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※ [本文转录自 Gossiping 看板] 作者: Rhomb (风吹菅芒花) 看板: Gossiping 标题: Re: [新闻] 艋舺新加坡上映 台语要配成国语 时间: Sat Mar 20 19:27:55 2010 新加坡是很可惜的国家。 大家都知道,在世界上不同的国家里, 汉人在这个世界上超过十亿以上, 包括中国、港澳、新加坡、台湾、东南亚…等等, 除了中国和中华民国,使用北京话当官方用语以外, 只有两个行政区,是使用不同於北京话的汉语「广东话」, 当作全面的行政、法律、教育语言, 一个是香港,一个是澳门。 我们台湾很多人会说台语,就像港澳人说广东话, 听起来好像我们都有保留不同於北京话的南方古语能力, 但是,港澳跟我们不同的地方在於,他们的教育是, 「任何中文文章,人民都有能力用广东话念出。」 例如,有几个人可以像这个影片一样,用台语念出「将进酒」? https://www.youtube.com/watch?v=sANnrUeNCSA
我们或许会用台语作生意,买卖, 但是看到一篇古文「出师表」,或是一篇法律公文, 能够用台语把它"一字一字"念出来的人才,有多少人? 不是用台语翻译成很白话喔, 例如:「先帝创业未半,而中道崩殂。」 不是叫你用台语白话说出: 「旧皇帝刘备,兴复汉室兮愿望亦未完成,着到一半兮时袸过身去啊。」 而是叫你用台语念出「先帝创业未半,而中道崩殂。」 用台语字字念出来, 这样的能力,只有老一辈有受过不同於日本时代的「汉学堂」私塾教育的老人, 或是很常接触「戏曲、布袋戏、歌仔戏的人」才有办法念出来。 但是港澳不是,他们是连古惑仔混混都能够用广东话念「古文」, 因为这是他们的教育,古文教育对香港人或许不太重要,他们是走务实主义, 但是他们就是有着这样的「能力」,除了一些真的罕用的古字念不出来罢了。 ======================================================================= 对港澳人来讲,他们会说我们讲的话就是「中文」啊, 但是我们台湾人所想的「中文」, 就不会像他们一样,说自己的台语是「中文」, 因为我们的中、青一代,根本没有「台语的中文能力」,也没有「台文教育」, 所以我们观念的中文是「北京话中文」, 甚至我猜还有一半的台湾人以为,台语不能用「中文书写」Orz ======================================================================= 回到主题→新加坡不准方言出现太多在电影里, 「方言」的定义是什麽? 方言的定义就是,一个语言里面,不同的方言彼此可以「互通」, 例如台语,在台中市区是「内埔腔」,在台中海线是「海口腔」, 「内埔腔」跟「海口腔」就是台湾里的「方言」, 两种「方言」虽然沟通有点因难,但是可以互通,这才叫作方言, 而不能互通的汉语,就绝对不能算是方言,而是两种不同的「语言」。 例如,台语跟北京话「完全不能互通」, 或许你找两个年轻人,一个讲台语,一个讲国语,他们可以互通, 然而这是因为该两名年轻人都有了解对方语言的能力, 但你如果去中国北方,找一个80岁以上只懂北京话的老人, 跟在台湾,找一个80岁以上只懂台语的老人, 两个待在一起,会连很基本的打招呼都做不到, 台湾老人:汝好(LI-HOO!) 北京老人:狸猴??说啥话呀?啥儿意思呀? 这不是一个随便举的例子,而是台语跟北京话的「同源词」还低於德语跟英语, 这样两种不同的语言, 中国、中华民国、新加坡…等,竟然把 闽南语/台语/福建话,认定为 北京话 的方言! 中国及中华民国的官方搞出一个如此虚幻「中华民族/华人」的国族洗脑主义, 认为所谓「华人」只有一个语言「华语」,广东话客家话台语等都是其的「方言」… 而国际语言学的分类方式完全不同, 是将汉语族下面的汉语,分作至少8种, 没记错的话,是闽语、粤语、客语、吴语、赣语、北方话、湘语、晋语等。 例如: 台语是被分在「闽南语」下面的台湾支流特色,潮洲话也是分在「闽南语」下面, 台语跟潮洲话可以互通。 而上海话是被分在「吴语」的下面,浙江话也是被分在「吴语」的下面, 上海话跟浙江话可以互通。 然而,不同汉语是无法互通的,只有部份单字音相似,但是文法、辞汇差异很大。 再回到主题,为什麽我会说「新加坡很可惜」? 因为新加坡的闽南移民,有近7成以上,跟台湾很像, 新加坡没有国民党会来屠杀他们的大部份精英,及丑化毁灭他们的台语或客语, 他们原本可以成为一个「跟香港一样,用自己民族的汉语-广东话,当作官方语言」, 这样就有着本族语言的尊严, 但是他们不是, 他们强制推行「华语」(北京话),使得人民本身就讲福建话,还要学华语,英语, 搞的现在这一代母语能力可能比台湾的年轻人还烂, 李光耀自己这几年就有说过,新加坡的华文教育,老实讲是失败的。 还有一个大家可能不知道的一点, 不是只有台湾很无脑的蠢蠢的用「好台喔=俗」 或是「讲台语好粗俗」等等, 用污辱自己台湾的用语来形容俗的事物, 新加坡年轻人用语有两个词,叫作「阿明」跟「阿莲」(这两个名字是闽南人常取的小名) 他们把这两个词,代表讲福建话的粗俗百姓, 台湾少女:那两个人讲国语的腔好重,好像都讲台语,一定是台客。 新加坡少女:讨厌啦~~!刚刚有两个「阿明」来跟我搭讪>_< 以为我是「阿莲」唷~ 就是如此,新加坡没有国民党破坏他们的本族文化与语言, 却也可以搞成这种德性, 而且不只是如此,李光耀还在几十年前改「简体字」做为国家用字… 搞的现在正体字只有台湾跟港澳在用, 都2010年了,还在限制电影里面的所谓「方言」不能超过多少多少, 这跟几十年前台湾的老三台, 还有当初史艳文被「割声带」的政策,都在搞一样的事, 但是国民党这点被唾弃了,新加坡却到现在还在这样。 很可惜,新加坡原本可以远离中国国民党跟中国共产党, 可以成为一个闽南文化的国际花园, 还可以输出福建话流行歌曲来台湾,带领台湾的台语流行市场走向时尚风行, 可以预期这样的话,台湾就会有很多台语的年轻一代的明星, 就像香港输出了粤语流行文化到马来西亚的粤人後代, 导致马来西亚年轻人到我们这一代,广东话能力也很好, 但是新加坡不是,流行音乐文化不但不能影响台湾, 还有一大堆的新加坡年轻明星唱华语歌来台湾混。 河洛人没有一个像香港粤语流行市场那麽的强势的「河洛语流行市场」, 在电影、电视、流行音乐界…等等,才会这麽弱势, 连硕果仅存的霹雳布袋戏,也是用着听不懂的「北京话系统的文言台语」, 而该死的没有继承传统布袋戏里,文雅又听的懂的「台语系统里的文言台语」, 我从来没有听过有人可以不靠字幕"听"的懂霹雳布袋戏, 我朋友的阿公超爱史艳文,不三时都听他在抱怨:黄俊雄的儿子怎麽那麽不成材? 连木偶的灵魂,配音念白,都可以搞烂成这样。 只能说这是河洛人的悲哀,各方面都是。 --



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◆ From: 114.38.52.72
1F:推 annitinar:三国时代的人 是用台语念出师表的吗? 03/20 19:29
2F:→ smallpuma:霹雳现在不都是看特效吗? 03/20 19:30
3F:推 dio0204: 五楼用RAP唱出师表 03/20 19:30
4F:推 sun8:新加坡喜欢抱中国大腿已经很久了... 03/20 19:30
5F:推 Realthugz:李光耀当年的强硬手段也不输KMT阿 03/20 19:32
6F:→ Realthugz:港澳很妙 人人可以用粤语念诗经 03/20 19:32
7F:推 a7526746:五楼用台语rap念出师表 03/20 19:33
8F:嘘 e1q3z9c7:很多地方不通顺 03/20 19:34
9F:推 weijiekuo:为什麽要b我啊 感羚羊~~ 03/20 19:34
10F:→ kimfatt:Ah ben & Ah Lian 03/20 19:34
11F:推 POWERSERIES:虽然人家华语教育失败 但至少人家英文教育很成功 03/20 19:36
12F:推 Hans14:过身去啊 03/20 19:36
13F:→ twowugs:新加坡也没有英语教育很成功吧 基本上是搞得自己四不像 03/20 19:38
14F:推 kisswatch:push 03/20 19:38
15F:→ twowugs:这阵子才有在检讨语言教育政策的声音 03/20 19:38
16F:→ junkisui:其实根本没有甚麽华语政策吧 鼻屎国王都自认是香蕉人啦 03/20 19:39
17F:→ Realthugz:别忘了她们非英语系国家 这样不成功? 看你如何定义了 03/20 19:39
18F:推 BioMachine:推 03/20 19:40
19F:推 sarada:新加坡政府推动讲正确英语运动和华语运动已经好几年了吧 03/20 19:40
20F:→ twowugs:台湾也不应该强调某一单一语言 不管是中文还是台语 03/20 19:42
21F:→ kgb560:有些新加坡年轻人根本不讲华语 都是香蕉阿~ 03/20 19:42
22F:推 Realthugz:只会国语台语太少了 科科 03/20 19:42
23F:→ twowugs:台湾的语言(含原住民语言及新住民语言)至少也20种上下 03/20 19:42
24F:→ avaug:这样也在悲哀 莫名其妙 03/20 19:43
就是你这样反应的人在台湾很多,我才觉得悲哀, 这些在不同国家都是很基本且理所当然的事, 台湾却很多人不在乎历史快2000年的河洛语的急速消亡现象。
25F:推 ajemtw:to一楼 他们可能用河南话(汉朝官话)or四川话(蜀国语言) 03/20 19:44
26F:→ ajemtw:总之不会是北京话 03/20 19:45
27F:推 kgb560:我可以用台语念出将进酒八九成 03/20 19:45
28F:→ twowugs:我用台语念苏轼水调歌头给一个北京同学听 她还惊讶回说 03/20 19:46
29F:→ twowugs:是直接念喔 显然误以为水调歌头是用北京话或其前身写的 03/20 19:47
30F:推 killeryuan:推一下 03/20 19:49
31F:推 tottier:以前上国文课很多诗词老师都会用台语念 03/20 19:52
32F:→ twowugs:希望你在感到福佬人的悲哀的同时 也能体会台湾其他语言 03/20 19:53
33F:→ twowugs:更严峻的困境 03/20 19:53
34F:推 jadelin:推你的观点~1F的问题可能无解,不同时代的官方语言就差很 03/20 19:56
35F:→ jadelin:多,更何况各地还说不同的语言、方言,顶多只能说现在台语03/20 19:57
36F:→ jadelin:保留较多中古汉语的特色,到youtube搜"中古汉语"看看03/20 19:59
37F:推 POWERSERIES:客家话也蛮惨的 只有选举会拿出来炒作 03/20 19:57
38F:推 mmmbop:汉人来台三百年 干掉多少原住民 现下被天龙人干掉 也是刚好 03/20 19:57
39F:→ mmmbop:熟番基本上消失在世界上了 接下来就是闽客 03/20 19:58
40F:推 Realthugz:海外客家人有念过私塾那代已经凋零了 03/20 19:58
41F:→ mmmbop:时代越演进 语言数目就越少 03/20 19:59
42F:→ mmmbop:现在要保留闽南语古文 只能靠高级台湾人自组知识小圈圈 03/20 20:00
43F:→ mmmbop:做事郎是没这款米国时间学古文的 03/20 20:01
44F:→ chang505:我说阿 不难真的 因为没有太多生涩字 03/20 20:02
45F:→ ffaarr:现在的河南话四川话和中古的差异很大了。 03/20 20:08
46F:→ ptyan:台语可怜 客语更可怜 原住民语..... 03/20 20:08
台语在加护病房 客语在急诊室 原民语在太平间 by成大某台文教授 ※ 编辑: Rhomb 来自: 114.38.52.72 (03/20 20:10)
47F:→ haniah:推荐这篇 跟港澳人士多多接触真的深深觉得台湾根本完全不在 03/20 20:12
48F:→ haniah:乎本土文化的传承 03/20 20:13
49F:推 ation33:推一下 我一直觉的香港广东歌可以这麽威 台语歌却在消失 03/20 20:20
50F:→ ation33:觉得可惜 但是却说不出为什麽会这样 03/20 20:20
51F:推 whyy:推这篇文章 客语电台戏剧节目竟然客语说得比国语少 而且还只 03/20 20:21
52F:→ whyy:限於老一辈 或与老一辈沟通才讲 年轻角色只讲国语 03/20 20:21
53F:→ whyy:以前曾和台视节目部经理建议与新加坡合作拍台语连续剧 03/20 20:22
54F:推 supernow:将进酒我还会用台语唱说,高中老师教的 03/20 20:24
55F:推 zankuro:推荐这篇文章 03/20 20:26
56F:推 whyy:Rhomb先生 可转录你的文章到我的部落格 想储存你的文章及 03/20 20:30
57F:→ whyy:推广你个观念 看到民视三立播的台语连续剧 国语越说越多就 03/20 20:30
ok
58F:→ bathape:台湾没几个人认为自己讲的是闽南语吧 差不多都死光了 03/20 20:33
59F:→ bathape:在台湾自认讲「台语」的人普遍认为新加坡人会讲「台语」 03/20 20:36
60F:→ bathape:多神奇呀 03/20 20:36
61F:推 ayinie:推这篇 句句精辟 03/20 20:37
62F:推 dorime123:推一下 03/20 20:40
63F:推 CCjoe:推这篇.. 我一直认为我台语程度只有小学..... 03/20 20:41
64F:推 painttt:推你的说法..唉 03/20 20:53
65F:推 srtny:看完了 推 你是台文系所的? 03/20 20:56
我只是业余学习者而已 非本科系
66F:推 PacificBlue: 03/20 20:58
※ 编辑: Rhomb 来自: 114.38.52.72 (03/20 21:01)
67F:推 bill19911026:台语面临的危机阿 讲台语还被问你为什麽要讲台语 03/20 21:02
68F:推 Avatar6:推~~ 03/20 21:19
69F:推 themadangel:澳门法律是念葡萄牙文喔~~ 03/20 21:59
70F:推 espirit:推一下这篇。我以前台语很溜现在很多都讲不出来了 03/20 22:15
71F:推 des1267:照这种态势 台语大概在我们儿孙辈那代就会在台湾死亡了 03/20 22:49
72F:推 cltd:说得不错 03/20 22:56
73F:推 comic0226:台语比北京话更接近古音 所以诗词念起来会更有味道 03/21 20:54
74F:→ happerthye:阿明 阿莲 不是这样用的吧= =" 03/23 14:23
--



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◆ From: 192.192.58.2
75F:推 haoz :我在新加坡看命中注定我爱你时 就觉得怪怪的~~ 04/08 12:03
76F:→ haoz :林美秀的台语部分都被翻成中文,感觉就很没有味道 04/08 12:03
77F:推 prisonf :不过说实在的,里面台语的量大约不到四分之一吧... 04/08 16:36
78F:→ fishLIN :对阿 新加坡电影881里面福建话占的比例更多吧 04/08 17:40
79F:推 guntetsu :好台 阿明阿莲 唉唉 心凉了半截 04/08 23:43
80F:推 uturn :那我这句话用英文总可以了吧:"Singapore sucks." 04/09 11:52
81F:推 MostAlone :好文推 04/12 08:17







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