作者jurrasic (新的开始)
看板KR_Entertain
标题[黑白] 黑白大厨 餐厅赛:弃子的价值
时间Sat Oct 5 01:43:32 2024
另一个想讨论的是,餐厅赛中,突然要求每一队舍弃一人,再由三位
「弃子」临时开第四家餐厅的这个桥段。
很多人抨击这一段粗暴、不公平。不过我觉得大部分人似乎忽略了这个
赛制的成果 — 最终八强没有弱者。或者换句话说,这个赛制成功淘汰
了该淘汰的人。包括撕漫男、外送员、天丼名厨、学餐名家、韩食冠军
等,不是基础较差就是存在感低。而晋级八强的,不是富众望就是企图
心较强的主厨。
为什麽「弃子」赛制能创造这种成果?
首先要理解的是,《黑白大厨》本质上是个人赛,不是团队赛。最终冠
军只有一人。因此团队赛只是一个用来淘汰弱者的过程。团队本身最终
并没有意义。从此角度看,就会发现设计「餐厅战」必有的矛盾。
既然是餐厅战,就势必要组队。若是组队,就势必要提供「整组生存」与
「整组淘汰」的诱因,才能鼓励团队合作。否则若是以个人为单位生存,
主厨们只会各自为政,争取个人表现,就失去餐厅战的意义了。
当以「整组」为单位生存 / 淘汰时,就会出现第一个问题:强者会趋向抱
团,组成全明星队。这影响平衡,破坏节目观赏性。
因此制作单位势必要打散强者,平均分布,也就是先指派顶尖的参赛者为
「队长」。但这又衍生两个问题。首先,弱的参赛者会可能会挤进强者的
队伍,「搭顺风车」溜进八强。其次,当最後一名「整组淘汰」时,里面
的强者也会一起被淘汰,成为「遗珠之憾」。
结果就会是八强中少了几个明显的强者,溜进几个弱者,精彩度不足。
此外,这个组队的过程也不能让人太难堪。万一某些参赛者在镜头前沦落
至无人选择,制作单位很难交代。尤其白汤匙们都是业界大老,都是
Netflix 去拜托邀请来的,更不能让他们沦落至这种窘境。
因此,制作团队设计赛制面临多重难题:组队必须让强者平均分布;同时
又可以淘汰弱者,不让强者成为遗珠之憾。而且过程不能太伤和气。
该怎麽做呢?这其实没有完美的解法。
以另一个节目《体能百人之巅》来对照,它的设计是先分别列出队长,再
由队员选队长。若一队超额,则由队长选出决选成员,而没被选中的则
「流」至其他较不受青睐的队伍。
这方法解决了「明星队」难题,但没有解决「搭顺风车」与「遗珠」难题
,而且相当的伤和气。
《黑白大厨》的解决方式就是「半路弃子」。在赛程过了四分之一时,突然
要求每一队踢出队中缺乏价值的队员。这作法有几个优点:
第一,先推选三位队长,解决了「全明星队」难题。
第二,每一队各自踢出弱者,解决「搭顺风车」难题。
第三,由队员决定踢人,因此伤和气也仅限於队中,而不是在众目睽睽之下。
第四,弃子发生在团队决定菜单、采购完毕之後。此时「弃子」的缺乏价值
更显着,比较让人服气。(有两位弃子就自己认清事实。)
第五,弃子队若被整组淘汰,就解决了「遗珠之憾」难题。
第五点是重点。此一设计的目的就是要让「弃子队」处於劣势。
从餐厅竞争的角度来看,或许会觉得弃子队餐厅特别委屈。但从个人淘汰
的角度来看,他们的委屈其实是他们之前在各自团队中缺乏贡献所获得的
惩罚。「被踢出」其实就是第一轮淘汰关卡,而弃子队其实已经是「外
卡」或「非种子队」。
而这种委屈带来了第六个优点:虽败犹荣感。即便这一队被淘汰了,这些
主厨们也可以对外解释「我们是被赛制(Netflix)欺负了。非战之罪。
我们虽败犹荣」。这样主厨们出去比较好交代。
当然,这种设计仍然显得不公平、粗暴。(我个人觉得可以再间接一点,
改成让队员彼此评分贡献值,取总分最低的为「弃子」。不过过程可能
会拖太久。)
(顺带一提,要淘汰团队内缺乏贡献者,就几乎一定要由队员互评。而不
会是由评审决定。)
但要一次刷掉一半的人,同时又要组队,就不可能有任何赛制能同时完美
解决上述「全明星队」、「搭顺风车」、「遗珠之憾」与「伤和气」等难
题的赛制。我觉得《黑白大厨》算做得不错了。
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1F:推 leonhu : 看板上讨论这样,只能说制作单位成功创造话题.另若 10/05 01:59
2F:→ leonhu : 节目诉求以美味为出发点与淘汰厨师依据,用团体战是 10/05 01:59
3F:→ leonhu : 可惜了些,对有些厨师真的是非战之罪.. 10/05 01:59
4F:推 k721102 : 光人数不对等就很难说服我 10/05 02:39
5F:→ DareJ : 完全不觉得释出的是弱者 因为他们有人是自愿出去的 10/05 02:54
6F:→ DareJ : 反而是有骨气的 不敢说话反而是有想躲在里面的人 10/05 02:56
7F:推 smalla830 : 好会分析 推推 团体战真的是很危险 感觉有时候看的 10/05 03:02
8F:→ smalla830 : 不是你菜煮得好不好 而是有没有领导能力 像是二三 10/05 03:02
9F:→ smalla830 : 名评审要选人 我都知道他们要选谁了 10/05 03:02
10F:推 dreamxxx : 觉得有点超译 餐厅赛动机应该单纯是要追求争议跟 10/05 03:26
11F:→ dreamxxx : 刺激性较多 10/05 03:26
12F:推 t13thbc : 不伤队伍和气的自愿离开 反而被原po认为是弱者的自 10/05 03:41
13F:→ t13thbc : 知之明?完全无法接受 10/05 03:41
14F:推 mamamiya00 : 实际上节目播出後 通过第二轮的黑厨师都算获益了 10/05 03:45
15F:→ mamamiya00 : 最近几个月自家餐厅应该都大爆满 10/05 03:45
16F:推 robowmac8 : 有看体能之巅的话会觉得有道理 10/05 05:31
17F:推 nigatsuki : 老实说在节目上的呈现,存在感低可以是剪辑制造出 10/05 08:29
18F:→ nigatsuki : 来的结果 10/05 08:29
19F:→ nigatsuki : 安主厨自己在昨晚的直播中有提到,他在录完35小时 10/05 08:30
20F:→ nigatsuki : 的节目时回家在计程车上有落泪,还叫家人不要看8- 10/05 08:30
21F:→ nigatsuki : 10集 10/05 08:30
22F:推 nigatsuki : 弱者说我也不太同意,那三个没一个是弱者,不太懂 10/05 08:34
23F:→ nigatsuki : 为何变成淘汰掉弱者这个说法 10/05 08:34
24F:推 obscure : 被释出的三位镜头反而多 也得到观众的好感与同情 不 10/05 10:26
25F:→ obscure : 一定是坏事(只是当下铁定超级累) 只是时间变很少 想 10/05 10:27
26F:→ obscure : 发挥一些特色也不太容易 (撕漫只好做初赛的东坡肉 10/05 10:28
27F:推 yeustream : 让弃子队公平竞争才能说服观众他们可能相对较弱 10/05 10:31
28F:→ yeustream : 被踢出来可能更多跟人格特质有关,而非实力 10/05 10:32
29F:→ benboy : 低调内敛在综艺节目就是很吃亏... 10/05 10:52
30F:推 ichiyo : 看到这样分析觉得心里好点,而且他们戏份还比较多 10/05 12:11
31F:→ ichiyo : 八强里面反而还有不太认识的人 10/05 12:11
32F:推 sedition : 被当弃子就是弱者?这什麽社会达尔文 10/05 12:37
33F:推 THEARK : 对於像撕漫男和外送员来说 这种被淘汰方式其实也是 10/05 12:38
34F:→ THEARK : 好的啦...毕竟以他们的资历也很难撑到最後 比起几乎 10/05 12:39
35F:→ THEARK : 没画面的学餐阿姨 这两位人气现在应该满高的?希望 10/05 12:39
36F:→ THEARK : 有机会看到他们出现在其他节目 10/05 12:39
37F:推 AirOctopus : 比赛过程公平性不讲,两场团体战评分标准其实是最好 10/05 14:29
38F:→ AirOctopus : 的。让厨师可以用自己的理念决胜负,而不是盲目服从 10/05 14:29
39F:→ AirOctopus : 牡蛎纯粹主义等极端情况。如果这关崔贤硕没办法用实 10/05 14:29
40F:→ AirOctopus : 际运行证明自己,他在餐厅讲解那边,就会被说会卖不 10/05 14:29
41F:→ AirOctopus : 出去的某评审给淘汰了。某评审每一关都想淘汰崔贤硕 10/05 14:29
42F:→ AirOctopus : 但一直没得逞,而其中两次交给大众评分的关卡某评审 10/05 14:29
43F:→ AirOctopus : 都被真正客人打脸,可见某评审观念偏离常识。 10/05 14:29
※ 编辑: jurrasic (111.248.248.113 台湾), 10/05/2024 15:40:41
44F:推 nanoha3773 : 安主厨在黑白团体战那麽有贡献竟然还被踢出去@.@ 10/05 15:43
45F:嘘 nanoha3773 : 而且弃子队人数不对等准备时间也不对等 完全处於劣 10/05 16:04
46F:→ nanoha3773 : 势 难道是期待三个人逆转翻盘吗 怎麽可能0.0 即便 10/05 16:04
47F:→ nanoha3773 : 比赛多反应现实场景 我想大部分人都是没有办法接受 10/05 16:04
48F:→ nanoha3773 : 这个环节的0.0 10/05 16:04
49F:推 nanoha3773 : 不小心按到嘘 补推~ 10/05 16:08
50F:推 mamamiya00 : 存在感这东西在101系列也是吵烂了 一些粉丝看到自己 10/05 16:11
51F:→ mamamiya00 : 喜欢的参赛者细算到出镜率几秒还暴怒发文批评的 本 10/05 16:11
52F:→ mamamiya00 : 来剪辑也是制作组操作节目走向与观众情绪的一环 10/05 16:11
53F:推 obscure : 听到安主厨在计程车上落泪还蛮心疼的 QQ nigatsuki 10/05 17:16
54F:→ obscure : 大大能再多说一点直播内容吗? 10/05 17:16
55F:推 nigatsuki : Threads上有人统整哦!建议直接找比较快~ 10/05 18:39
56F:嘘 t13thbc : 看到安主厨流泪的推文就觉得这个赛制烂到出汁 白汤 10/05 18:47
57F:→ t13thbc : 池主厨的地位如何 在节目上根本被糟蹋 10/05 18:47
58F:推 t13thbc : 看完直播翻译了 更觉得节目组跟这赛制根本垃圾 10/05 19:01
59F:→ t13thbc : 弃子组根本不是节目巧思 是活生生的霸凌直播秀 10/05 19:02
60F:推 hcarly : 很楼上o大 撕漫男是做麻婆豆腐喔 10/05 21:14
61F:→ hcarly : 弃子组退一万步是原po说的意图好了 但他是否没考虑 10/05 21:18
62F:→ hcarly : 到1.白汤匙被释出的可能性 2.竟然有自愿被释出的人 10/05 21:18
63F:→ hcarly : 3.只找20位客人(即使他们是吃播主)跟他们每人都有 10/05 21:18
64F:→ hcarly : 制作组提供的高额预算是否公平? 10/05 21:18
65F:推 westkingyo : 赛制要组三人组应该一开始就踢,至少准备时间差不多 10/05 21:34
66F:→ westkingyo : ,看到安主厨被投票出去跟後面料理觉得很难过...觉 10/05 21:34
67F:→ westkingyo : 得他上节目有点亏 10/05 21:34
68F:嘘 boggu : 完全不觉得释出三位是弃子,安主厨也只是在团战定 10/05 21:40
69F:→ boggu : 位重复,後面8强完全是个人战 已经知道後续才来反 10/05 21:40
70F:→ boggu : 推… 10/05 21:40
71F:嘘 boggu : 赛制本质就真的不公平 如果真的如你所讲那三位反正 10/05 21:43
72F:→ boggu : 都是要淘汰者,那制作组怕什麽直接给足一样时间一 10/05 21:43
73F:→ boggu : 样人数啊 10/05 21:43
74F:嘘 t13thbc : 节目过程直接说要票选一个成员出来组第四队,除了 10/05 21:47
75F:→ t13thbc : 自愿退出的,被挑选的安主厨不是就因为团队不需要他 10/05 21:47
76F:→ t13thbc : 才投他,这不是弃子是什麽 10/05 21:47
77F:推 halfwaytuu : 最後一个观点很赞,创造劣势,营造虽败犹荣,千错万 10/05 23:10
78F:→ halfwaytuu : 错都是节目组的错XD 10/05 23:10
79F:推 popowing : 至少要给一样的准备时间跟人数吧,不然只是在羞辱 10/05 23:44
80F:→ popowing : 而已 10/05 23:44
81F:→ jurrasic : 认为制作团队只是想要糟蹋人的,我只问一个问题 10/06 00:15
82F:→ jurrasic : 就是为何制作团队要存心糟蹋人? 10/06 00:16
83F:→ samsam80821 : 好了啦 10/06 01:13
84F:→ samsam80821 : 踢出来时间又少 人又少 要怎麽公平竞争 10/06 01:14
85F:→ samsam80821 : 他不是要糟蹋人啊 但结果是 就是没设计好 10/06 01:15
86F:→ samsam80821 : 你设计的目的可能是好的 但结果产生了不好的负面 10/06 01:16
87F:→ samsam80821 : 效应 如果有第二季希望改善 10/06 01:16
88F:→ samsam80821 : 起码补到四个人 我觉得这点不难 10/06 01:17
89F:推 cabom : 听你讲完觉得蛮有道理,这是唯一方法 10/06 01:25
90F:推 boggu : 骂归骂但制作团队这麽多人,不可能都白痴化没发现 10/06 04:24
91F:→ boggu : 赛制不公平处,但脚本决定权就是在上位者 资本方手 10/06 04:24
92F:→ boggu : 上 10/06 04:24
93F:推 ccc013538 : 虽说赛制可以更公平一点,但完全达到节目组的效果: 10/06 06:30
94F:→ ccc013538 : 既选出真八强也给输掉的台阶下,都是被赛制害到或 10/06 06:30
95F:→ ccc013538 : 者比较没存在感,不是因为厨艺差,还多了话题性 10/06 06:30
96F:推 ccc013538 : 至於每个人预算.客群组成完全都是各队预测的,节目 10/06 06:34
97F:→ ccc013538 : 只是强化了对比,评审没有讲明可能也是不想太大影响 10/06 06:34
98F:→ ccc013538 : 他们 10/06 06:34
99F:推 ccc013538 : 而且评审不知道是不知道赛制还是怎麽样,感觉安也没 10/06 07:23
100F:→ ccc013538 : 有很欣赏崔的策略,只是最後不得不说他赌赢了 10/06 07:23
101F:推 cartoonss : 结果看起来就是粗暴、像公然霸凌啊,唉 10/06 09:49
102F:推 longya : 你所谓的存在感多或少,也只是你被剪辑带的风向。 10/07 08:27
103F:→ longya : 前提就错的状况下你一整篇都变成废话了 10/07 08:27
105F:→ tseng1025 : 後记~(有韩文字幕) 里面有提到他後来知道厨师都30小 10/07 13:28
106F:→ tseng1025 : 时未阖眼的时候,想起只有司机食堂有办法端出品质一 10/07 13:28
107F:→ tseng1025 : 致的料理且出餐十分迅速,代表除了价格以外司机食 10/07 13:28
108F:→ tseng1025 : 堂还是有非常多胜利优势在的 10/07 13:28
109F:推 yolo0616 : 个人觉得越到後面就越不应该设计团体赛,因为无法展 10/08 10:13
110F:→ yolo0616 : 现个人的实力,像学餐阿姨和另一个都带着微笑的阿 10/08 10:13
111F:→ yolo0616 : 姨他们都只是做好份内的工作,但晋级的一般会是较 10/08 10:13
112F:→ yolo0616 : 突出的角色,主导团队的队长或是比较积极去看厨余 10/08 10:13
113F:→ yolo0616 : 的中华料理女王。 10/08 10:13
114F:推 jibes932 : 就霸凌秀啊,三个主厨都不想淘汰才会凑出第四组来淘 10/09 02:17
115F:→ jibes932 : 汰。 10/09 02:17
116F:嘘 goodnight4Tw: 脑补,撕漫男跟外送员退出的理由明明是想做自己擅 10/09 09:10
117F:→ goodnight4Tw: 长的料理,更有发挥空间。真被当弃子的只有白汤匙 10/09 09:10
118F:→ goodnight4Tw: 那位。 10/09 09:10
119F:嘘 goodnight4Tw: 最终冠军就只有一位,你认为实力不够的最终也是会 10/09 09:26
120F:→ goodnight4Tw: 倒在决赛前,什麽选出最强八强根本假议题。 10/09 09:26
121F:推 j0987 : 推,已经到组织行为管理的范畴。解决体能之巅的弊 10/10 19:58
122F:→ j0987 : 端,但遗珠没最佳解,团战看分工跟後续创意无关。 10/10 19:58
123F:→ j0987 : 组内互评,增加观众猜疑,为选手站队、炒热节目。 10/10 19:58
124F:→ j0987 : 豆腐地狱拼即兴创意,但最期待的撕漫男没进,安主 10/10 19:58
125F:→ j0987 : 厨也没进。八强名额太少,筛10强进豆腐赛,前两轮 10/10 19:58
126F:→ j0987 : 淘汰2~1人就比较完美。 10/10 19:58
127F:嘘 addy779 : 会成为弱者不就是因为不公平的赛制 扯真远 10/11 23:07
128F:推 toeic900 : 你的逻辑有点问题 10/14 09:59
129F:推 SatanLoveGod: 餐厅赛真的超烂 请厨师自己定价 然後最後找吃播主 10/15 02:29
130F:→ SatanLoveGod: 来 还给200万 什麽白痴赛制 10/15 02:29
131F:→ SatanLoveGod: 吃博主会吃想点麻婆豆腐跟东坡肉吗?我会想啦 10/15 02:29
132F:→ macrose : 弃子队唯一拥有的优势是已经完整知道对手的菜单与订 10/15 09:06
133F:→ macrose : 价,假如是在脑袋清醒的状况下,是有机会拟出出奇致 10/15 09:07
134F:→ macrose : 胜的方针,譬如说仿照崔的奢华高价路线,还有出甜点 10/15 09:08
135F:→ macrose : 这种完全没人做的蓝海,菜单跟定价做的好还是有机会 10/15 09:08
136F:→ macrose : 一搏的,但今天可能正好菜系不合(双中菜+日料),拟 10/15 09:09
137F:→ macrose : 菜单的时候想法又太过直接,所以才变成接近送头的概 10/15 09:10
138F:→ macrose : 念,蛮可惜的 10/15 09:11
139F:推 Nightu05 : 自愿出去的两位 都满想再看他们的料理 有点可惜 10/20 23:27
140F:→ Nightu05 : 可惜的是出麻婆豆腐 感觉不太特别 然後天丼上菜太慢 10/20 23:28
141F:嘘 rahim03 : 就是不公平啦 给的时间比较少又人手少 这是什麽烂比 10/29 07:34
142F:→ rahim03 : 赛 10/29 07:34