作者ljwggf (回心)
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标题Re: [讨论] 很会唱歌的人不会降KEY唱?
时间Mon Dec 14 06:07:11 2009
原PO朋友是有音感的
因为音准要唱的准,就是要能听得出是什麽音,并且唱到位
(大多数唱歌音准不好的人,通常不是嘴巴不好,而是耳朵没练)
那为什麽升降KEY就会让唱功差…很…多…
当然是因为习惯,同一首歌之前没用这种音高唱过,所以不习惯
为什麽升四降八唱不好
也是缺乏练习,不过这种练习不同於音准的练习
而是和声的练习
以下用简谱数字123...代表Do Re Mi唱名 ↑代表高八度 ↓代表低八度
和声有很多很多种,举个最简单的一个例子
5
3 这是最简单的三和弦 Do Mi So
1
1称根音
3称第三音
5称第五音
根音为1这三个组成的就叫一级和弦
ex:5 ↑1 3
3 5 1
1 3 ↓5
一级和弦最低音为1 称原位
一级和弦最低音为3 称第一转位
一级和弦最低音为5 称第二转位
我们以升4降八来举例
升4是伴奏升4个半音
降八是指人声降八度(降12个半音)
所以听起来伴奏会比平常的要来得高
自己唱的音会比较低
我们只举伴奏的一个音来看,(假设唱歌唱的是根音)
假设伴奏是一级和弦第一转位
↑1 5
5 在升4降八以後,唱的根音比较低,所以和弦会变成 3
3 1
一样是一级和弦,声音还是和谐的,可是和弦方式已经从第一转位改成原位
原po的朋友并非是音不准,或是音感不好
而是不习惯同级和弦的转位方式
(以上例子只以唱名简化升4降八的音程说明)
ps:二级和弦为 6 三级和弦为 7 类推至七级和弦
4 5
2 3
根音为2
第三音为#4
第五音为6
注:什麽是升4降八?降4升八?
这是版上的月经文,不知道有没有收,不然请版上的高手整理一篇解答好了
我简单的说一下
首先要看这个表
key C C# D D# E F F# G G# A Bb B C
0 +1 +2 +3 +4 +5 +6 +7 +8 +9 +10 +11 +12
-12 -11 -10 -9 -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0
C→C# 等於 +1 也等於 -11
C +12 等於 C→C 等於 +0 等於没升key (不过会高八度)
C→G 等於 +7 也等於 -5 但一般我们会说数字小一点的那个,所以都说 -5 比较多
以上三句话看得懂的再往下看
我上面写的升(降)4(数字)是指升(降)4个半音
我上面写的降(升)八(国字)是指降(升)八度音=12个半音
男生的歌曲和女生的歌曲音高不同
差多少?
各个歌手不同,大约差三个全音也就是六个半音
换句话说
男生唱女生的歌,伴奏要-6
女生唱男生的歌,伴奏要+6
如果伴唱机可以±6就直接±6
可是………
大多数的KTV只能作到±4
以男生唱女生的歌为例,
只讨论一个音,以下类推
假设伴奏的最高音是#F
而男生能唱的最高音为C (最高音喔!超过就唱不上去的意思)
C→#F = +6
所以男生唱不上去
理论上把伴奏-6,#F就变成C,男生就唱的上去
可是KTV只能±4
key
C C#
D D# E F
F#
-4 -3 -2 -1
0
如果把伴奏-4 F# 就会变成 D 还是比 C 要来得高,结论就是还是唱不上去
如果把伴奏+4 F# 就会变成 Bb 实际上的音比 C 还要高10个半音
key
C C# D D# E F
F# G G# A
Bb B C
0 +1 +2 +3
+4
0 +1 +2 +3 +4 +5
+6 +7 +8 +9
+10
但是如果你再降八度唱的话(-12),Bb这个目标音就比男生的最高音还要低2度
key Bb B C
(+10-12)=-2 -1 0
结果就是
伴奏的最高音比男生的最高音还要来得低两度
虽然不等於男生的最高音,但是至少唱的上去
这也解释很多人觉得升4降八,觉得太低
同上例,如果这个男生的高音比较高能唱到D
比上述的男生(最高音C)还要来得高
那同一首伴奏曲的最高音F#就不用去升4降八度了
直接-4 就可以从F#→D了,当然,也不用降八度唱
补个小卦,星聚点的伴唱系统可以±5
(什麽!原来这不是八卦版喔!)
※ 引述《nate530 (NET)》之铭言:
: 我同学的男友,简称A
: A他是个唱功非常了得的人,低如张栋梁,高如信乐团的歌,他都能游刃有余,驾轻就熟。
: 音准也很准,真假音转换的也很自然~
: 我一直以为这样神人级的人,应该没有什麽是难不倒他的
: 但我最近才发现他的罩门了(?)~
: 就是他不会降KEY和升KEY唱,你降一个KEY或两个KEY、或升一key他就不太会唱了~
: 音感很差的人我没意见,但怎麽这麽会唱的人也不会??
: 我看比赛的选手,不管是降key,还是升key,他们都可以阿~不过要想一下就是了
: 还是说没有正规学习过阶程音感练习的人,不会都是理所当然的??
: 第二个罩门是
: 因为我本身很喜欢唱女生的歌
: 但我音域是中音的
: 所以如果我唱那英的歌,我都会升4(ktv),然後用自己的key唱
: 他对我这个动作百思不得其解
: 他认为男生唱女生的歌,应该要降key才对,怎麽会是升key呢??
: 升4之後,他觉得很怪,明明背景音这麽高,但却要用这麽低的key去唱
: 他抓不到音,也没办法
: 所以基於这原因,他从不唱女生的歌(很man也有关系)
: 如果不得已,他就全程用假音唱~~
: 不知道大家身边也有这种情形的高手在吗??
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.4.89
1F:推 nate530:哇,受教了~虽然都看不懂,不过至少知道以 114.37.67.34 12/14 08:45
2F:→ nate530:後怎麽跟朋友们解释了~ 114.37.67.34 12/14 08:45
3F:推 yayalulala:超强文220.132.176.177 12/14 09:28
4F:推 pbodq: 122.117.17.125 12/14 12:27
5F:推 ValentinoV: good :) 203.73.183.98 12/14 12:32
6F:推 justfafa:好强喔~!推~! 220.129.145.43 12/14 13:13
7F:推 sunrise54068:在说一下自己简单的看法~除了上述的 219.85.141.76 12/14 14:36
8F:→ sunrise54068:乐理之外,另一种状况,你朋友应该 219.85.141.76 12/14 14:37
9F:→ sunrise54068:已经把歌原KEY的唱法,发声位置 219.85.141.76 12/14 14:38
10F:→ sunrise54068:都已经成为一种习惯的烙在脑海中 219.85.141.76 12/14 14:38
修一个(-)号
最简单的说法就是原po的朋友不习惯转key後的伴奏
多练习即可
但并不是他音准不好,如果音准有问题,那应该连原key唱准都有问题
所以其实如果只是练音准,助益应该不大
练习多听听其他和声会比较好
另外有谈到绝对音准
其实我并不知道这个词出自那里,不过也用的习惯了
绝对音准的意思是指人在听旋律时,能够完全听出音名,而非唱名
例如:小蜜蜂
C调
533 422 1234 555
当你转成G调的时候
一般有音准的人还是觉得它的唱法是
533 422 1234 555
只是比较高或比较低而已
可是绝对音准的人就会觉得它应该是
↑277 ↑166 5671 222
学乐器的人是有益於音准的辨视
而绝对音准的养成,学定调乐器要比移调乐器来得好
ex:钢琴
※ 编辑: ljwggf 来自: 114.25.4.89 (12/14 15:07)
11F:→ sunrise54068:所以每当升降KEY时会影响到他的习惯 219.85.141.76 12/14 14:39
12F:→ sunrise54068:最明显的状况,就是唱什麽歌就会想 219.85.141.76 12/14 14:40
13F:→ sunrise54068:或者是说习惯去模仿那位歌手的声音~ 219.85.141.76 12/14 14:40
14F:推 wu2183:专业 140.120.13.200 12/14 14:42
15F:推 cutetad:升降5,好棒,希望未来有可以升降6的KTV! 114.32.8.80 12/15 10:48
16F:推 zoepayne:专业文呀 114.41.180.22 12/17 00:42
17F:推 crazyhorse1:其实很早就有,不过是酒店,而且已停业 59.117.6.134 12/17 13:41
18F:推 Rickylee:小提琴也有帮助 可以训练听力 123.204.102.3 12/19 00:26