和日本与中国的贸易量有多少吧. : 台湾跟中国的贸易量一直都很大，这谁也没办法否认，也没人否定跟中国贸易 : 但是为什麽要为了做生意就要签一个以一个中国为前提的ECFA呢？ : 你给我个理由 你一个中国的论点,我不予讨论. 硬要把经济和主权,政治,意识形态,军事问题挂在一起,价直很难量化. 这样讨论完,我看我家闪光2篇毕业国际期刊论文就都写完了. 还刚好都是中国议题.XD (但是博士头衔又不是给我...我才不当滥好人呢) : : 这些技术取向的国家,基本上中国都差不多成为他们最大工业上游国家. : 下游吧..........就只是代工而已 上游,从原物料,矿产,钢铁等等到基础的零组件. 以及销售国家,大量的市场. : 如果说上游的话，也只是中国矿产多，只是跟中国买原料而已 : 中国很蠢，矿产都嘛随便乱卖，不像美国对於稀有矿产都很严格控管 : 所以不跟中国买跟谁买？ 这点你搞错了. 如果你可以很便宜的买到钢铁,没多久你就可以干掉中钢..XD 中国的管制早就很严谨. 不要道听涂说. 我爸光要把鱼苗弄到鱼塭,就折腾半天,跑一堆程序,做一堆控管.还包含疾病问题. 然後这些随便,我都不知道是哪个台商说的话. 另外这些手续有办有过,所以不需要塞红包. 请不要在怪我没送红包...因为不需要阿. 你身分证遗失,要挂失登报然後补办.很麻烦,但是你需要送红包吗..XD : : 开放台湾会让学生毕业会找不到工作!?...XD : : 不开放台湾,郭台铭都说不会留在台湾,到时候可能连现在有工作的都要失业. : 你这个论调在八卦版早就有人破解罗 : 不知道锅董除了台湾还能去哪呢？　 中国压.王永庆的多少钱都早就跑光了...XD : : 开放当然会增加很多竞争对手. : 不是竞争对手的问题 : 人家开放把你整个产业结构给拔掉，还竞争个刁？ 夕阳工业本来就要拔掉. 该外移的产业就该让他外移. 政府本来就是想这样干,只是他们不敢这样说,我替他们说好了..XD : : 那我门要做的,当然就是发挥自己的优势,然後竞争赢对手. : : 不开放,基本上是连竞争的机会都不给你...=.= : : 我同学长庚硕士毕业去台硕,面试的第一句话就是"今年开始,所有的员工都会送到大陆去" : : 这个现像到今年第四年.... : : 我堂弟也被公司送去了大陆四五年. : : 这就是趋势,这就是除去政党恶斗後大家应该要看清的东西. : 这是现象，不是趋势 : 去大陆是因为在现在的大陆赚钱容易 : 但是不代表整个台湾就要签约送给他们 : 为什麽不能来个国与国贸易协定？　　 : 你给我个理由 不给理由,我没要弄国际政治博士头衔..XD : 在国与国的前提下，任何谈判都有两边都有筹码可以运用 : 但是一国两制的前提下就像是大人跟小孩一样，大人需要听小孩的话吗？ 台湾海运位置对中国东南沿海而言太重要了. 这就是筹码.也是我们的优势. 战乱只会造成两败俱伤. 如果吃台湾那麽简单,就连签都不需要签了..XD : : 企业要存活,他才不管你总统绿色还是蓝色. : : 活不下来世界变怎样还会重要吗? : : 不要再傻傻被政党洗脑,靠政策保护台湾人民的工作? : : 笑话. : : 你把自己关在房间10年不出门,努力做家事,看看有没有人会给你薪水? : : 台湾这麽小,劳工这麽贵,你要大家领50K...你钱打哪来? : 现在大陆劳工也不便宜喔，另外台湾劳工也没贵到哪去平均大学生２２Ｋ～３５Ｋ : 跟现在大陆沿岸主要地区差不多，多个几千块而已 那些沿海也不是代工业. 就像工厂不会设在上海一样. 我爸在上海买了一间房子(一层才对,没有土地的) 没多久,地价飙涨,比台北涨得还快. 像这种区域,当然不可能是劳力密集的地区,在这边找劳工,当然老板会亏死. 也因此,上海就成为金融业. 因为几乎快要是世界最大港,控管整个长江流域,好几亿人口的市场和生产. so...大陆很大,请不要把它混为一谈. : : 这是很简单的数字问题,没有贸易,你就要自己生产,又不能生产又不贸易,那喝空气比较快. : : 人家政党斗争,为了选票. : : 选上在讲,选前当然对对手一切言论无所不用其极的攻击. : : 然後学生就呆呆的替政党成为打手,还带美工刀!? : : 别再傻了,去翻翻国际经济资料和期刊. : : 看看为啥本来我家闪光要做东南亚,本来还想做柬埔寨,结果转成要去做大陆. : : 因为现在国际期刊最喜欢大陆研究压. : 是吗？ : 怎麽我朋友他老板说，大陆理工研究生的PAPER重量不重质 : 光是看到reference用到大陆的就不太接受 : 还是台湾的理工比较脚踏实地 你写的论文,对产业对经济是没有帮助的..XD 就像印度数学很强,但是他们国家就是很烂一样. 另外,学术界爱斗争,和政治界差不多. 很多话听听就好...身为一个副教授的小孩,我告诉你很多事情都是恶意重伤. : : 大家都想要搭着这般经济快速成长大国的列车,把荷包赚满满. : : 然後台湾确要因为意识形态,浪费了自己拥有几乎全世界最优先的上车权. : 少来了 : 这种话实在听太多次了 : 如果有一个人整天拿1300颗飞弹对着你 : 你还能肆无忌惮的发挥你的国家功能的话，那我才佩服的无体投地 : 摆明武的不行，那就文着来 : 文的不行，就文武相伴来牵制，文攻武吓，这不就是中国对台的策略吗？ : 是你看不见中国想吞掉台湾的事实？还是我妄想？ 没想像中简单. 这个年代,军事问题非常敏感,所以牵扯太多,不是像政客那样可以说打就打. 你在学校中和别人打架的机率可能都比中共武力犯台还高上许多..XD 详细要推论另一篇论文. and..我对战略没着墨很多,因为我只在乎我的钱包鼓不鼓,所以不想谈. 想要知道为啥不简单,可以去中山大学找他们教授问. 有几个专门研究战略的. : : 最後,谁跟你签订ecfa就是卖台. : 不能算主动 ，但也算被动的卖　( ￣ c￣)y▂ξ : 明眼人都知道，中国武力不对准香港，也不对准新加坡 : 所以你拿这两个地方来比拟就失真了 : 那中国现在摆明以经济来达到统战的目的 : 还没签就知道台湾上中下游产业结构会遭受到多大的冲击跟改变 结构要大改变. 这也是很多人会支持绿色去反抗的原由. 真的有人会饿死...XD 但是会有更多新的人因而从生. : 政府这好几年来的早期收获跟受害清单都列不出来 : 一列出来又三改五改的，谁敢相信这种数据？ : 再来为了签约而列了好几亿的失业救济金，却顶多补助失业劳工三个月 : 三个月的补助能干麻？　　　 : 因为金融风暴而放无薪假的人，一失业就超过半年的人多的是 : 最近因为复苏而慢慢有在急徵人员上班，那是因为台湾有电子电机的优势产业， : 完整结构上中下，所以才会复苏的那麽快，别的国家有那麽幸运吗？ 和隔壁一堆飞弹面对我们的恶霸不受影响也有关系. 台湾这次度过经融风暴,和与中国贸易频繁有很大的关系. 而大国家,因为既是生产国,又是输出国,所以另一个大国家的风吹草动,他依然可以不用怕. 因为他本厚,因为他後援强大. 而台湾这种小国家,甚至日本韩国,就需要依附着这些大国家而繁荣或没落. 很可悲的讲给你听. : 美国还在 10 %失业率勒 : 如果之後因为签约而造成产业结构破坏的失业，你觉得会影响多久？ 三五年,人民自然会找到出路. 然後国家只要整体经济往前走. 人民只会更富有. 也就是你要拖掉破烂的鞋子,才能穿上新鞋. 一直舍不得旧鞋,就不能怪自己得香港脚. 电子电机产业基本上和台湾天生的优势并无法完全画上等号. 当然也不否认有些关系,但是这本来就不是台湾将来竞争力最重要的地方. 如果还是把台湾的未来交在这些产业的手上的话,台湾发展会有限. 毕竟,还有日本德国瑞士等国. 反而台湾天生掌管中国东南沿海海运的优势,在今天确还没被完整开发. 不觉得这麽好投资的一个东西,空在那边很可惜吗? 东南沿海各地生产不同的物品,想要外销东南亚. 或是东南亚的物品,要销入东南沿海. 如果都通过台湾,然後台湾免关税. 是不是台湾不只可以成为海运中心,金融中心,然後组装成品挂牌卖出等等. 这样的商机,和并无法超前世界顶尖科技强国的电子电机产业比起来. 是不是更值得依赖? 在银行数钞票的工作,并不会比当一个RD低贱你说是吧. 只是一般台湾人还不习惯罢了. : 这就是我反对的原因 : 中国动不动说想要统一台湾 : 或许只是中国掩盖贫富不均民怨的民族主义的情绪出口 国家不会有情绪的,有情绪的只有政客. 这是搞国际政治第一天就要先弄清楚的一件事情. 国家在国际交流上,基本上是一个最佳化程式,他想跑出对自己最有利的状态. 其他都是烟雾弹. : 但是他们想吞掉台湾是事实 每个国家都想吞掉台湾.. 美国如果有机会,也会并吞台湾让台湾成为美国的一洲. 伊拉克也是,新加坡也是,甚至刚果,衣索比亚都是... 不要讲这种很好笑的论点..XD 国家间不要用"想"来预测...他的政策只是一个最佳化所的的结果. : : 到底是怎样推论出来的?我不太懂. : : 那新加坡是不是变成公厕了,人人可以上. : 怪了新加坡有跟中国在一个国家的前提之下签ECFA吗？ : 中国说要跟东协签FTA还要透过中国，那还叫FTA？　骗谁阿 : 原本台湾要跟中国签的是叫CEPA，跟香港是同一个模式的 : 也就是在一国两治之下的共同市场贸易协定， : 後来还不是人家抗议有主权问题而改了两三次名子 : 难道签改个名子的CEPA，就没有主权问题吗？ : : 香港是不是也差不多. : 香港的政治本身就听命於北京，连特区首长都是官派， : 实在不应该拿香港来跟台湾相提并论 这也是为啥香港经济竞争力很高的原因,50年不变,自由贸易港..XD : : 那些经济开放的经济强国,全世界前5名经济竞争力的国家. : : 人民全都没有尊严?因为国家都被卖了? : 好阿，叫中国跟我们签FTA，我们也跟东协七国签FTA阿 ，没人反对嘛 : 自由贸易协定谁要反对？ : FTA基本上是建立在国与国之间 : 那中国就不承认你台湾是一个国家，他干麻要跟你签FTA : 今天是他枪大炮大人又多，所以国际才承认他的言论不敢跟我们签FTA : 但是那代表我们就要承认他的言论，在一个中国底下签ECFA？ : 我可不这麽认为 你如果是反一中,我说过,这件事情我不讨论. 但是如果是说经济发展上面的成效. ecfa对经济会是很正面的帮助. so...你可以说ecfa签了会卖台,这样我不会回你文. 但如果你说ecfa签了对台湾经济会是负面打击. 那我刚刚就回完了你的文...XD : : 还是还是. : : 将来人家走在路上,看到贫穷的台湾,就吐一口口水说"没文化" : : 然後花大钱来台湾包二奶,搞Puma? : : 真是...被政党利用了都还不知道...=.= : 是吗? : 别那麽早就说别人被利用？ : 谁被利用了还不知道呢？ 最後,我希望原PO讲东西举例一下. 不然在辩论上面会称做"断言" 断言是没办法讨论出东西的. -- --

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