作者sammythekid (山米乐其得)
标题[转录]Re: [百大]新体游泳池
时间Fri Apr 30 23:19:46 2010
※ [本文转录自 sammythekid 信箱]
作者: jf922 (美乐蒂命) 看板: NTU
标题: Re: [百大]新体游泳池
时间: Sat Apr 24 09:05:58 2010
※ 引述《jonathan0206 (jonathan)》之铭言:
: 我就是那个没去做笔录的学生
: 当然,偷东西的人有错
: 但,想一想为什麽会有这个环境让『世界百大』的室内游泳池发生窃盗案?
: BOT的新体育馆,很新很棒很酷炫
: 大型演唱会,Nu skin宣传演讲都办在这里
: 可是,你却可以看到,买票进去新体游泳池,却找不到一个安全的置物环境
: 「有,绝对有」
: 是的,改装後宽敞明亮的更衣室有一排成柜的上锁置物柜
: 只是,你要付钱
: 一次十块钱
: 我不富有,说真的要我每次花十块钱在自己的校园『保护』游泳时不在身边的书包,没办
: 法,我做不到。
: 所以我贪小便宜,丢了东西在该要投钱而不投钱的柜子,当然,也就不能上锁
: 终於,今天轮到我的东西被偷了
: 只是,不知道是不是可以去买彩卷,居然校警队陪同管理员捉到了嫌疑犯
: 不幸中的大幸,没有任何财物损失
: 当下我当然是超级生气的,尤其是我刚得知东西被偷,下落不明的时刻
: 校警要我去做笔录,当然,义不容辞!
: 只是,想一想,似乎觉得事情中哪里怪怪的,
: 当我回去吹乾还是湿淋淋的头发,我迟疑了。
: 旁观者有人骂我妇人之仁
: 有人说我自私,不知好歹
: 我也很挣扎,从小的教育告诉我们什麽事该做,什麽是不该做
: 做错事的人当然得绳之以法
: 只是,修了社会学後
: 了解了有些事情 不是表面上那麽简单
: 我不是说偷东西的人没错,他错了!
: 但是,塑造环境的台大体制,缺乏一个安全公平的环境给学生
其实我看了原po的文章之後心中也有不少问题想问
1.原po认同人性本善,所以认为做错事情的人都应该有机会变成符合道德规范的好人.
第一个想像的实验就是:如果今天原po东西真的被偷了,而之後才在某个因缘巧合下抓到
小偷,原Po还是会用同样的思维不去做笔录吗?(没有任何反诘语气,单纯提问)
今天我们可不可以说,这个地方的设计也是基於人性本善,认为不会有人偷东西,若是设
计大量的有锁的置物箱(免费的,如原po所说),岂不是承认人就是有可能会偷东西?
还是认为说人性本善是没错的,但是社会体制或其他非本人的意愿使得他/她不得不去偷?
(依社会学的角度似乎就是这样?)
2.依我薄浅的认知,社会学的积极目的应该是希望将制度上的不公平或是群众想法上的
偏差同样利用制度以及理念来改善这个社会,(有错还请指正)所以另一个问题就是,这种
方式真的有用吗?还是说这是一种理想化的概念?那麽以这个角度来看,法律是不是没有
它存在的必要?简单来说,我想问社会学有没有它的极限在?
3.承续第一题,没有要战任何事情,我想问同样的错能不能推广到各个层面,比如说政府官
员贪污是因为我们的体制让她有机会贪污,因此是体制上没有设计一个安全无虞的环境
让人无法贪污?所以贪污的官员其实也是受害者?因为体制上让他把持不住?
4.其他
问了不少问题,因为我心中的确有不了解的地方,希望有想法有理念的人替我解答.
: 去总图看电影你可以投十块钱押放心地留下贵重物品
: 到医图查资料即便不是台大学生也可以免费使用密码锁置物
: 计中旁的视听教育馆三楼外文图书室也有类似的密码锁,虽然麻烦,但总是免费的。
: 可是,为什麽我们付钱使用的新体育馆,却要再花额外的钱来买置物柜?
: 难道五年五百亿是用来塑造一个让你有机会偷东西,暴露在一个危险的条件中吗?
: 这很不公平,官办民营的结果,厂商要赚更多的钱,要台大学生花另外的钱买安全
: ──因为
: 台大校方无法提供学生基本的安全校园。
: 幸好我们有一位热心的管理员大哥,帮忙协助照顾大家的物品安危
: 我真的很感动,台湾社会如果有更多如此敬业有热情的人扞守工作岗位该有多好
: 管理大哥谢谢你!!
: 也谢谢校警快速的协助办案
: 只是,让大家失望了,我今天没有照着剧本作笔录
: 我当然不认同这个犯错的同学
: 可是我希望事情有更棒的结局
: 可以选择作笔录,绳之以法,甚至提告,法律系朋友协助都不是问题
: 但我选择相信
: 或许,留一步可以让人改过自新
: 在警局留下犯案记录会是一辈子跟着你的污点
: 当然你可以说他罪有应得
: 可是事情都已经这样了,如果可以用另一种方式让作错事情的人有机会变好
: 受损失的人学得教训,受扭曲的社会体制实际的获得改善
: 我相信人性可以如此
: 有没有这个笔录不是重点
不知道为什麽,这个想法让我想到台湾的教育刑.
: 重要的是,『这件事情以後会不会再次发生』
: 我认为,如果没有一个安全的硬体环境,容我大胆预测
: 窃盗事件这个月没有,下个月一定会再次有另一个倒楣鬼
: 治标,只能让这次做错事的人背负着永恒的罪名
: 一个永远跟随的标签
: 而再次诱导下一个跃跃欲试的潜在窃盗
: 当然,提供一个免费公平的安全置物环境是硬体设备所必须的
: 不过,『良好品格教育』才是真正能够治本的药帖
: 我选择没作笔录,因为我得知做错事情的学生已经被揪出来
: 我选择相信、给他一个机会往好的方向发展
: 我拒绝过分决绝地往他身上烙印一个永远的标签
: 更何况,他还是一个异乡的交换生
: 不敢说我真心以德报怨,孔子的伟大襟怀对我而言是差之千里
何以以德报怨? 以直报怨耳 即使伟大如孔子也不认为应该以德报怨压......
当然我也没办法知道你的行为是"直"还是"德"就是了....
: 衷心感谢锺幸玲教授,在我犹疑时给我及时的勇气与真善
: 前两天才无意中弄翻硬塞在脚踏车旁边的两部脚踏车,我也曾经做过坏事
: 将心比心 如果在不伤和气的情况下,都让一步 想一想
: 给个机会或许会更好
: 老实说,我担心他的前途,我们都曾经不小心的犯过错,当然该受责罚,
: 可是除此之外我们能不能改变什麽?
: 尚且今天的证据大部分来自间接,
: 如果该学生确实是惯窃,台大警方与体育馆都握有嫌疑
: 犯的资料,後续的追踪透过校警与教官室都可以持续进行。
: 希望我们有一个更棒的校园
: 而不只只是个口号与宣传的虚有其表
: BOT的二活开了一街普通学生不会去的『高贵』餐厅
: 对外开口的大门迎接的是公馆商圈的消费群,而不是台大学生
: 地下室的会议厅,豪华豪华,但请问哪一个学生社团负得起那昂贵的价钱办演讲?
: 离开二活,你听过医学院的国际会议厅吗?应该没几个台大学生进去过吧!
: 时时刻刻大小婚宴在此举行、昨天王府喜宴,今天办的是土木技师公会,早上外头五六个
: 西装笔挺的高级官员溜出来抽菸,这里是台大医学院校区,属於校园,但你可以发现大大
: 的烟灰垃圾桶就摆在高耸的台大医院国际会议中心外围。
: 这是去年总经费六七百万的亚洲医学生会议租不起的国际会议中心,喔,另外即便是新体
: 育馆二楼大会堂也租不起。
: 难道台大是个对外营立的大型殖民地?
: 环伺的商家集团藉此占据大安区精华土地,大行其道。
: 博士生沦落当小偷
: 或许台大真的穷到需要『割地求荣』了吧
: 期待沉睡的台湾大学,重新燃起风骨气质。
其实我不懂的也包括这段
以上想表达的是,因为校园的土地应该拿来做对学生有利的事情,而不应该用在营利用途
不知道我有没有理解错?
还是说用在营利用图没错,但是若学生有需要也应该让学生有机会可以使用?
如果今天学校开放一年中的183天可以让学生使用,但是需要事先申请,其他的则用营运的
方式增加收入,这样就没问题了吗?
若是拿建商的钱盖房子还说这个房子是我要用的你不能用,这种行为跟流氓没两样.
若是不拿建商的钱盖房子,那就只能等校友捐款或是教育部拨经费,我想应该没人希望学费
提高吧?那空地应该只能当作活动的广场了...是说也还不错啦
我想以上这些问题都在讨论一个相同的问题,也就是学校的政策是将何者放在优先的考量?
是营利呢还是学生?
还是说根本一开始就不应该bot使得土地以及建物的使用权受制於人?即使没有经费盖建物
就让土地空在那里也没关系?反正总有一天会有经费可以盖东西?阿,语气听起来有点在护
航,一点也没有!我也相当反对宿舍的bot因为这相当程度上的压迫了学生住宿的权利.
阿= = 以上讲得有点凌乱,似乎也没点出甚麽.大家姑且看看吧
一样期待有人能一起讨论
--
人所寻找的
是在每一方面都略逊自己
但在缺少的地方远远不如的人
所厌恶的
是每一方面都很差
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.241.184
1F:推 babybearyu:我觉得宿舍BOT反而是相当程度维护了学生住宿的权利 04/24 09:30
2F:→ babybearyu:在没有BOT宿舍之前 想要住台大周围就只能跟私人租 04/24 09:31
3F:→ babybearyu:安全、租金等都相对的没有保障 而BOT宿舍提供基本保障 04/24 09:32
4F:→ babybearyu:学校也不用出钱 学生也有较多床位可住 不是吗? 04/24 09:32
5F:→ faurorean:有人愿意出钱就表示他认为这个价格可以接受 04/24 10:54
6F:→ faurorean:把双方自愿互惠的交易说的跟打劫一样实在没什麽道理 04/24 10:55
7F:推 lonely5678:以德报怨 何以报德 04/24 12:02
8F:推 gooogle79:这篇写的不错~社会学有时捞过界了~科科 04/24 12:36
9F:推 jonathan0206:谢谢你这麽认真的回应 04/24 14:04
10F:→ jonathan0206:当下我确实是很两难? 我当然不愿姑息 04/24 14:05
11F:→ jonathan0206:可是却总觉得哪里不对劲 04/24 14:05
12F:→ jonathan0206:与学长讨论,但当周微的所有人反对你 04/24 14:06
13F:→ jonathan0206:要有理性的判断很不容易 04/24 14:07
14F:→ jonathan0206:所以我拨电话给脑海中浮现的一位尊敬的老师,询问建 04/24 14:08
15F:→ jonathan0206:希望事情不只是BBS上的讨论,CHANGE! 04/24 14:08
16F:→ jonathan0206:can we make it a difference? 04/24 14:09
17F:→ jonathan0206:四月底以前会将大家讨论与原文转寄给校长 04/24 14:10
18F:→ jonathan0206:以及我最崇敬的成大校长赖明诏老师 04/24 14:10
19F:→ jonathan0206:届时再将结果与大家报告 04/24 14:11
20F:→ jonathan0206:只是单纯的希望不会再有窃盗案 04/24 14:11
21F:→ booksale:嘴巴说不要 身体却很诚实 04/24 14:25
22F:→ booksale:他贪你财物 你贪新体10块钱 其实都是贪心人 04/24 14:26
23F:→ leafwind:人家条列式提出问你 你还是一句「我们需要改变!」 04/24 14:34
24F:→ micbrimac:楼楼上的推论很古怪,10块本来就不是必须的支出,又不是 04/24 14:37
25F:→ micbrimac:贪小便宜而不付10元,而是游泳池本来就必须保障财物安全 04/24 14:38
26F:→ leafwind:游泳池只是提供方便 没有任何义务要保障你的财物安全 04/24 14:40
27F:→ leafwind:难道台大那几千脚踏车都要学校负责? 04/24 14:40
28F:→ leafwind:学校环境是可以改进 但是不抓犯人反过来咬学校是哪招 04/24 14:41
29F:→ IBelieveIAm:当然不愿意姑息 却总觉得哪里不对劲 结果到底是哪里不 04/24 14:50
30F:→ IBelieveIAm:对劲? 让每个人为自己作过的行为负责 很难理解吗? 04/24 14:50
31F:→ IBelieveIAm:当周微的所有人反对你 要有理性的判断很不容易 ???? 04/24 14:51
32F:→ IBelieveIAm:不懂你理性判断是怎麽个判断法? 不管新体该不该提供免 04/24 14:52
33F:→ IBelieveIAm:费的有锁置物柜 都跟指认犯人是两码的事 就算提供新体 04/24 14:52
34F:→ IBelieveIAm:免费置物柜的诉求 不懂怎麽会影响到你绝对姑息养奸的 04/24 14:53
35F:→ IBelieveIAm:决定? 这种逻辑很奇妙 04/24 14:54
36F:→ mividaloca:给G大 社会学本来就很广泛 我想也没有界线存在 04/24 15:34
37F:→ mividaloca:如果有 那也是你自己划的... 04/24 15:35
38F:→ mividaloca:不太懂捞过界的意思是...?? 04/24 15:35
39F:→ pcwayne:我觉得使用者付费天经地义,你不愿付费就自行负责 04/24 15:35
40F:推 booksale:本来就是贪小便宜 人家柜子就说要收费了 不付钱不要用啊! 04/24 16:44
41F:推 booksale:micbrimac去看清楚原文 他自己都说自己贪小便宜了 04/24 16:46
42F:→ gaga19900329:你不想付那10块 所以你要纳税人帮你出柜子钱... 04/24 18:41
43F:→ gaga19900329:今天又不是说你学费缴很多 学校应该帮你出 04/24 18:41
44F:推 katsurada:根本就是两件事 偏要扯在一起...真的是很奇怪欸 04/24 19:20
45F:→ katsurada:那如果你今天是脚踏车被偷就会告了吗? 04/24 19:21
46F:→ katsurada:因为脚踏车位不用收费嘛 04/24 19:22
47F:推 Leeng:社会学也是会教出'痛批社工'的那种学者 04/24 20:22
48F:→ Obiwan:都几岁了,什麽事情都还要问老师,你真是个乖孩子~ 04/24 21:26
49F:→ endlesschaos:悲哀 一个台大学生连自我思辨的能力都没有 还去相信 04/24 23:33
50F:→ endlesschaos:一个表面说冤枉私下却咆啸工作人员的骗子小偷 既不会 04/24 23:34
51F:→ endlesschaos:思考又不会看人又贪小便宜 这样还有啥好说的? 04/24 23:34
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=○# ( ̄#)3 ̄) 什麽金牌打手? | ( ̄△ ̄)/ 我家大人..朱字头!
(  ̄ c ̄)y▂ξ 喔!!山东响马 "猪油渣" 嘛...|╰(‵□′)╯...再打!
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