作者sigh (还是最爱剑心^^)
站内KenShin
标题Re: [转载][讨论]拔刀斋 by 心缘&sigh
时间Sat Oct 3 11:36:15 1998
续上篇...
作者: illusion (飘纪) 站内: Kenshin
标题: Re: 雪代缘~~
时间: Fri Sep 4 16:52:28 1998
※ 引述《chao (心缘)》之铭言:
: ※ 引述《illusion (飘纪)》之铭言:
: : 可是我觉得都是剑心一手造成的悲剧...
补充...就算是别人下的命令...执行者与下命令者一样...
对被牺牲者一样亏欠...
: : 剑心很令人心仪没错...但我真的一点都不喜欢拔刀斋...
: : 心智尚未成熟的小鬼,凭什麽拿剑决定国家大事...
: : 最後与志志雄对决时口口声声不赞同弱肉强食...
: : 但拔刀斋时代作为何尝不是弱肉强食?
: : 缘是有能力复仇的那一类,那麽没有能力复仇的那些弱小(相对於剑心,他们的确是
: : 弱小)又能怎麽办?
: : 像是巴一类的女人,或是没得到武功前的缘,
: : 他们也只能恨在心底而已吧...
: : 看到剑心现在幸福的样子,没有人会不生气吧...
: : (我指被剑心的理念牺牲的人们...)
: 而无法自拔呢?就是因见到剑心为了他过去的罪孽,那自以为是的少年时代
: 而由衷内疚的心痛吧。换句话说,若是剑心没有做为拔刀斋的阴暗过去,
是对剑心心疼?
: 我是绝不会那麽喜欢这个人物.这部作品的。因为,这样将会使剑心失去他
: 所有的内蕴深度,完全丧失了他的魅力。
心缘说的这点,是关於一部作品的布局吧!
而illusion没法喜欢拔刀斋如同剑心一般,则是因为他是"刽子手"
的身份...
: 但在当时来说,他如何能分辨自己将做的事,到底是对?是错??他能知道吗?!能吗??
所以说在那个混乱的时代,那一方力量强,接下来来的局面就由那一方主导?
这不就是弱肉强食?
难怪剑心那一方会赢了...有剑心之外...还有志志雄这个强者(武功)
: "幕末",是个是非极端混乱的时代,每个人只能坚持己见,努力地实现
: 自己的信念而已!而当时的剑心,他所坚持的,他所能知道的,也就只有一句"
: 不能坐视乱世不管"的信念。他可以独善其身的啊!一辈子躲在深山,跟比古
: 师匠一起,一天到晚饮酒吟月观星不就行了?为什麽要来染污自己的剑与身心呢?
: 为什麽?
人都很容易同情弱者吧!!
为什麽那些无辜的人必须为了剑心的理念而牺牲?
对於被牺牲的人,不管他们是被志志雄当成粮食或是被拔刀斋所杀,
结果对他们来说都是死亡而以...
: 也许飘纪殿是认为那些被杀者何其无辜!是的,的确如此。但若是剑心不当
: 拔刀斋,那些人就不会死了吗??我想若真是如此,他们恐怕只会死在另一位刽子
我并不单只把责任归到拔刀斋身上,但拔刀斋不可能没有责任!
若剑心并不成为拔刀斋,换成志志雄...
那些该死的人恐怕会宁可死在剑心刀下...(苦笑)
: 写到这里,我真的很想问一句,该恨的是谁??是拔刀斋吗?因为人是他杀的,
: 所以他就该背负一切的罪孽??如果是如此,那麽,那些专责处决犯人的刽子手
: 是否全该下十八层地狱?那一张张夺命的黑帖难道不用负一丝丝责任?
: 记得一位版友橘殿说的话"真正该恨的,是这个时代"。那麽,为什麽竟要拔刀斋一个人
: 去背负这整个时代的恨?这,公平吗?
"被害人"当然只记得"直接"加害自己的人啦...
: 当然,剑心也不是不需负任何责任。毕竟他也滥杀过无辜(而且我相信应该
: 不只清里一人)但若真要求报应的话,巴的出现与逝去,难道不是最痛苦的惩罚吗?
: 更何况在十年之後,在幸福似已悄然降临之时,却狠狠压下的"人诛"呢....
巴的死对剑心是打击,难道对缘不是?
对缘造成巨大冲击的的确是剑心,这是没法反驳的...
如果对缘说,"要怪,就怪这时代吧!"对缘也太不公平了...
不知道结局会是什麽?希望不是像与志志雄对决一样,
对生死问题打太极...
: 重来,但是,罪却可以永无止境的赎下去.选择活着赎罪,是拔刀斋最令人钦服之处
的确,要死容易,活着赎罪难.
但是许多事,并不是赎罪补偿就可以算了的...(我好像怨气冲天..)
: 喜欢"他们两人"的 心缘
还是只喜欢"绯村剑心"的illusion
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以上by 心缘&sigh
作者: illusion (飘纪) 站内: Kenshin
标题: Re: 雪代缘&拔刀斋
时间: Thu Sep 10 21:37:53 1998
※ 引述《illusion (飘纪)》之铭言:
: ※ 引述《chao (心缘)》之铭言:
: 补充...就算是别人下的命令...执行者与下命令者一样...
: 对被牺牲者一样亏欠...
: : 但在当时来说,他如何能分辨自己将做的事,到底是对?是错??他能知道吗?!能吗??
既然不能分辨,就不应该拿别人的生命来试验!!
千人斩给我的感觉,似乎在努力的替自己信奉的正义真理
杀出一条血路......
下面一段是回应心欠姐的狂枫四:(以前贴的)
> 有点自以为是.....为了一个不太站得住脚的正义,
> 奢求以少数人(?)的性命,换取多数人的福祉. (illusion)
「剑心的确是自以为是的, 可是, 有谁不是呢? 支持幕府, 残杀维新志
士的新撰组; 坚决攘夷, 甚至计划火烧使馆的高杉晋作; 在第一次长
州征伐,与幕府一同打击长州的萨摩藩; 有那一个不是自以为是呢?
又有谁人, 能够看清楚当时的局势, 而作出最正确的选择? 而所谓最
正确的选择, 又是什麽呢? 是後世的人凭着历史结果而大言不惭的"
马後炮"吗?」 (心欠姐)
这里我批评的,就不单指拔刀斋了...
这些人...新撰组,拔刀斋,他们以为刀子砍杀的是什麽?
不是鸡鸭猪狗耶,是人!
经过十几年幕末腥风血雨的洗礼,
无怪志志雄对弱肉强食深信不疑,被他们这些强者吞食而当成实践自己
誓死"坚定不移"理念的基石的弱者,难道没有他们自己的理念吗?
(清里死前最後一个音节...身为弱者的悲哀)
和月安排宗因为被灌输弱肉强食,感到怀疑动摇战败的情节
不就跟这里很矛盾?口口声声决不赞同弱肉强食的人自己不知道做过多少
这样的事,若是一味拿"为了开创新时代"来当藉口,看久了想深了
真的很令人火大...剑心下决心要当拔刀斋可没人逼他啊!
他不是"多多少少"有责任,而是要负很大的责任...
彻彻底底的反战思想,所以一看到这种战争之类的事就会生气....;;;
的确很佩服剑心可以不会以死逃避问题,但是他说要补偿,
又能补偿多少???非常大的一个问号...
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以上by心欠殿.心缘.sigh
好长的讨论串....^^;
希望不会让大家看的太辛苦^_^(满乱的;;;)
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过去曾经有过这样的时代,任何人都想活得冷静.
高中毕业那年,我决心把心里想的事只说出一半,
理由已经忘了,但是这种想法我实行了好几年.
然後有一天,我发现我变成一个只能把心理所想的事说出一半的人了.
村上春树.听风的歌