※ [本文转录自 SYSOP 看板 #1KAxV_O- ] 作者: KOTD (这只是代号) 看板: SYSOP 标题: Re: [建议] 是不是该请PTT杜站长出来了？ 时间: Wed Oct 1 16:14:52 2014 ※ 引述《edward718 (今日香港明日台湾)》之铭言： : 记得上次某站长出包， : 类似以职务之便，行窥人隐私之实，也闹得沸沸扬扬， : 最後是PTT本人杜站长出来发言， : 交代事情始末以及处理结果。 : 这次的事件，感觉上也牵连到站长群， : 可以请杜站长出来主持公道，平息纷争吗？ : 站长群的信任度好像面临崩盘边缘啊… 作者 Zero (零) 看板 Ptt2Law 标题 Re: 对於KOTD/MACABRE事件的看法 时间 Sat Mar 23 12:16:45 2002 ─────────────────────────────────────── 很高兴有人借 id 给我用, 我是谁, 这个不重要, 反正看看 ip 吧. 有些事还是要再说一次, 为了一些原因, 再说一次并不会违背我以前说的: 再也不上 Ptt2. -------------------------------------------------------------------------- ※ 引述《stary (喵喵与呱呱)》之铭言： : ※ 引述《coingate (挂念)》之铭言： : : 该不会站方天真的认为 : : 来这个版反映不满的使用者 : : 都是kotd烙来的吧.... -------------------------------------------------------------------------- KOTD 的确是可以么喝很多人来, 这点大家都很清楚, 不然现在还会那麽吵吵闹闹吗? 我很疑憾我走了, 还是那麽吵闹, 我以为我走掉就没有事了. 很疑憾. -------------------------------------------------------------------------- : 我认为 实在有必要就这一点对大家做个说明 : (我是退休站长 而且我没有任何站长权限) : 首先 在这个版看文章的人有很多 而我相信有多数的人都是抱持着理性的态度的 : 当然 我并不认为自己讲的话很有公信力 : 也不认为自己说的话真的能够让多数人信服 : 只是 如果大家还愿意心平气和 : 还愿意"稍微"听一下曾担任过站务人员者所说的一些话 : 那麽请耐心的把我讲的东西看过 并可以思考究竟谁是谁非.... : 担任这个站的站长 是在创站没多久 : 我想早期就上本站的使用者应该都蛮熟悉的 : 当时担任的职务是站规制定 还有负责处理看版事务 : 我必需承认 到退休後期时 因为课业关系 无暇处理看版事务 : 因此对当时人力少 使用者渐增的本站而言 应造成不少使用者的不便 : 但是从头至尾 写站规 讨论 判决 我抱持的态度就是"与使用者沟通" : 担任一个站长 确实是多了很多事 也多了很多权限 似乎高高在上 : 但对我而言 我并不认为自己当站长就有比使用者高一等的立场 : 在这里 大家都是平等的 差异只在彼此拥有的权限 : 在我将近退休的後期 站方新加入了一些站长 : 其中多数 都很认真尽责 也很愿意用心倾听使用者的心声 : 只是在一些意外的情况之下 有一位我并不赞同他担任站长的人也当了站长 : 至於我反对的原因 我不想多说 因为这件事牵扯到在Ptt政治版发生的事 : 一开始我是抱持着尊重的态度 来看待版务的处理 : 几位新接任的站长 也都能很负责的肩负起後续的事务处理 : 当一个站的站长从3个变成了很多个时，处理的效率变高了， : 但是相对的，碰上有争议的事情时，意见相左的机会也变高了。 : 从我看着新站长接任 到不爽的退休(我连辞都没辞) : 中间还有很多因果 当然我本身对於当时接任的很多站长也有深深的歉意 : 毕竟不说话 不解释就走人 是一种不负责的态度 -------------------------------------------------------------------------- 很抱歉让你辛苦了, 真的很抱歉. 而且你也不用说什麽不负责的态度, 这种委曲求全的话. 很负责了. -------------------------------------------------------------------------- : 但是我对当时站长中极少数人的忍耐 已经到了极限 : 而这些事情包括具有站长身份而教唆版主欺压KOTD， : 以及使用站长权限修改文章 在站务版上与使用者恶言相向 : 还有 对於上述站长这种行为予以不闻不问 不做处理 包庇 : 站长也是人 也有情绪 所以我们无法保证每个站长都值得信任 -------------------------------------------------------------------------- 烂东西做什麽保证? -------------------------------------------------------------------------- : 但是如果使用者还愿意保有那麽一点信心 还愿意相信一个退休站长的话 : 我可以告诉你们 现任的站长还是都很愿意听使用者的意见 以及做沟通的 : 只是这种双向的沟通里面 应该具有的是理性 : 而不是讽刺 争吵 尖锐 不信任 : 很多人要质疑wilo以个人喜好处理站务，滥用站长权限， : 站在一个旁观者的立场来看，会有这些质疑是很正常的， : 因为版上一些使用者转录的文章，似乎也直指这个方向， : 只是，如果这些文章只是事实的一部份时， : 那麽这些指控是否就已经变成了侮辱、不尊重以及轻蔑？ -------------------------------------------------------------------------- 我觉得现在使用者信心完全被我搞到崩盘了, 当然, 真的都是我崩盘吗? 或许有 99.99999999% 是我造成的. 那 0.00000001%, 大家就省省吧. 我都还是不太清楚, 你们就清楚吗? 在清楚与不清楚之间, 是否有必要, 再来解释一下现在的状况. 另一点, 贴了一篇不欢迎使用者的那篇文章的站长, 不过是一个空壳子吧, 站长老早就协议好了, 只是欠一个人贴出去给大家看而已, 我不相信他文章的 style 是这样的形式, 而究竟是谁写出那样的形式, 我也不知道. 另外一点, 就算是文章不是事实的一部分, 那转那篇的使用者, 怎麽刚好又是当事人? 当事人想要了解事实, 这个说的过吧, 如果是外人, 那看错很正常呀. 不过当事人又没有再说话了, 应该是私下解决吧. 还有, 怎麽一些特定人士的 id, 很容易掉, 很容易不见? 好, 这是巧合. 不然信箱就突然少几封信, 文章突然就消失, 以前顶多文章消失就很了不起了, 现在连信也会不见呀, 好糟. -------------------------------------------------------------------------- : wilo刚接任站长时，因为对於站务规定不熟悉，曾做出错误的判决， : 当时在站长讨论版里，就曾经被纠正， : 而且她也深切检讨过，对於一些事情的处理态度上做修正。 : 她是我的好友没错，我不否认，但是当自己的好友犯错时， : 我并不会一味的包庇与纵容，站长多数人的态度也跟我一样。 : 对於水球串供一事，如果使用者不满意站方所做过的答覆， : 建议不妨请当事人直接提出告诉，让这件事完全付诸司法程序， : 我想当某些使用者对站长的基本信任全没有的状况下， : 让司法来做最後的裁判，是最公平，最有公信力的， : 而且我也知道，在任的所有站长都不怕司法调查。 -------------------------------------------------------------------------- 对站务规定不熟悉, 这是小事, 真正的大事, 是他挑衅了很多人, 对, 没错, 规避责任规避的很棒, 讽刺也是下的很好, 不过我不认为这样就够资格当重要的职位. 而且似乎是一波未平一波又起, 跟 A* 不爽, 也不懂得回避原则, 不是都会找打手吗? 怎麽这个不会找打手来? 站规没有所谓的回避原则, 不过使用者可不会回避这一类的小事. 平平都是 Ptt 架的站, 怎麽站长打起来了? 不能够底下协调一下? 我以为维持表面和平的人, 都是虚伪的, 结果连虚伪都做不成, 让自己人不快, 让使用者看笑话. 不赖, 脏话也懂得掩饰, 不过内心心中的不快, 可就让使用者看光光喽. 还有, 别闹到法院, 这是我一点点的小请求, 连打 BBS 都可以这样, 度量大一点啦, 谢谢大家. (在任的所有站长都不怕司法调查, 那怕不怕上重课的时候还要出庭呀? 别闹了, 有理要说清, 但是别浪费太多时间, 现在我就是在浪费时间, 也没有说几句道理). -------------------------------------------------------------------------- : 就我对整件事情参与讨论的过程看来，(我当时已不是站长) : 当时站方讨论的是，因为入侵信箱已经涉及法律层面， : 因此站方有义务保留相关的证据留待日後有必要时做为司法调查的证据， : 但是基於事件牵扯到的层面已经是法律面，不宜在站上做更多的渲染， : 以免让事情更加复杂，更难处理，这就是当时的状况。 : 那段水球纪录我在别的版上看过了，入侵信箱确有其人， : 也决不是当时的站务站长，而Ricas clifflu wilo所讨论的， : 是对於入侵信箱一事的公开说明，并非什麽串供， : 信者信 不信者不信 我也不想再多做什麽说明的 : 真的那麽不相信 就去请检察官来调查 看看站长是不是串供欺骗啊！ : 事情真要走到这地步 才会令人满意吗？ -------------------------------------------------------------------------- 这个入侵信箱就别再吵了, 这样说不够有力, 那我来说: 如果入侵信箱的是站长, 包括以前跟现在的, 那我自动退学. 而且我诚心的希望, 我只是希望, 这件事不要再追究了. 不然对大家, 都是很难受的. -------------------------------------------------------------------------- : 站长的某些行为，有时确实具有其敏感度，也很容易让人起疑， : 但是我认为在使用者和站长进行沟通的过程中，应保持基本的理性， -------------------------------------------------------------------------- 还有不要乱挑衅. 不懂的人还是别乱贴文章, 除非是站长, 或是旁边有 KOTD 先生的人. 你们的好意, 只是在浪费时间, 我说过的话, 是诚心诚意的说. 不然还要我再道歉吗? -------------------------------------------------------------------------- : 重要的是，不要私自讨论了半天，不公开拿出来讲， : 一到了在公开版讨论时，又不做理性的讨论， -------------------------------------------------------------------------- 很简单的道理, 两方人马互相叫阵, 意见能够不整合一下吗? 我相信站长, 一定有自己讨论的地方吧, 而且还是隐形板, 里面怎麽吵, 外人是看不到的. 有的站长甚至有自己的板, 不也是嘲讽对方吗? 对, 没错, 这边讲的是道理, 不过站方要如何的耍不爽, 不用给使用者看到吧. 既然如此, 又何必怪大家呢? 再说一些好了, 阿柯 (使用者) 有时候会跑去总统府 (Ptt2Law) 撒野, 还举牌子什麽鬼 (贴文章) 之类的, 有听过总统跑去阿柯他家, 去看他家外面有什麽鬼? 无聊. -------------------------------------------------------------------------- : 整个ptt2law就看到一堆水，呛来呛去，请问现在是立法院表决吗？ : 两方人马各据山头，隔空喊话叫阵？ : 吵赢了又如何，吵输了又怎麽样，谁也不服谁，对事情有帮助，有建设性吗？ : 要质疑站长当然可以，但是劈头就啊谁谁谁我不想再多说啦， : 你自己干过的事自己清楚，请问这是在讨论，还是在找碴喊爽的？ : 还是站方要把每一次站务会议的内容全部转过来，才可以让人满意？ : 讨论事情要有基本的尊重，而不是用吵的，谁吵赢谁就是胜者。 -------------------------------------------------------------------------- 在 BBS 上本来就不会有所谓的建设性问题. 另一方面, 质疑归质疑, 要答不答在个人, 当有人好声好气的问你问题, 你不回答, 惹恼了对方, 本来就会让对方不爽呀, 我没有说不爽是对的, 不过就一般普遍的大众而言, 这是自然的反应. 而且没有错呀, 自己做的事最清楚呀, 不然呢? 要打手帮你说吗? 还是说, 自己拉不下脸说? 对, 我是笨蛋, 我以前是拉不下脸说. 不然只要有使用者有问题, 是可以解决的就回文章, 不可解决的就说使用者找碴, 就算不说, 心中也是觉得使用者找碴. 反正到头到尾都是使用者找碴. 尊重很重要, 平等也很重要. -------------------------------------------------------------------------- : 如果任何一位站长所做的解释，使用者都不愿意相信，那站长又何必解释？ : 版上一堆人叫着要谁谁谁给我出来讲清楚， : 等人家回答了，又说这不是我要讲的重点，你给我说清楚其他什麽什麽， : 请问这是批斗大会，还是陪审团讯问犯人？ -------------------------------------------------------------------------- 的确, 不过这也很明显, 解释人人会说, 证据总是要拿出来说话, 为什麽我用 guest 贴文章有人相信, 站长用自己的 id 贴文章, 就不会有人相信? 要让别人信服, 证据很重要吧, 要不然, 口气好一点, 这也可以做的到吧. 回答也要答重点吧, 我想这个就不用多说吧. 说批斗大会是很对味, stary 说的好, 不过, 为什麽好端端的会有批斗大会? 这个就很奇怪了. 难道说, 证据拿不出来, 就可以跟使用者大小声, 那好吧, 每个人都是圣人, 都是可以被相信的? 我很抱歉破坏彼此的互信友谊, 不管是哪一边, 很抱歉. 反正整个事是我做的部分, 就是我做的部分, 不是我做的, 就算承认都是我做的, 那也不会像现在一样那麽吵. 最後一句话: 要小心使用者会跑掉. 一个站可以有 1000 人, 一种是 1 -> 1000, 另一种是 10000 -> 1000. plover <telnet://plover.twbbs.org port 3333> --

※ 发信站: 新批踢踢(ptt2.cc) ◆ From: 140.112.249.103 作者 Zero (零) 看板 Ptt2Law 标题 Re: 对於KOTD/MACABRE事件的看法 时间 Sat Mar 23 12:57:21 2002 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《stary (喵喵与呱呱)》之铭言： : 我可以理解...... : 你会不爽是正常的 因为我们在站长讨论版的文章一般使用者看不到 : 如果你认识KOTD，或者是他本人，那不妨请你告诉他， : wilo确实在站长讨论版上认错，有没有在SYSOP道歉我不知道， : 但是"她不是知错不改的站长" : 如果大家都很心平气和的讨论，没有哪个站长会乱砍文章，或者不做沟通的， : (除了plover.........) : 今天KOTD被plover整了，当然会不爽， : 但是他可以寻正常管道申诉啊！ -------------------------------------------------------------------------- 砍文章的事我没有干过. 有改过使用者文章的 id. 我想谁乱砍文章, 听过先斩後奏吗? 还可以乱浸别人水桶, 这就够夸张了吧. 而且还是在我的版上呦, 还好那时候跟 KOTD 还不是好朋友. 做沟通? 最後还是有沟通. 是, 没有错, 大家都不清楚, 谁谁谁有认错过, 要凭良心做事, 至少要让人家信服的本钱吧, 不然就贴到 SYSOP 上面, 怕认错不成呀. 反正现在应该没有欠 KOTD 什麽东西吧, 就算有, 那应该是我要请他的一餐, 不过後来他回 "...", 应该是稍後再议吧. 我跟大家说好了, 现在 KOTD 没有在鸡鸡歪歪我什麽了, 如果有到 plover.twbbs.org port 3333 跟我说. 那还会有什麽事让大家吵成这样子? 我不懂, 我真的不懂. -------------------------------------------------------------------------- : I mean 不要用情绪化的动作或者语言， : 而是照一般使用者的格式(不一定要什麽标准)。 : 我举个例子好了。 : 标题：检举站长plover对本人进行不恰当的行为 : 内容：转一些文章当证据 : 然後静静等站方判决 这样不是很好吗 : 如果站方的判决不满意 可以再提出来讨论 为何非要用吵的？ : 吵到最後，大家把话越讲越难听，连原本是对的，也会变成错的。 : 然後下场就是使用者和站方的心结越结越深，值得吗？ -------------------------------------------------------------------------- 这个例子不够先进了, 大家没有兴趣了, 换一个吧. 站方判决? 很抱歉, 我让大家产生猜忌, 抱歉. 讨论的工作, 其实也是有吧, 不过讨论会有结果吗? 我很怀疑, 反正到最後又是吵起来了, 然後站方开始压制, 又吵站方怎样怎样, 可恶呀. -------------------------------------------------------------------------- : : 不知道阁下有没有看到这一段.. : : plover用Lebesgue跟KOTD100乱放话..被抓到了就自己把id砍了.. : : 接着就有人质疑为何id不见..然後id又出现了.. : : 当时wilo跟plover说"那我把id复原..上站改一改罗" : : 几天後..那两个id又不见了..我们问为何?.. : : wilo说"因为此人没写注册单..故三天内砍除" : : 你敢说这不是串共? 你敢说这不是共犯? -------------------------------------------------------------------------- 这个怎麽说呀. 糟了. 因为外面说都是我自己的行为, 大家都是不知情的, 我晓得这样很难过. 来吧, 大家不用再看水球了, 你以为那是真的吗? 我这麽说, 你又以为那是假的吗? 的确是有串供和共犯啦, 这样说够明白了吧. 当事人不认就算了. 底下观念是对的, 我很抱歉我没有想那麽多. 毕竟要道歉, 不就是要拿出诚意来道歉吗? 不然道歉个什麽意思? 我没有办法那麽没良心. -------------------------------------------------------------------------- : 我想先给你们一个观念： : 入侵他人信箱是犯法的，那麽那段水球纪录是不是也是入侵信箱得来的？ : 违法取得的资料，要怎麽说服大家相信呢？这是一点。 : (别人错，但不代表你要跟他犯一样的错。) : 看到那篇水球纪录的人是否犯法，我不知道， : 但是入侵他人信箱取得资料本身就不是对的行为，right?? : 好，那我们不要论水球纪录是否真实，就当他是真实的， : 片段的水球纪录并没办法显现出整个事情的原貌不是吗？ -------------------------------------------------------------------------- 或许不是原貌, 不过的确离原貌更接近了, 我这麽说, 大家又以为那个水球是真的, 唉, 我一唉, 该不会有人以为水球是假的? 我没有办法说那个水球是真是假, 那个是在我很疏忽的状态下留下来的, 留下一个真事隐假语存的水球. -------------------------------------------------------------------------- : 当时的讨论有很多，而站方并没有任何姑息的意思， : 如果真要姑息，又何必对plover做出处份？ : 现在真正不爽 难过的 不是受尽委曲的KOTD : 而是所有Ptt2的站长， : 为什麽处理那麽多的事务，服务了那麽多的使用者， : 却为了一个plover而被全盘否定？ : 为了一个滥权的站长，其他曾信任过他的站长们就要背负这个滥权的原罪吗。 : 如果大家要串供，要官官相护，那麽Ptt提出要特赦plover时， : 为何wilo和几位站长要那麽不爽？ : 还是大家什麽都不要，只要一句道歉？ : 那我个人先向受委屈的使用者道歉，因为站方识人不明， : 找了一个滥用权限的人当站长。 : 找错了人，wilo比任何人都还不爽， : 站长里面有滥用权限的人，其他的站长也比任何使用者都不爽， -------------------------------------------------------------------------- 今天我会借 id 贴文章, 我想大家都料的到吧, 反正这是历史的必然, 只是缺一天来实现. 那文章的内容, 大家也都料想的到, 必然跟站方有很大的关联, 也是一些秘密的揭发. 对, 没错, 有人会防止这样的事发生, 的确, 我让这些事发生的更晚. 为什麽会有那麽糟的人? 好吧, 邪念起於一心呀, 我听到一个站长的话, 用怎样怎样的方式可以闹某人, 在这个点, 我确实是建议使用者, 不过要说成教唆, 这个就不通了, 反正就是卡在这边吧. 然後又叭啦叭啦一堆的, 要说成其他的站长也不爽, 不免让人起疑, 因为当初那些出主意的, 问我 id 意义的人, 在自己版开使用者玩笑, 自以为规避法律约束洋洋得意的人, 都是对我很不爽的人. Ptt 提出要特赦 plover 时, 我根本一点感觉也没有, 因为这种站我自己留下来也很难过, 当有一丝丝人无法让其他人信服, 那还是跟以前一样, 当时怎样是怎样, 当要怎麽怎麽的时候, 又改口了. -------------------------------------------------------------------------- : 但是大家这样在ptt2law灌水，或者极尽讽刺之能事， : 下次就不会再有这种站长出现了吗？ : 为什麽不做点有建设性的建议，为什麽大家不能好好讨论把话讲开？ : 一个进好友隐形版 还会先问有没有设定成看版好友的站长 : 干嘛要去忍受一些根本是误会的指控？ -------------------------------------------------------------------------- 好多事要解释, 我想我自己也不清楚, 一个会乱砍别人文章的人, 一个会乱浸别人水桶的人, 会不会先问有没有设定成看版好友, 该不会又先斩後奏吧. --

※ 发信站: 新批踢踢(ptt2.cc) ◆ From: 140.112.249.103 -- ╖ ╓╭═╮╒╦╕╔═╮ ╠╦╯║ ║ ║ ║ ║ ╜╙ ╰═╯ ╨ ╚═╯ --

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