※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JYkDkdu ] 作者: goes (YA!!) 看板: Gossiping 标题: Re: [新闻] 台男大生看A片自慰 频率胜英美 时间: Sun Jun 1 16:25:07 2014 Ptt以前也有A片板，但是... 作者 Ptt (杜奕瑾) 看板 SYSOP 标题 对於 Apiece 板 时间 Thu Jan 7 03:54:29 1999 ─────────────────────────────────────── Ptt最初有禁止AV女优板 到现在发现到Apiece板是讨论A片 这个看版的标题太不入目 且 1.本站已声明过严禁情色版的设立 (除sex版是要人建立健康的性知识 希望版主能研加把关) 2.以社团名义申请不合实际 这个版我希望在48hr内消失 有意见的人请发言 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 210.71.205.47 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: qfcheng (不是老婆就别找我，哼！) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Thu Jan 7 06:44:14 1999 ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之铭言： : Ptt最初有禁止AV女优板 : 到现在发现到Apiece板是讨论A片 : 这个看版的标题太不入目 刚刚看了都没有什麽问题ㄝ.... 是不是都砍掉了?? : 1.本站已声明过严禁情色版的设立 : (除sex版是要人建立健康的性知识 希望版主能研加把关) 这.... 站长们为什麽都没有一个人要回答我的信件呢?? -- 我 是 小 凯 ， 小 凯 是 我 ， 是 我 小 凯 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ts2-11.dialup.n > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: qfcheng (不是老婆就别找我，哼！) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Thu Jan 7 06:48:16 1999 ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之铭言： : 这个版我希望在48hr内消失 有意见的人请发言 这好像是第二次?? -- 我 是 小 凯 ， 小 凯 是 我 ， 是 我 小 凯 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ts2-11.dialup.n > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: gavin (超人) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Thu Jan 7 09:21:40 1999 ※ 引述《qfcheng (不是老婆就别找我，哼！)》之铭言： : ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之铭言： : : Ptt最初有禁止AV女优板 : : 到现在发现到Apiece板是讨论A片 : : 这个看版的标题太不入目 : 刚刚看了都没有什麽问题ㄝ.... : 是不是都砍掉了?? : : 1.本站已声明过严禁情色版的设立 : : (除sex版是要人建立健康的性知识 希望版主能研加把关) : 这.... : 站长们为什麽都没有一个人要回答我的信件呢?? 我觉得那版已出超出立版的原则, 我认为应该砍掉. 我们应该来一个大扫除了. 年近岁未, 扫一扫也不错. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 203.69.23.221 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: keric (<<本id经站长删除>>) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Thu Jan 7 09:40:43 1999 ※ 引述《gavin (超人)》之铭言： : ※ 引述《qfcheng (不是老婆就别找我，哼！)》之铭言： : : 刚刚看了都没有什麽问题ㄝ.... : : 是不是都砍掉了?? : : 这.... : : 站长们为什麽都没有一个人要回答我的信件呢?? : 我觉得那版已出超出立版的原则, : 我认为应该砍掉. : 我们应该来一个大扫除了. : 年近岁未, 扫一扫也不错. 我只能说..... 能让我立誓不去看第二次的板并不多..... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ntucst.csie.ntu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: GOGODUNK (喔..妈兜..) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Thu Jan 7 11:03:22 1999 ※ 引述《Heat (五子棋之神)》之铭言： : ※ 引述《qfcheng (不是老婆就别找我，哼！)》之铭言： : : 板主不是 Heat 吗?? : 笨蛋 :) : 版主是heat表示那个版差不多快烂掉了的意思啦... : 原本的板主是 futiti : 这版确实真是夸张啊..... : 就要关了就要关了.. ㄛ..heat 改天让我当看看啦..哈哈. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: gogo.m8.ntu.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: chordae (云非云) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Thu Jan 7 11:14:32 1999 ※ 引述《keric (<<本id经站长删除>>)》之铭言： : ※ 引述《gavin (超人)》之铭言： : : 我觉得那版已出超出立版的原则, : : 我认为应该砍掉. : : 我们应该来一个大扫除了. : : 年近岁未, 扫一扫也不错. : 我只能说..... : 能让我立誓不去看第二次的板并不多..... 刚刚好奇之下也去那个版..... 我可以说....这是第一次去，也是最後一次去... 太夸张了.... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: chordae.dorm.tm > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Agatha (谁来为我摘星星) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Thu Jan 7 11:56:37 1999 ※ 引述《chordae (云非云)》之铭言： : ※ 引述《keric (<<本id经站长删除>>)》之铭言： : : 我只能说..... : : 能让我立誓不去看第二次的板并不多..... : 刚刚好奇之下也去那个版..... : 我可以说....这是第一次去，也是最後一次去... : 太夸张了.... 好恶心的烂版 谢谢站长们把关， 希望PTT都是乾乾净净的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: psy159.psy.ntu. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: qfcheng (不是老婆就别找我，哼！) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Thu Jan 7 12:26:24 1999 ※ 引述《keric (<<本id经站长删除>>)》之铭言： : ※ 引述《gavin (超人)》之铭言： : : 我觉得那版已出超出立版的原则, : : 我认为应该砍掉. : : 我们应该来一个大扫除了. : : 年近岁未, 扫一扫也不错. : 我只能说..... : 能让我立誓不去看第二次的板并不多..... 呵呵~~ 真是残忍啊~~ 我会记住 ntuclark 的! -- 我 是 小 凯 ， 小 凯 是 我 ， 是 我 小 凯 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 140.120.80.123 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: qfcheng (不是老婆就别找我，哼！) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Thu Jan 7 12:28:18 1999 ※ 引述《Heat (五子棋之神)》之铭言： : ※ 引述《qfcheng (不是老婆就别找我，哼！)》之铭言： : : 板主不是 Heat 吗?? : 笨蛋 :) : 版主是heat表示那个版差不多快烂掉了的意思啦... 是这样子的啊.... 那好像你当了两次这板板主喔?? : 原本的板主是 futiti : 这版确实真是夸张啊..... : 就要关了就要关了.. 真是有点遗憾 没有先去参观一下.... :( -- 我 是 小 凯 ， 小 凯 是 我 ， 是 我 小 凯 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 140.120.80.123 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: qfcheng (不是老婆就别找我，哼！) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Thu Jan 7 12:29:47 1999 ※ 引述《chordae (云非云)》之铭言： : ※ 引述《keric (<<本id经站长删除>>)》之铭言： : : 我只能说..... : : 能让我立誓不去看第二次的板并不多..... : 刚刚好奇之下也去那个版..... : 我可以说....这是第一次去，也是最後一次去... : 太夸张了.... 你们倒底看到什麽东西了啊？？ 　我怎麽都没有什麽惊爆的感觉呢?? 还是我容忍度太强了?? -- 我 是 小 凯 ， 小 凯 是 我 ， 是 我 小 凯 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 140.120.80.123 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: alex1tsuo (我爱的人心有他属) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Thu Jan 7 14:55:45 1999 ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之铭言： : 且 : 1.本站已声明过严禁情色版的设立 其实我觉得以前的sex板才叫情色板...当然现在不算了...稻中板充其量只是耍嘴皮罢 了倒没有啥情色...最多告它一个言论发表不当,却不能随便乱加罪名,况且我看到里面有比 较变态的文章都是在别的板上转来的..如最近大量转录的[空白键之奥秘:女生不要看]etc. : (除sex版是要人建立健康的性知识 希望版主能研加把关) : 2.以社团名义申请不合实际 ~~~~~~~~??????????????????啥?社团?站长昏头啦?是稻中桌球"社"板没错 啦...可那是漫画ㄋㄟ...... : 这个版我希望在48hr内消失 有意见的人请发言 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 140.112.7.67 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: lidance (宋省长好) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Thu Jan 7 15:10:12 1999 ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之铭言： : Ptt最初有禁止AV女优板 : 到现在发现到Apiece板是讨论A片 : 这个看版的标题太不入目 : 且 : 1.本站已声明过严禁情色版的设立 : (除sex版是要人建立健康的性知识 希望版主能研加把关) 情色和色情是不一样的 真要讲的话 Apiece属於色情 当然是比情色更严重 但Apiece的常用属性也不全集中於这方面 像是金发剑道男的讨论 能算情色吗? : 2.以社团名义申请不合实际 哪个社团申设的阿? : 这个版我希望在48hr内消失 有意见的人请发言 哈哈 店开的太大 来抄的警察就多了 之前讨论极低级的时後没被抄 等到使用排名冲到一了 讨论也越来越没料 就被杀头了 没办法 要体谅站长人在屋筵下的困难 排名如果第一第二如果老是性板和Apiece 那站长的脸真的挂不住 其他板的板主也是 在国内设这种板就是会有问题 futiti去国外开个WWW留言区吧 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 140.119.144.128 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: futiti (一直都很期待重逢) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Thu Jan 7 16:24:41 1999 嗯嗯... 关了就关罗~ 唉唉我只能说有点有可惜啦~ ※ 引述《lidance (宋省长好)》之铭言： : ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之铭言： : : Ptt最初有禁止AV女优板 : : 到现在发现到Apiece板是讨论A片 : : 这个看版的标题太不入目 : : 且 : : 1.本站已声明过严禁情色版的设立 : : (除sex版是要人建立健康的性知识 希望版主能研加把关) : 情色和色情是不一样的 : 真要讲的话 Apiece属於色情 当然是比情色更严重 : 但Apiece的常用属性也不全集中於这方面 : 像是金发剑道男的讨论 能算情色吗? : : 2.以社团名义申请不合实际 : 哪个社团申设的阿? : : 这个版我希望在48hr内消失 有意见的人请发言 : 哈哈 : 店开的太大 : 来抄的警察就多了 : 之前讨论极低级的时後没被抄 : 等到使用排名冲到一了 讨论也越来越没料 就被杀头了 : 没办法 要体谅站长人在屋筵下的困难 : 排名如果第一第二如果老是性板和Apiece : 那站长的脸真的挂不住 其他板的板主也是 : 在国内设这种板就是会有问题 : futiti去国外开个WWW留言区吧 -- 你也想和我一样当个绅士吗? 一起加油哦! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ntumcc58.mba.nt > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: kwei (日月交配生出人类) 看板: SYSOP 标题: Apiece版事件象徵台大言论自由落後 时间: Thu Jan 7 18:01:50 1999 我觉得站长这件事做得太过分了，竟完全没听取版友的意见， 就把一个版给封杀了，这严重打压了言论自由权，也破坏了 台大一向引以为荣自由校风。 一个言论是否低级，每个人的观感不同，不能用这种独裁武 断的心态来认定，况且，有无涉及诽谤猥亵等事项应由法律 认定之。 不过既然站长说ptt已有此声明，只能怪当初大家都没看好合约吧。 但让一个占有率这麽大的版瞬间消失似乎在民意基础上也说不过去。 -- 罪恶感是中产阶级的狗屁 真正的天才要创造自己的道德 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: h36.s119.ts30.h > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: lidance (宋省长好) 看板: SYSOP 标题: Re: Apiece版事件象徵台大言论自由落後 时间: Thu Jan 7 18:08:09 1999 站是站长私有财吧 所以他可以收走板 不过文章大家可以带回家 因为那是大家各自的私有财 至於言论自由 拜托 哪有可能有言论自由 Apiece因反卫道人士而生 终将因卫道人士合力围奸而灭 这是这个板的宿命 ※ 引述《kwei (日月交配生出人类)》之铭言： : 我觉得站长这件事做得太过分了，竟完全没听取版友的意见， : 就把一个版给封杀了，这严重打压了言论自由权，也破坏了 : 台大一向引以为荣自由校风。 : 一个言论是否低级，每个人的观感不同，不能用这种独裁武 : 断的心态来认定，况且，有无涉及诽谤猥亵等事项应由法律 : 认定之。 : 不过既然站长说ptt已有此声明，只能怪当初大家都没看好合约吧。 : 但让一个占有率这麽大的版瞬间消失似乎在民意基础上也说不过去。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 140.119.144.128 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Copper (冷) 看板: SYSOP 标题: Re: Apiece版事件象徵台大言论自由落後 时间: Thu Jan 7 18:09:09 1999 ※ 引述《kwei (日月交配生出人类)》之铭言： : 我觉得站长这件事做得太过分了，竟完全没听取版友的意见， : 就把一个版给封杀了，这严重打压了言论自由权，也破坏了 : 台大一向引以为荣自由校风。 : 一个言论是否低级，每个人的观感不同，不能用这种独裁武 : 断的心态来认定，况且，有无涉及诽谤猥亵等事项应由法律 : 认定之。 : 不过既然站长说ptt已有此声明，只能怪当初大家都没看好合约吧。 : 但让一个占有率这麽大的版瞬间消失似乎在民意基础上也说不过去。 你的文章内有你的道理,别人不会不懂.... 但何必扯上这种标题!??看了就反感.... 每次只要有这种类似的事件,就会有人出来高举XXX的棋帜,每次都一样.... 其实,仔细想想,这和台大有一定的关系吗?这和言论自由有一定的关系吗? 这一定就叫做落後吗???? 若真要如此说,那问题一定讲不完的!反而没有人会去注意你文章说的是什麽.... -- 网路能缩短我们认识的时间， 但无法缩短我们彼此的距离.... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: copper.m8.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: futiti (一直都很期待重逢) 看板: SYSOP 标题: Apiece的事大家都有品一点吧~ 时间: Thu Jan 7 18:17:57 1999 我觉得反正站长都要关了就关罗~ 站是站长们的我们没有权力在这大小声咩~ 人家觉得我们低级恶烂,我们更要有品一点让人家知道我们也是有我们的风度的! ※ 引述《Copper (冷)》之铭言： : ※ 引述《kwei (日月交配生出人类)》之铭言： : : 我觉得站长这件事做得太过分了，竟完全没听取版友的意见， : : 就把一个版给封杀了，这严重打压了言论自由权，也破坏了 : : 台大一向引以为荣自由校风。 : : 一个言论是否低级，每个人的观感不同，不能用这种独裁武 : : 断的心态来认定，况且，有无涉及诽谤猥亵等事项应由法律 : : 认定之。 : : 不过既然站长说ptt已有此声明，只能怪当初大家都没看好合约吧。 : : 但让一个占有率这麽大的版瞬间消失似乎在民意基础上也说不过去。 : 你的文章内有你的道理,别人不会不懂.... : 但何必扯上这种标题!??看了就反感.... : 每次只要有这种类似的事件,就会有人出来高举XXX的棋帜,每次都一样.... : 其实,仔细想想,这和台大有一定的关系吗?这和言论自由有一定的关系吗? : 这一定就叫做落後吗???? : 若真要如此说,那问题一定讲不完的!反而没有人会去注意你文章说的是什麽.... -- 你也想和我一样当个绅士吗? 一起加油哦! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ntumcc58.mba.nt > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: GOTIAN (想念蛋饼的季节) 看板: SYSOP 标题: about apiece.. 时间: Thu Jan 7 18:31:05 1999 唉..真是的,何必以这麽严重的态度来看待apiece呢 很多高中班版还不是低级的可以(比如说futiti的高中班版..:P) 而起我觉得apiece这个版的娱乐效果更甚於so called"色情效果" 人有很多面,当然变态的一面也是, 在ptt想要恨人,有恨人的板;想要感谢有感谢的板 为什麽想要变态低级却没有权利继续变态低级呢呢 很多时候,在这里发表文章的人都尽情挥洒自己的创意 驰骋自己的想像空间 不只是你们这些相对「卫道」( 私底下... 天晓得)的人所看到的表面变态 在这里,我们也谈论一些共同的话题,有共同的"梦想" 有相同的属"性 " 崇拜相同的偶像,比如说「季老师」 你们崇拜阿扁，小马，乔登...但却没有让人欣赏「季老师」的雅量 这不是很小眼睛小鼻子吗...唉 而且，一个社会的文化应是多元的嘛 只要不干犯他人，煽动犯罪，各种主义应该都有存在的权利啊 apiece虽然满变态的，可是还没为犯法纪吧 并且,这个版的蓬勃也证明了人性嘛 这个是能否定的吗?? 今天这个版也许不容於此地,但或许明天在别的站就看到连署设版的文章了 且,每个id都是消费者,花费的是时间, 投注的是热情,消费的是看到变态文章的效用 别这麽轻易的就剥削我们这些"小众"的权利嘛 你们不觉得这很像把一个情妇的肚子搞大，然後却踹他一脚，说她脏吗... (当然你们有些女性主义要说把情夫搞枯萎也可以啦...) 我觉得酱才是真"够格调"的低级吧... -- 所谓完美的蛋饼并不存在,就像完美的绝望不存在一样 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Roger.m6.ntu.ed > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: WESKER (极限生命体蛇头霹雳金) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Thu Jan 7 18:36:27 1999 ※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之铭言： : ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之铭言： : : Ptt最初有禁止AV女优板 : : 到现在发现到Apiece板是讨论A片 : : 这个看版的标题太不入目 : : 且 : : 1.本站已声明过严禁情色版的设立 : : (除sex版是要人建立健康的性知识 希望版主能研加把关) : : 2.以社团名义申请不合实际 : : 这个版我希望在48hr内消失 有意见的人请发言 : 板主真可恶 : 还在sex板搞破坏 ~~~~~~~~~~~~~~ 破坏???那个整天研究"避孕技术",口交技巧","自慰技术",的板也需要破坏? ....我时常去Apiece,虽然没发表文章,但我认为板主不是会去搞破坏的人. 如果要废板,那就把sex板也一起废了吧 : . --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: user79.ntcc.fju > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: comeon (永远打不完ㄉ报告) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Thu Jan 7 19:14:49 1999 ※ 引述《WESKER (极限生命体蛇头霹雳金)》之铭言： : ※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之铭言： : : 板主真可恶 : : 还在sex板搞破坏 : ~~~~~~~~~~~~~~ : 破坏???那个整天研究"避孕技术",口交技巧","自慰技术",的板也需要破坏? : ....我时常去Apiece,虽然没发表文章,但我认为板主不是会去搞破坏的人. : 如果要废板,那就把sex板也一起废了吧 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我非常赞成!!!!! sex版的内容十分露骨,比起apiece有过之而无不及,讨论内容简直就像 A片里的 做爱动作般单调而机械化,不是问如何口交,就是讨论自慰过程,这也算是教育吗??? 如果站长们认为那是性教育,我无话可说.... 相对於sex版,apiece卸下卫道的外衣,让大家有个发泄的园地(其实我觉得里面的文章 内容都蛮有创意的,比起hate版只会骂脏话要来的有趣多了!),说发泄其实也不公平,基 本上里头的文章又不是只有说说脏话,谈谈打枪那般单纯. 我并非apiece的爱戴者,只是这样的版在一个开放的环境中应该是可以被容许的. -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: pc23.cc.ntu.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MBM (吃吃喝喝睡睡嗯嗯) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Thu Jan 7 19:21:50 1999 呵呵呵 我是不常到那个版啦 一开始我也有一点不习惯 可是跟前面大家说的一样 跟sex板比起来 这个版真的是清心很多了 而且更重要的是 他不是一个匿名版 今天敢在这边发言的人 就是代表他敢为自己的言论负责 很多人一开始看会不习惯 我觉得那是因为大家的"次文化"不一样 在你的眼中 他是低及下流又色情 不过大家只是想要发泄以及发挥自己的创意 总比起去意淫跟在文字上强暴别人好多了 最重要的是 我相信在者一个版的每一个人 都有相当程度的自制力 不会的去乱搞的 所以我觉得这一个版应该是可以存在的 如果占长觉得不妥 不知道有没有那种可以把版藏起来的技术 要进到蔗一个版要先通过版主才可以上版的技术 让想上的人自己可以上 让讨厌他的人也看不到这一个版 -- ■■■■■■■■ ■ ■ ■ 小熊新兵卫 ■ ■ ■ ■■■■■■■■ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: t204-61.dialup. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Batistuta (正派人士 卫道派) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Thu Jan 7 19:27:06 1999 不想看到这版的人,z掉就看不到了啊~ ※ 引述《MBM (吃吃喝喝睡睡嗯嗯)》之铭言： : 呵呵呵 我是不常到那个版啦 : 一开始我也有一点不习惯 : 可是跟前面大家说的一样 : 跟sex板比起来 : 这个版真的是清心很多了 : 而且更重要的是 他不是一个匿名版 : 今天敢在这边发言的人 : 就是代表他敢为自己的言论负责 : 很多人一开始看会不习惯 : 我觉得那是因为大家的"次文化"不一样 : 在你的眼中 他是低及下流又色情 : 不过大家只是想要发泄以及发挥自己的创意 : 总比起去意淫跟在文字上强暴别人好多了 : 最重要的是 我相信在者一个版的每一个人 : 都有相当程度的自制力 : 不会的去乱搞的 : 所以我觉得这一个版应该是可以存在的 : 如果占长觉得不妥 : 不知道有没有那种可以把版藏起来的技术 : 要进到蔗一个版要先通过版主才可以上版的技术 : 让想上的人自己可以上 : 让讨厌他的人也看不到这一个版 -- 热血! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: bizet.ntu.edu.t > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: SHUBOY (爱与正义梦幻骑士) 站内: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Thu Jan 7 19:30:31 1999 ※ 引述《alex1tsuo (我爱的人心有他属)》之铭言： : ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之铭言： : : 且 : : 1.本站已声明过严禁情色版的设立 : 其实我觉得以前的sex板才叫情色板...当然现在不算了...稻中板充其量只是耍嘴皮罢 : 了倒没有啥情色...最多告它一个言论发表不当,却不能随便乱加罪名,况且我看到里面有比 : 较变态的文章都是在别的板上转来的..如最近大量转录的[空白键之奥秘:女生不要看]etc. 先声明一下，那篇是我从椰林转来的 我想说同样是台大的站，不转来给大家知道诚属可惜! 对於关版，只能说很可惜 毕竟站不是我们开的,钱也不是我们出的 看来我只能忍受龟速去国外的站了(不过香港的好像连不上去了......) 我是觉得少了这种能纾发压力的地方很可惜..... ps.1国外的站只要有翻译软体就可以轻松看,所以大家不要灰心 ps.2同样是台大的站,怎麽差酱多啊 -- 完全爆走!!! 新世纪无力战士 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: student.shu.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: CharlieL (桥学盃谢谢参加) 看板: SYSOP 标题: [个人意见] Apiece 时间: Thu Jan 7 19:45:53 1999 今天看到讨论 Apiece 版的问题 关於这点 我有几个个人意见要表达： 1. 有关废版与言论自由 -- BBS 站的法律基础，是基於不违反相关法律的状况下，站长们以其思考的管理 风格，而成的讨论区群组。因此，本来就没有所谓「言论自由」的问题。从某 种角度而言，以「言论不能放纵」来imply 「言论不自由」是没有道理的。 2. 有关废版与卫道观点 -- 各位当然可以指责站长们是所谓「卫道观点」，so WHAT?? 「卫道」并不是什 麽坏事，道德的沦丧才是坏事。指责的人有一个很错误的假设： 卫道==古板==言论不自由==独裁==影响台大的自由形象xxxx 这个假设成立吗？ 请问我指责有人在男三宿舍用洗衣机杀了一只猫算不算「卫道观点」 算不算「影响台大的自由形象」？ 民主的素养，在於思考与理性的价值判断 今天我尊重或许所谓的「变态文学、变态文字、etc」有存在的空间和价值 但不是在 Ptt 站，请另谋高就，就是这麽简单。 不要像暴民一样，碰到问题，就说警察影响了个人的自由 每个国家(站)有国家的管理方式，在荷兰有红灯女郎，可是在加拿大就没有 要到一个国家，就要尊重一个国家的规范 3. 有关 sex 版 今天若是 sex 版有不良的讨论或示范，版主应该负起相对的管理责任，若是 没有管好，当然我们也会采取废版主等等的措施。基本上 Apiece 和 sex 的 不同在於： Apiece 是偷渡客，首先违反了进入 Ptt 站应有的原则，违反了当初申请 的开版目的，因此无论如何，不能要求和合法国民一样的权利 sex 版是正当的居民，当然，若有违法的事情，一样要有所处罚 因此，拿两个版来比是不合理和不公平的 -- 陷入难过的时候 你就拥有了让自己更快乐的空间…… 感觉失意的时候 你就掌握了让自己得意起来的权利…… --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: t199-246.dialup > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Skyline (在我ID前按q) 看板: SYSOP 标题: Re: [个人意见] Apiece 时间: Thu Jan 7 20:00:15 1999 ※ 引述《CharlieL (桥学盃谢谢参加)》之铭言： [deleted] 当初这个板的立板目的呢,现在的情况呢? 和当除成立这个板的目的偏离太远了,已经 失去了成立那个板的意义了吧,再说,网路上 的言论本来就该有所规范,大家共同遵守댊 这个规范吧.. -- ˍ/\/\/\/\ˍ/\ˍˍˍ/\ˍ/\ˍˍˍ/\ˍ/\ˍˍˍˍˍ/\/\/\ˍ/\ˍˍˍ/\ˍ/\/\/\/\ˍ /\ˍˍˍˍˍ/\ˍˍ/\ˍˍˍ/\ˍ/\ˍˍ/\ˍˍˍˍˍˍ/\ˍˍ/\/\ˍˍ/\ˍ/\ˍˍˍˍ ˍ/\/\/\ˍˍ/\/\/\ˍˍˍˍˍ/\ˍˍˍ/\ˍˍˍˍˍˍ/\ˍˍ/\ˍ/\ˍ/\ˍ/\/\/\ˍˍ ˍˍˍˍ/\ˍ/\ˍˍ/\ˍˍˍˍ/\ˍˍˍ/\ˍˍˍ/\ˍˍ/\ˍˍ/\ˍˍ/\/\ˍ/\ˍˍˍˍ /\/\/\/\ˍˍ/\ˍˍˍ/\ˍˍ/\/\/\ˍˍ/\/\/\/\/\ˍ/\/\/\ˍ/\ˍˍˍ/\ˍ/\/\/\/\ˍ █████████████◆ ꈠ Ｓｋｙｌｉｎｅ ◆█████████████ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: d1418b.dorm.yzu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: SHUBOY (爱与正义梦幻骑士) 站内: SYSOP 标题: Re: [个人意见] Apiece 时间: Thu Jan 7 20:01:25 1999 基本上,若是单纯讨论稻中这部漫画的话 内容一样也是会大同小异吧 若是说违反了设版理由的说法 虽然我不太知道当初版主申请是用啥理由 但应该没用"改善社会风气，促进善良风俗"之类的话吧 就酱 -- 完全爆走!!! 新世纪无力战士 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: student.shu.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: CharlieL (桥学盃谢谢参加) 看板: SYSOP 标题: 从 Ptt 的媒体观点看 Apiece 时间: Thu Jan 7 20:02:28 1999 前面有位网友提到 Ptt 可能是个「媒体」的观点 认为不应以 私有财 观念来限制看版的发展和成长 那请问各位： 今天台视不播「彩红频道」的节目，算不算限制言论自由？ 每个媒体，都有权决定自己的节目取向、观众族群 我不希望讲下面这麽重的话，可是的确如此： 今天 Ptt 的节目取向不是 Apiece 的取向 观众族群不是 Apiece 的各位支持者 就这麽简单 把 Ptt 视为媒体或者公器，并不影响媒体的管理规章 今天说不定有人要成立 「自杀讨论版」呢！ 那麽我们该怎麽做呢？ 因为尊重言论自由，让它成立，然後成为报纸上常常在批评的 「助长青少年不良风气」 还是用站的管理规定而禁止它呢？ 大家只会谈媒体自由，而不谈媒体的教化责任 是不是不大公平呢？ -- 陷入难过的时候 你就拥有了让自己更快乐的空间…… 感觉失意的时候 你就掌握了让自己得意起来的权利…… --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: t199-246.dialup > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: CharlieL (桥学盃谢谢参加) 看板: SYSOP 标题: Re: [个人意见] Apiece 时间: Thu Jan 7 20:03:51 1999 ※ 引述《SHUBOY (爱与正义梦幻骑士)》之铭言： : 基本上,若是单纯讨论稻中这部漫画的话 : 内容一样也是会大同小异吧 : 若是说违反了设版理由的说法 : 虽然我不太知道当初版主申请是用啥理由 : 但应该没用"改善社会风气，促进善良风俗"之类的话吧 : 就酱 今天的事实情况是 没有讨论 稻中这部漫画 清况二是 讨论这部漫画，也不成为成立 社团版 的理由 -- 陷入难过的时候 你就拥有了让自己更快乐的空间…… 感觉失意的时候 你就掌握了让自己得意起来的权利…… --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: t199-246.dialup > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: futiti (一直都很期待重逢) 看板: SYSOP 标题: Re: [个人意见] Apiece 时间: Thu Jan 7 20:07:59 1999 ※ 引述《SHUBOY (爱与正义梦幻骑士)》之铭言： : 基本上,若是单纯讨论稻中这部漫画的话 : 内容一样也是会大同小异吧 : 若是说违反了设版理由的说法 : 虽然我不太知道当初版主申请是用啥理由 : 但应该没用"改善社会风气，促进善良风俗"之类的话吧 : 就酱 可惜,已经找不到当初的申请文章了... 我自己也有点忘记了,不过我可以确定我们不是申请社团版罗~ -- 你也想和我一样当个绅士吗? 一起加油哦! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ntumcc58.mba.nt > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: CharlieL (桥学盃谢谢参加) 看板: SYSOP 标题: 论 Apiece 与台大站 时间: Thu Jan 7 20:11:14 1999 某种激化性的言论 一直认为 Ptt 作为一个领先性的台大站 不适合也不宜作为「限制言论自由」的代表 认为影响了「台大的自由学风」一类云云 不过我认为 台大的学生，应该要具有的是民主的观念 而非 自由、自由、多少罪恶假汝以行之 下列的观点是很重要的： 自由与民主基於法律而存在 今天 Apiece 版是违法者 没有权利要求自由 道理再简单不过了 -- 陷入难过的时候 你就拥有了让自己更快乐的空间…… 感觉失意的时候 你就掌握了让自己得意起来的权利…… --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: t199-246.dialup > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: CharlieL (桥学盃谢谢参加) 看板: SYSOP 标题: Re: [个人意见] Apiece 时间: Thu Jan 7 20:14:17 1999 ※ 引述《futiti (一直都很期待重逢)》之铭言： : ※ 引述《SHUBOY (爱与正义梦幻骑士)》之铭言： : : 基本上,若是单纯讨论稻中这部漫画的话 : : 内容一样也是会大同小异吧 : : 若是说违反了设版理由的说法 : : 虽然我不太知道当初版主申请是用啥理由 : : 但应该没用"改善社会风气，促进善良风俗"之类的话吧 : : 就酱 : 可惜,已经找不到当初的申请文章了... : 我自己也有点忘记了,不过我可以确定我们不是申请社团版罗~ Ptt 站的开版审核 是根据申请而开的 那是我是 Newboard 的版主 所以对此有印象 -- 陷入难过的时候 你就拥有了让自己更快乐的空间…… 感觉失意的时候 你就掌握了让自己得意起来的权利…… --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: t199-246.dialup > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: futiti (一直都很期待重逢) 看板: SYSOP 标题: Re: [个人意见] Apiece 时间: Thu Jan 7 20:21:07 1999 ※ 引述《CharlieL (桥学盃谢谢参加)》之铭言： : ※ 引述《futiti (一直都很期待重逢)》之铭言： : : 可惜,已经找不到当初的申请文章了... : : 我自己也有点忘记了,不过我可以确定我们不是申请社团版罗~ : Ptt 站的开版审核 : 是根据申请而开的 : 那是我是 Newboard 的版主 : 所以对此有印象 可是可是哈哈哈该怎麽说呢嗯嗯我当初真没想说真的会有人以为稻中桌球社是一个 社团说嗯嗯果真还是会有这样的人啊呵呵以前还有人来问台大附近哪里打桌球便宜 说嗯嗯哈哈稻中桌球社啊...可能真的有吧,,,,不过我想应该在日本说~~ 如果稻中是社团版为什麽会摆在娱乐区呢??? -- 你也想和我一样当个绅士吗? 一起加油哦! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ntumcc58.mba.nt > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MeAndYou (茫!~累!?烦..) 看板: SYSOP 标题: Re: 从 Ptt 的媒体观点看 Apiece 时间: Thu Jan 7 20:21:53 1999 ※ 引述《CharlieL (桥学盃谢谢参加)》之铭言： : 前面有位网友提到 Ptt 可能是个「媒体」的观点 : 认为不应以 私有财 观念来限制看版的发展和成长 : 那请问各位： : 今天台视不播「彩红频道」的节目，算不算限制言论自由？ : 每个媒体，都有权决定自己的节目取向、观众族群 : 我不希望讲下面这麽重的话，可是的确如此： : 今天 Ptt 的节目取向不是 Apiece 的取向 : 观众族群不是 Apiece 的各位支持者 : 就这麽简单 : 把 Ptt 视为媒体或者公器，并不影响媒体的管理规章 : 今天说不定有人要成立 「自杀讨论版」呢！ : 那麽我们该怎麽做呢？ : 因为尊重言论自由，让它成立，然後成为报纸上常常在批评的 : 「助长青少年不良风气」 : 还是用站的管理规定而禁止它呢？ : 大家只会谈媒体自由，而不谈媒体的教化责任 恩...电视是一转台就看的到... 不论年纪....而且一台同时只有一个节目.. PTT有好多节目...而且上网的人尤其是这个站的人有极高的比例都满十八岁了/... 教化责任...这...ㄜ...有那夸张吗!? : 是不是不大公平呢？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: h55.s13.ts31.hi > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: CharlieL (桥学盃谢谢参加) 看板: SYSOP 标题: Re: [个人意见] Apiece 时间: Thu Jan 7 20:23:48 1999 ※ 引述《futiti (一直都很期待重逢)》之铭言： : ※ 引述《CharlieL (桥学盃谢谢参加)》之铭言： : : Ptt 站的开版审核 : : 是根据申请而开的 : : 那是我是 Newboard 的版主 : : 所以对此有印象 : 可是可是哈哈哈该怎麽说呢嗯嗯我当初真没想说真的会有人以为稻中桌球社是一个 : 社团说嗯嗯果真还是会有这样的人啊呵呵以前还有人来问台大附近哪里打桌球便宜 : 说嗯嗯哈哈稻中桌球社啊...可能真的有吧,,,,不过我想应该在日本说~~ : 如果稻中是社团版为什麽会摆在娱乐区呢??? 当初这个版的成立人数 是以社团类作为规范 其意义类似於 作家讨论区 等等 这是概称为社团的理由 -- 陷入难过的时候 你就拥有了让自己更快乐的空间…… 感觉失意的时候 你就掌握了让自己得意起来的权利…… --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: t199-246.dialup > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: CharlieL (桥学盃谢谢参加) 看板: SYSOP 标题: Re: 从 Ptt 的媒体观点看 Apiece 时间: Thu Jan 7 20:29:49 1999 : 恩...电视是一转台就看的到... : 不论年纪....而且一台同时只有一个节目.. : PTT有好多节目...而且上网的人尤其是这个站的人有极高的比例都满十八岁了/... : 教化责任...这...ㄜ...有那夸张吗!? 好答案！ 可是 BBS 站也是只要打两行字就看得到另一个站 而且一次只能看一个版 各位倒可以找一个 BBS 的彩红频道 而不是质疑 Ptt 不够开放 我倒想请问「有极高的比例都满十八岁」了这句话的证据在哪里？ 更何况今天的废版理由与 满不满十八岁 一点关系都没有 假如各位要把 Ptt 视为媒体 那麽大家就得先建立媒体自律的精神 -- 陷入难过的时候 你就拥有了让自己更快乐的空间…… 感觉失意的时候 你就掌握了让自己得意起来的权利…… --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: t199-246.dialup > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Mancer (永恒的睡眠效果) 站内: SYSOP 标题: Re: 从 Ptt 的媒体观点看 Apiece 时间: Thu Jan 7 20:31:09 1999 ※ 引述《CharlieL (桥学盃谢谢参加)》之铭言： : 前面有位网友提到 Ptt 可能是个「媒体」的观点 : 认为不应以 私有财 观念来限制看版的发展和成长 呜 嗯嗯 我讲话真的很绵绵无绝期 请原谅...... : 那请问各位： : 今天台视不播「彩红频道」的节目，算不算限制言论自由？ : 每个媒体，都有权决定自己的节目取向、观众族群 : 我不希望讲下面这麽重的话，可是的确如此： : 今天 Ptt 的节目取向不是 Apiece 的取向 : 观众族群不是 Apiece 的各位支持者 : 就这麽简单 : 把 Ptt 视为媒体或者公器，并不影响媒体的管理规章 回到我最初的问题: 谁有权决定ptt应有的样态 ? 最理所当然的想法: 当然是站长。 不过这个思考逻辑只限用於一般的媒体 媒体的管理者, 聘用一群媒体工作者 按照管理者的期望 规划节目的内容与立场 如此一来 台视当然没有 A 片, 也不会有任何违反社会规范的节目 好比戒严时代没有反对党的新闻报导 好比大多数新闻不说客语, 不说原住民语 好比早期的戏剧节目不能说台语 好比报纸以偏差的手法处理同性恋...... 因为媒体管理者预设了一种「品味」, 一种「高尚」, 一种「主流」 一种符合社会大多数人期望的节目形态 所以管理者按照这个框框 要求媒体工作者企划出相应的节目. 但是 「bbs站」是这种 「管理者控制劳动者, 劳动者依控制而生产节目内容」的媒体吗 ? 不是。 所有bbs媒体的「工作者」（发表文章的人, 生产资讯的人） 只是为了「喜欢」而发表. 上这个站, 阅读文章的人 也是因为「喜欢」而阅读 管理者很少「规划」一个讨论区 说：「嗯, 我现在要一个TV版, 你们使用者, 来这里发文章吧 !」 bbs如果是一个媒体 那麽一般媒体的管理规章当然不能适用 因为bbs的使用者, 本身就是资讯内容的来源 一个版因「有人使用, 有人想看」而存在 不是因为管理者的规划与介入. : 今天说不定有人要成立 「自杀讨论版」呢！ : 那麽我们该怎麽做呢？ : 因为尊重言论自由，让它成立，然後成为报纸上常常在批评的 : 「助长青少年不良风气」 : 还是用站的管理规定而禁止它呢？ : 大家只会谈媒体自由，而不谈媒体的教化责任 : 是不是不大公平呢？ 「教化」本身就是一种优势意识形态的操作 君不见 过去的媒体经常用各种优势政治立场「教化」人民 ? 多数意见, 或多数态度 可以用协商和讨论的方式 与少数意见, 少数态度对话 进而造成改变 但不能「判决」少数意见与少数态度存在的合法性. -- 呜呜, 希望我的口气不会太冲, 不会冒犯站长 btw, 前面有个版友提到 不喜欢看, z掉就好 我也这麽觉得说...... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: a212103.ts.nccu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Mancer (永恒的睡眠效果) 站内: SYSOP 标题: 不过, 如果apiece的使用者没有意见, 我也没话说了 时间: Thu Jan 7 20:36:20 1999 我只是发表我的看法而已. 站长只要解决主要使用者的问题就好了 我这种天天上站, 三天走apiece一遭的人 没什麽说话的资格 站长当然有不回应的权利. -- 不过掉个书袋, 来一句卢梭的话: 「我不同意你的意见, 但我誓死保卫你说话的权利.」 这句话在bbs上常看到 因为bbs上经常有人会嫌别人的言论「不正确」 进而希望把不符合自我「正确」定义的言论, 加以消音. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: a212103.ts.nccu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: CharlieL (桥学盃谢谢参加) 看板: SYSOP 标题: Re: 从 Ptt 的媒体观点看 Apiece 时间: Thu Jan 7 20:51:01 1999 ※ 引述《Mancer (永恒的睡眠效果)》之铭言： : ※ 引述《CharlieL (桥学盃谢谢参加)》之铭言： : : 前面有位网友提到 Ptt 可能是个「媒体」的观点 : : 认为不应以 私有财 观念来限制看版的发展和成长 : 呜 : 嗯嗯 : 我讲话真的很绵绵无绝期 : 请原谅...... 这倒不会 我想乘机解释清楚 BBS 的存在观念 : 回到我最初的问题: : 谁有权决定ptt应有的样态 ? : 最理所当然的想法: : 当然是站长。 : 不过这个思考逻辑只限用於一般的媒体 : 媒体的管理者, 聘用一群媒体工作者 : 按照管理者的期望 : 规划节目的内容与立场 : 如此一来 : 台视当然没有 A 片, 也不会有任何违反社会规范的节目 : 好比戒严时代没有反对党的新闻报导 : 好比大多数新闻不说客语, 不说原住民语 : 好比早期的戏剧节目不能说台语 : 好比报纸以偏差的手法处理同性恋...... : 因为媒体管理者预设了一种「品味」, 一种「高尚」, 一种「主流」 : 一种符合社会大多数人期望的节目形态 : 所以管理者按照这个框框 : 要求媒体工作者企划出相应的节目. : 但是 : 「bbs站」是这种 : 「管理者控制劳动者, 劳动者依控制而生产节目内容」的媒体吗 ? : 不是。 : 所有bbs媒体的「工作者」（发表文章的人, 生产资讯的人） : 只是为了「喜欢」而发表. : 上这个站, 阅读文章的人 : 也是因为「喜欢」而阅读 : 管理者很少「规划」一个讨论区 : 说：「嗯, 我现在要一个TV版, 你们使用者, 来这里发文章吧 !」 : bbs如果是一个媒体 : 那麽一般媒体的管理规章当然不能适用 : 因为bbs的使用者, 本身就是资讯内容的来源 : 一个版因「有人使用, 有人想看」而存在 : 不是因为管理者的规划与介入. 一个版因「有人使用, 有人想看」而存在 是一件非常合理的事 您上面的话对於所谓的「现代媒体」可能有所误解 在 从前的时代，我很清楚例如所谓「党营媒体」or something对於「作节目」的看法 因为我也非常痛恨 KMT 那套 可是所谓的「现代媒体」 节目是为了需求而产生的，而非上面的指派 什麽叫 需求，例如大家(也许)喜欢看超级星期天里的超级任务 这是「上面要求」产生的吗？我想华视的上层没那麽聪明 :P 是制作单位为了观众的味 口而设计的，同样的道理，BBS 站为想讨论的人设计版版来讨论 但这不影响媒体可以掌握的节目取向 您真的认为台视不播 彩红频道 的节目是因为「上层控制」？ 那 Discovery 为什麽不播 彩红频道 的节目？ 媒体决定节目的取向，和观众的取向，是天经地义的事 不然我们叫 迪士尼频道 来播你说如何呢？ 而且这更不影响媒体教化与自律 今天可能有很大一部份的人喜欢看艺人作危险表演，喜欢看新闻报导社会案件 喜欢看灵异节目 可是媒体需不需要去做这些？ 今天如果我们把 Ptt 站视为媒体工作者，那就应该用自律的观点来看吧！ : : 今天说不定有人要成立 「自杀讨论版」呢！ : : 那麽我们该怎麽做呢？ : : 因为尊重言论自由，让它成立，然後成为报纸上常常在批评的 : : 「助长青少年不良风气」 : : 还是用站的管理规定而禁止它呢？ : : 大家只会谈媒体自由，而不谈媒体的教化责任 : : 是不是不大公平呢？ : 「教化」本身就是一种优势意识形态的操作 : 君不见 : 过去的媒体经常用各种优势政治立场「教化」人民 ? : 多数意见, 或多数态度 : 可以用协商和讨论的方式 : 与少数意见, 少数态度对话 : 进而造成改变 : 但不能「判决」少数意见与少数态度存在的合法性. 这我相当的同意 :) 但经营媒体 另一个想法来说：我们可以视为某种媒体间的竞争 今天我并不是否决了各位「存在」的合法性 各位大可以像胡瓜跳槽台视一样到其他的媒体和我们竞争 而今天废除 Apiece 版，则是我们的竞争策略 也许时间证明我们是错的or对的 但不可否认的： 我们希望能立下一个媒体的典范！ -- 陷入难过的时候 你就拥有了让自己更快乐的空间…… 感觉失意的时候 你就掌握了让自己得意起来的权利…… --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: t199-246.dialup > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: CharlieL (桥学盃谢谢参加) 看板: SYSOP 标题: Re: 不过, 如果apiece的使用者没有意见, 我也没话说了 时间: Thu Jan 7 20:54:52 1999 ※ 引述《Mancer (永恒的睡眠效果)》之铭言： : 我只是发表我的看法而已. : 站长只要解决主要使用者的问题就好了 : 我这种天天上站, 三天走apiece一遭的人 : 没什麽说话的资格 : 站长当然有不回应的权利. 假如今天说 Apiece 的废除是因为你们是所谓的「少数」的话 那麽也未免把这个问题 台北市长式的 族群化 了 今天我再三强调 1. Apiece 版的废除，是因为他的不合法 2. 这类的讨论版版在 Ptt 不想让它存在，是基於媒体管理者所想树立的原则 以上的两件事 都不涉及多数或少数的讨论 -- 陷入难过的时候 你就拥有了让自己更快乐的空间…… 感觉失意的时候 你就掌握了让自己得意起来的权利…… --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: t199-246.dialup > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: SHUBOY (爱与正义梦幻骑士) 站内: SYSOP 标题: Re: 从 Ptt 的媒体观点看 Apiece 时间: Thu Jan 7 20:58:17 1999 ※ 引述《CharlieL (桥学盃谢谢参加)》之铭言： : 前面有位网友提到 Ptt 可能是个「媒体」的观点 : 认为不应以 私有财 观念来限制看版的发展和成长 : 那请问各位： : 今天台视不播「彩红频道」的节目，算不算限制言论自由？ : 每个媒体，都有权决定自己的节目取向、观众族群 : 我不希望讲下面这麽重的话，可是的确如此： : 今天 Ptt 的节目取向不是 Apiece 的取向 : 观众族群不是 Apiece 的各位支持者 : 就这麽简单 : 把 Ptt 视为媒体或者公器，并不影响媒体的管理规章 : 今天说不定有人要成立 「自杀讨论版」呢！ : 那麽我们该怎麽做呢？ : 因为尊重言论自由，让它成立，然後成为报纸上常常在批评的 : 「助长青少年不良风气」 : 还是用站的管理规定而禁止它呢？ : 大家只会谈媒体自由，而不谈媒体的教化责任 : 是不是不大公平呢？ 基本上,网际网录属於90年代的新传播科技,并且属於主流 所以不要怀疑它是否属於媒体 我以一个广电人的身份告诉你:是!! 我想,就好比是有限电视的频道一般 我相信,没有人家的第四台没有成人频道吧─不管有否锁码 虽然有人不喜欢(好比新闻局) 但是它之所以能续存下去必定有他的道理 ptt 的节目这样多,其取向怎麽可能是Apiece的取向呢? 你这样说的话那我们去别的版po文章是否都要比照类似的语气内容呢? 再者 观众族群当然不是 Apiece 的各位支持者 但是我们也算Ptt观众族群的一部份吧! 好像有点离题了..... -- 完全爆走!!! 新世纪无力战士 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: student.shu.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Jaky (找我下五子棋吧) 看板: SYSOP 标题: 关於apiece我最不满的是 时间: Thu Jan 7 21:00:45 1999 最让我下定决心要把apiece板砍掉的是这篇文章 请看apiece第780篇文章 --- 作者 futiti (一直都很期待重逢) 看板 Apiece 标题 Re: 看到这个版的感觉 时间 Wed Jan 6 12:00:05 1999 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《ntuclark (克拉克)》之铭言： : 干真有相见恨晚的感慨 : 如果可以早点来这个版就好了 : 版主肉棒葛格你怎麽不早广告啦 : 害我在sex版被骂了好久才知道这个版 : 真衰 嘿嘿我也常上sex版,不过我目的是在那搞破坏,让ptt成为变态的乐园一直是我的信念. --- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Jaky.m6.ntu.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: CharlieL (桥学盃谢谢参加) 看板: SYSOP 标题: Re: 从 Ptt 的媒体观点看 Apiece 时间: Thu Jan 7 21:04:02 1999 ※ 引述《SHUBOY (爱与正义梦幻骑士)》之铭言： : 基本上,网际网录属於90年代的新传播科技,并且属於主流 : 所以不要怀疑它是否属於媒体 : 我以一个广电人的身份告诉你:是!! : 我想,就好比是有限电视的频道一般 : 我相信,没有人家的第四台没有成人频道吧─不管有否锁码 : 虽然有人不喜欢(好比新闻局) : 但是它之所以能续存下去必定有他的道理 : ptt 的节目这样多,其取向怎麽可能是Apiece的取向呢? : 你这样说的话那我们去别的版po文章是否都要比照类似的语气内容呢? : 再者 观众族群当然不是 Apiece 的各位支持者 : 但是我们也算Ptt观众族群的一部份吧! : 好像有点离题了..... 好！把这个视为媒体就好办多了 :) 基本上 Ptt 「不是」也「不想作」有线电视公司 我们顶多只是「一家电视台」 这位广电人， 我认为 只考虑观众需求，而不知把握发展方向的恶性竞争主义 正是目前台湾媒体的乱象所在 不知你觉得如何呢？ -- 陷入难过的时候 你就拥有了让自己更快乐的空间…… 感觉失意的时候 你就掌握了让自己得意起来的权利…… --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: t199-246.dialup > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: SHUBOY (爱与正义梦幻骑士) 站内: SYSOP 标题: Re: 从 Ptt 的媒体观点看 Apiece 时间: Thu Jan 7 21:21:37 1999 ※ 引述《CharlieL (桥学盃谢谢参加)》之铭言： : ※ 引述《SHUBOY (爱与正义梦幻骑士)》之铭言： : : 基本上,网际网录属於90年代的新传播科技,并且属於主流 : : 所以不要怀疑它是否属於媒体 : : 我以一个广电人的身份告诉你:是!! : : 我想,就好比是有限电视的频道一般 : : 我相信,没有人家的第四台没有成人频道吧─不管有否锁码 : : 虽然有人不喜欢(好比新闻局) : : 但是它之所以能续存下去必定有他的道理 : : ptt 的节目这样多,其取向怎麽可能是Apiece的取向呢? : : 你这样说的话那我们去别的版po文章是否都要比照类似的语气内容呢? : : 再者 观众族群当然不是 Apiece 的各位支持者 : : 但是我们也算Ptt观众族群的一部份吧! : : 好像有点离题了..... : 好！把这个视为媒体就好办多了 :) : 基本上 Ptt 「不是」也「不想作」有线电视公司 : 我们顶多只是「一家电视台」 : 这位广电人， : 我认为 : 只考虑观众需求，而不知把握发展方向的恶性竞争主义 : 正是目前台湾媒体的乱象所在 : 不知你觉得如何呢？ 基本上,台湾目前的状况请参考美、日数十年前的状况 我想,媒体经营者要将自己旗下的媒体定位为何 这是他的自由,其他人只能从旁提供议见而已 所以站长大人们要关掉此版我也是基於同样的道理 我知道,媒体的力量是非常强大的 所含盖的范围包含所有受众 美国某电台在70年代有录制过"火星人入侵地球"的广播剧 结果许多人信以为真 引起了当时各界的广泛讨论 当时在大家不断地建议辩论之下 总算让广播有了更大的进步 现在的情形也有点像 一个争议性的话题引起大家来论述 我提供出个人的见解 希望站长能广纳大家的议见 让Ptt能更为完备 就酱 -- 完全爆走!!! 新世纪无力战士 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: student.shu.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: KevinLan (Posaunenblaeser) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 新的投票功能 时间: Thu Jan 7 21:25:31 1999 ※ 引述《CharlieL (桥学盃谢谢参加)》之铭言： : ※ 引述《KevinLan (Posaunenblaeser)》之铭言： : : 那个... : : 现在进入投票选单以後会有数字让人选择要投哪个投票... : : 可是没有标题的话好像会分不清楚是要投什麽... : : 请问可不可以加上标题的功能呢? :) : 嗯！ : 目前的投票是没有标题的 :) 只有 Description : 我研究几天後加上标题好了 新的投票是不是有 bug ? 今天我们版上的投票开票 结果第一个选项的资料没显示出来 还是後来用扣的才得出票数 能不能检查一下呢? :) -- 我们看版的名称是 NTUWindBand --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: fourier.math.nt > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MeAndYou (茫!~累!?烦..) 看板: SYSOP 标题: Re: 从 Ptt 的媒体观点看 Apiece 时间: Thu Jan 7 21:26:41 1999 ※ 引述《CharlieL (桥学盃谢谢参加)》之铭言： : : 恩...电视是一转台就看的到... : : 不论年纪....而且一台同时只有一个节目.. : : PTT有好多节目...而且上网的人尤其是这个站的人有极高的比例都满十八岁了/... : : 教化责任...这...ㄜ...有那夸张吗!? : 好答案！ : 可是 : BBS 站也是只要打两行字就看得到另一个站 : 而且一次只能看一个版 但是有选择的权利ㄚ... 看不下去可以换看板ㄇㄟ.. 如果边说难看又一直看....嗯..... : 各位倒可以找一个 BBS 的彩红频道 : 而不是质疑 Ptt 不够开放 : 我倒想请问「有极高的比例都满十八岁」了这句话的证据在哪里？ 嗯,这是我的主观认为啦... 毕竟我上大学才上网的罗... 不过,我"想"大家都这样觉得吧!??是不是事实就算了.. : 更何况今天的废版理由与 满不满十八岁 一点关系都没有 : 假如各位要把 Ptt 视为媒体 : 那麽大家就得先建立媒体自律的精神 当然这样说谁都没办法罗 说到"自律"的话...当然是站长主观意识第一罗 跟"应不应该"或"对错"扯不上关系啦.. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: h85.s13.ts31.hi > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Mancer (永恒的睡眠效果) 站内: SYSOP 标题: Re: 从 Ptt 的媒体观点看 Apiece 时间: Thu Jan 7 21:31:13 1999 我用新闻导言的写作方式说好了 不然太长一定没人看得下去, 呃 ※ 引述《CharlieL (桥学盃谢谢参加)》之铭言： : 媒体决定节目的取向，和观众的取向，是天经地义的事 希望我单引这句话没有断章取义之嫌. 「媒体决定节目的取向，和观众的取向」 就是「上层控制」的意思. 这样的媒体观对过去的平面与广电媒体 当然是天经地义的 问题在於, 这样「理所当然」的想法适不适合网路大媒体时代. 我之前提过了 ptt如果是一个媒体 ptt的「媒体工作者」是每一个user 而不是站方 对一般的媒体而言 硬体管理者拥有软体的决定权是很自然的 但是, bbs user身兼writer, author的特殊角色 使得bbs的管理不应该像一般的媒体管理那般自然. 这时候站方说要「自律」 应该是「媒体工作者」自律 偏偏ptt的媒体工作者中 站方和广大的user站在同一条权力基准线上 在这样的情况下 「自律」的定义是「没人要用apiece, 所以apiece关版.」 而不是站方主动把apiece版消音 这是管理者的「控制」 而不是媒体工作者的「自律」. : 节目是为了需求而产生的，而非上面的指派 阅听人的「需求」是谁定义的 ? 今天apiece, sex的使用率高张不下 就是「需求」的直接证据. (这个需求正不正当, 是另外一个问题) : 另一个想法来说：我们可以视为某种媒体间的竞争 : 今天我并不是否决了各位「存在」的合法性 : 各位大可以像胡瓜跳槽台视一样到其他的媒体和我们竞争 : 而今天废除 Apiece 版，则是我们的竞争策略 : 也许时间证明我们是错的or对的 : 但不可否认的： : 我们希望能立下一个媒体的典范！ 显然我们对bbs「应该」是哪一种媒体 观点不一样咩 很难立判是非...... 如果从C同鞋的角度 ptt当然应该和其他bbs站「区隔」 毕竟一个大站的风格形塑不易 如果有一天 大学生提到ptt的反应, 就像提到椰林一样...... (嗯, 你懂我说什麽吧) 站方现在的做法绝对是理所当然. 但是 如果我们期待中的bbs和网路世界 应该是一个多元的, 包容的, 互相尊重的, 互相理解的 任何人都可以放心的说出自己心里的话 任何人都可以放心表达自己真正的想法的地方 那麽bbs不应该以一般媒体的方式管理. well, 这只是个理想罢了 目前还没有一个bbs做到哩 而且像您说的 这有待时间来证明对与错吧. -- 唉 系统刚刚送来一句话 [01/07/99 20:53:20 Thu] 明天有没有考试啊...念书重要唷...! 偶明明有报告说...... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: a212103.ts.nccu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Mancer (永恒的睡眠效果) 站内: SYSOP 标题: Re: 从 Ptt 的媒体观点看 Apiece 时间: Thu Jan 7 21:39:10 1999 ※ 引述《SHUBOY (爱与正义梦幻骑士)》之铭言： : 我知道,媒体的力量是非常强大的 : 所含盖的范围包含所有受众 : 美国某电台在70年代有录制过"火星人入侵地球"的广播剧 : 结果许多人信以为真 : 引起了当时各界的广泛讨论 「火星人恐慌研究」 是「媒介大效果论」时代的产物 那时候广播发达 电视不知道在哪里...... 媒介大效果论已经被推翻了说呜 这个时代的阅听人经过媒体资讯爆炸的洗礼 已经不同了 相对而言 阅听人更有自己的判断能力, 态度, 思想与立场 不是媒体说什麽 自己就完完全全跟着做什麽 社会团体, 人际网络, 个人预存态度等等等 都是个人从事某种行为的重要因素 不是只有媒体而已. -- 希望不会太冒犯, 嗯嗯嗯...... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: a212103.ts.nccu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: virginbird (等待春天的童子鸡) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Thu Jan 7 21:39:10 1999 虽然我不曾在Apiece板po过文章 但是 我却是Apiece的忠实读者 或许有些人觉得恶心 下流 低级 不过 真的有那麽严重吗 当我在读Apiece的文章时 总会发出会心的一笑 那种轻松愉快的感觉 绝不是你们这些决定关站的人所能体会的 最後 我诚心的希望ptt 能够让Apiece大复活 谢谢 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: pc085.r2219.scu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MeAndYou (茫!~累!?烦..) 看板: SYSOP 标题: Re: 从 Ptt 的媒体观点看 Apiece 时间: Thu Jan 7 21:39:37 1999 ※ 引述《CharlieL (桥学盃谢谢参加)》之铭言： : ※ 引述《SHUBOY (爱与正义梦幻骑士)》之铭言： : : 基本上,网际网录属於90年代的新传播科技,并且属於主流 : : 所以不要怀疑它是否属於媒体 : : 我以一个广电人的身份告诉你:是!! : : 我想,就好比是有限电视的频道一般 : : 我相信,没有人家的第四台没有成人频道吧─不管有否锁码 : : 虽然有人不喜欢(好比新闻局) : : 但是它之所以能续存下去必定有他的道理 : : ptt 的节目这样多,其取向怎麽可能是Apiece的取向呢? : : 你这样说的话那我们去别的版po文章是否都要比照类似的语气内容呢? : : 再者 观众族群当然不是 Apiece 的各位支持者 : : 但是我们也算Ptt观众族群的一部份吧! : : 好像有点离题了..... : 好！把这个视为媒体就好办多了 :) : 基本上 Ptt 「不是」也「不想作」有线电视公司 : 我们顶多只是「一家电视台」 : 这位广电人， : 我认为 : 只考虑观众需求，而不知把握发展方向的恶性竞争主义 : 正是目前台湾媒体的乱象所在 : 不知你觉得如何呢？ 对啊!没错ㄛ 可是ptt真的是在作一个媒体的竞争吗? 当初开放一堆板都是为了媒体的竞争吗? 我"想"不是吧... 我是蛮单纯的认为每个板的成立是为了让一些同好有在一起讨论与分享的空间罢了 何况APIECE并不是乱象吧 看看人家日本..虽然情色方面的东西比台湾多的多 可是犯罪率低啊...都是因为有地方舒发罗 在APIECE 板出末的人只是觉得"有趣"啊 用所谓的"道德"来评判这个板成不成立不太好吧 毕竟道德观人人不同罗....我们这种比较随便的人也只是单纯有个板玩玩ㄇㄟ 话说回来....站不是我们架的 只能说那麽多ㄚ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: h85.s13.ts31.hi > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fanda (茫然) 看板: SYSOP 标题: Re: 关於apiece我最不满的是 时间: Thu Jan 7 21:42:45 1999 ※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之铭言： : 最让我下定决心要把apiece板砍掉的是这篇文章 : 请看apiece第780篇文章 那那那… 该砍的是这个帐号吧？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ccsun2.csie.nct > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: virginbird (等待春天的童子鸡) 看板: SYSOP 标题: Re: 关於apiece我最不满的是 时间: Thu Jan 7 21:49:26 1999 ※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之铭言： : 最让我下定决心要把apiece板砍掉的是这篇文章 : 请看apiece第780篇文章 : 我相信你一直在等待这样的文章 唯有如此 你才能冠冕堂皇的把Apiece砍掉 仅管我不知到你期待了多久 但是刚把Apiece砍掉的你 现在一定很爽吧 : 作者 futiti (一直都很期待重逢) 看板 Apiece : 标题 Re: 看到这个版的感觉 : 时间 Wed Jan 6 12:00:05 1999 : ─────────────────────────────────────── : ※ 引述《ntuclark (克拉克)》之铭言： : : 干真有相见恨晚的感慨 : : 如果可以早点来这个版就好了 : : 版主肉棒葛格你怎麽不早广告啦 : : 害我在sex版被骂了好久才知道这个版 : : 真衰 : 嘿嘿我也常上sex版,不过我目的是在那搞破坏,让ptt成为变态的乐园一直是我的信念. : --- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: pc085.r2219.scu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: stary (忘．情) 看板: SYSOP 标题: Re: 不过, 如果apiece的使用者没有意见, 我也没话说了 时间: Thu Jan 7 22:04:01 1999 ※ 引述《CharlieL (桥学盃谢谢参加)》之铭言： : 1. Apiece 版的废除，是因为他的不合法 : 2. 这类的讨论版版在 Ptt 不想让它存在，是基於媒体管理者所想树立的原则 : 以上的两件事 : 都不涉及多数或少数的讨论 看完前面这麽多文章 也到Apiece板去看了文章 发现一件很好玩的事 板内的文章 跟实际的板名似乎有蛮大的出入 (也许是我肤浅 对Apiece不了解) 基於言论自由 没错 任何文化都有其存在的自由 没有人有任何权利去阻止 只要这种自由不妨碍他人自由 但是关闭此板 跟言论自由 根本是八竿子打不着的事情 扯这麽多为何呢?? BBS为一个电子布告栏 而Ptt本身看板的成立早就有设限 如果站长认为看板本身早已违反成立看板的宗旨 自然有权砍掉此看板 事情的主体是"本板不符合开板规定" 这跟言论自由有什麽关系?? Ptt的站长群有权决定成立本站的主旨 他们也可以广纳意见 当作设站的参考 喜欢的 就来看 不喜欢的 就拉倒啊 你大可以自己去成立一个站 开自己喜欢的板 没有人会限制你的 追求言论自由是一个民主进步的行为 但却不是模糊焦点的手段!!! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ccsun4.ee.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nut (坚果混蛋怪人纳特) 看板: SYSOP 标题: Re: 从 Ptt 的媒体观点看 Apiece 时间: Thu Jan 7 22:06:52 1999 感谢这一连串精彩的媒体与阅听人的讨论 有一点意见想说: 我很尊重站方因为此版不合法而关版的理由 但是我不大能够接受所谓媒体教化 善良道德风俗 良好习惯等等的字眼 这似乎是预设了某一种固定的道德标准而强诸於众人之上 决策者代表了至高无上的价值 因此可以决定讨论区是否可以予以存废 但道德是什麽?教化是什麽?良好习惯?善良风俗? 我们所认定的道德有太多的成份来自於各种不同的偏见 来自於不同的历史背景 我认为这样一个约定俗成的东西 或者说这样一个容易流动的东西 让我不能接受以此为理由所强迫进行的政策 就好像以戕害儿童身心为由禁止播放特定的卡通一般 难道我们的学习在经过精心设计好的无性课程 或者清洁无垢的教学之後 就可以无视於在社会之中已经悄悄地变动的价值? 我的表达能力不佳 但是道德这样一个难以界定 无法说明的东西 并不会比因为这个版并不符合规定而被删除更来的令人信服 更不用提媒体的教化责任了 我们的媒体何时教导人民走向善良风俗了? 这一个符号充斥的时代 很多事媒体不用教 我们都已经习以为常了 更何况 这是忽略了接受者所具备的选择能力 我们从小到大接受公民教育 但是大家信那一套吗? 你觉得这个社会曾经因为政府禁止人民做出危害善良风俗的事情而停止 在地下的沉默实践吗? 也许政策是一种指标 但是底层的界线很模糊的 -- 小小的意见... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: johnson.m8.ntu. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nut (坚果混蛋怪人纳特) 看板: SYSOP 标题: Re: 关於apiece我最不满的是 时间: Thu Jan 7 22:11:44 1999 对不起 站长大大..... 但是这对我而言不过是一段玩笑话而已 这个东西能够成为呈堂证供吗? ※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之铭言： : 最让我下定决心要把apiece板砍掉的是这篇文章 : 请看apiece第780篇文章 : --- : 作者 futiti (一直都很期待重逢) 看板 Apiece : 标题 Re: 看到这个版的感觉 : 时间 Wed Jan 6 12:00:05 1999 : ─────────────────────────────────────── : ※ 引述《ntuclark (克拉克)》之铭言： : : 干真有相见恨晚的感慨 : : 如果可以早点来这个版就好了 : : 版主肉棒葛格你怎麽不早广告啦 : : 害我在sex版被骂了好久才知道这个版 : : 真衰 : 嘿嘿我也常上sex版,不过我目的是在那搞破坏,让ptt成为变态的乐园一直是我的信念. : --- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: johnson.m8.ntu. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: stary (忘．情) 看板: SYSOP 标题: Re: 从 Ptt 的媒体观点看 Apiece 时间: Thu Jan 7 22:19:48 1999 ※ 引述《nut (坚果混蛋怪人纳特)》之铭言： : 让我不能接受以此为理由所强迫进行的政策 : 就好像以戕害儿童身心为由禁止播放特定的卡通一般 : 难道我们的学习在经过精心设计好的无性课程 或者清洁无垢的教学之後 : 就可以无视於在社会之中已经悄悄地变动的价值? : 我的表达能力不佳 : 但是道德这样一个难以界定 无法说明的东西 : 并不会比因为这个版并不符合规定而被删除更来的令人信服 : 更不用提媒体的教化责任了 我们的媒体何时教导人民走向善良风俗了? : 这一个符号充斥的时代 很多事媒体不用教 我们都已经习以为常了 : 更何况 这是忽略了接受者所具备的选择能力 : 我们从小到大接受公民教育 但是大家信那一套吗? : 你觉得这个社会曾经因为政府禁止人民做出危害善良风俗的事情而停止 : 在地下的沉默实践吗? 也许政策是一种指标 但是底层的界线很模糊的 呵....道德本身 就是一个很难以界定的东西 坦白说 我也觉得没有必要对这个设限 因为一个东西到底好不好 时间会证明一切 个人认为 BBS可以算是电子媒体的一种 而生产这个媒体的决策人 有自由决定他的方针 (不然站长是用来做什麽的) 就好比一家电视台 你看不爽 可以转台 不用再看 你觉得它满口仁义道德 你看不顺眼 你可以不来 我相信 大家都是本着让Ptt更好的心来看待的 今天站长有自由选择如何做 更何况看板成立的设限是早就设好的 怎能拿现在的标准去衡量当初的事件 同样的 不满站长做法的人 可以不来看 也可以来抗议 如果得不到满意的结果 你也有自由选择自己的做法 要谈言论自由 大家都有自由 Ptt成立之初已公告本站不欢迎此类的板 那你早知如此 又何必来呢?? :) (本篇只是就事论事 无意针对个人 请多多指教) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ccsun4.ee.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: stary (忘．情) 看板: SYSOP 标题: Re: 关於apiece我最不满的是 时间: Thu Jan 7 22:23:17 1999 ※ 引述《virginbird (等待春天的童子鸡)》之铭言： : 我相信你一直在等待这样的文章 : 唯有如此 : 你才能冠冕堂皇的把Apiece砍掉 : 仅管我不知到你期待了多久 : 但是刚把Apiece砍掉的你 : 现在一定很爽吧 这样的语气 只会使旁人更加反感............ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ccsun4.ee.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DogFarm (小狗农场) 看板: SYSOP 标题: 大家来为apiece点歌吧! 时间: Thu Jan 7 22:25:28 1999 让我们欢送或者是表达自己对apiece的关心吧 嗯,点首歌展现我对apiece的赤诚.. 因为爱 刘德华 Darling 你将要走 看着我的眼眸 记住我的笑容和我的温柔 如果真的要走 请你不要泪流 因为我的爱 已随你远走 在你左右 *让思念去想 让回忆去讲 分离不可怕 因为我有爱* *repeat* 再长的时间 我等待 再远的距离 也不能 把你和我分开 Oh Darling 在离去的时候 将我放在心中 当我闭上双眼 带走我的玫瑰 Darling 你将要走 我会永远记得 分离不可怕 因为我有爱..oh 因为我有爱 oh 我会记得 *让思念去想 让回忆去讲 分离不可怕 因为我有爱* *repeat* 我永远记得 分离我不怕 只因为爱 DogFarm 点给 apiece : apiece版的版友们,请记住,"变态不死,低级无罪!!" --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Roger.m6.ntu.ed > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: stary (忘．情) 看板: SYSOP 标题: Re: 关於apiece我最不满的是 时间: Thu Jan 7 22:28:10 1999 ※ 引述《nut (坚果混蛋怪人纳特)》之铭言： : 对不起 站长大大..... : 但是这对我而言不过是一段玩笑话而已 : 这个东西能够成为呈堂证供吗? 呵....我相信这是你的一段玩笑话 但恕我愚昧 我却不懂这篇文章本身 和看板成立有相关联 (但是你可以说明给我听 什麽地方有关联) 这个东西 在"看板文章多数不符合看板成立宗旨下" 是可以作为证据的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ccsun4.ee.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Jaky (找我下五子棋吧) 看板: SYSOP 标题: Re: 关於apiece我最不满的是 时间: Thu Jan 7 23:03:47 1999 ※ 引述《fanda (茫然)》之铭言： : ※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之铭言： : : 最让我下定决心要把apiece板砍掉的是这篇文章 : : 请看apiece第780篇文章 : 那那那… : 该砍的是这个帐号吧？ 这个板本来就不符合规定了呀.... 所以要砍 只是板主带头使坏这种文章 会更让人不满.... 板主说要让Ptt变成变态乐园 呵....在没找到什麽证据前 也不能随便砍人帐号的 欢迎大家多多讨论 不过请避免无意义的漫骂 :) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Jaky.m6.ntu.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: martha (阿秒) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Thu Jan 7 23:09:42 1999 : futiti去国外开个WWW留言区吧 futiti兄 我支持你!!! -- 可怜生饥来觅粟 无情鸥鹭雪花浮 賸啼痕浪涛不尽 浅深鸿爪不成书 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: T233-035.dialup > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sab (白烂女神) 看板: SYSOP 标题: Re: 不过, 如果apiece的使用者没有意见, 我也没话说了 时间: Thu Jan 7 23:26:37 1999 ※ 引述《Mancer (永恒的睡眠效果)》之铭言： : 我只是发表我的看法而已. : 站长只要解决主要使用者的问题就好了 : 我这种天天上站, 三天走apiece一遭的人 : 没什麽说话的资格 : 站长当然有不回应的权利. uh!! 其实,当年的Sade,也是被大加挞伐的,当时人视为 大大变态,大大恶德的吧!!性虐待的文学大师!! 但,现在可能却可堂堂搬上台面,众人愉快去解读!! Apiece让它关吧!的确有时候是越线了 不过我想,偶尔去那看看耍耍的人,会觉得小无聊,倒没所谓 真正变态的人,就无处可去了, 或许就流窜在各板不定期发作,或是用使用者名单骚扰人吧! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: h67.s4.ts31.hin > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Ptt (杜奕瑾) 看板: SYSOP 标题: 为何会想关掉Apiece版 时间: Thu Jan 7 23:45:37 1999 所有的问题往往到最後会变成个人的价值关 变态无妨 但不该轮为低级 什麽都可以研究讨论得很专精 但是Ptt站的观点我们不鼓励对色情作讨论 偶而释放本身的兽性 如到无人的地方大吼大叫并没不好 但成天这样的话 就不好了 我不是卫道主义者 不放高炮 打高腔 我只希望Ptt站不是个低级变态制造场 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 210.71.205.47 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ntuclark (克拉克) 看板: SYSOP 标题: Re: 为何会想关掉Apiece版 时间: Fri Jan 8 00:08:29 1999 ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之铭言： : 所有的问题往往到最後会变成个人的价值关 : 变态无妨 但不该轮为低级 : 什麽都可以研究讨论得很专精 : 但是Ptt站的观点我们不鼓励对色情作讨论 : 偶而释放本身的兽性 如到无人的地方大吼大叫并没不好 : 但成天这样的话 就不好了 : 我不是卫道主义者 不放高炮 打高腔 : 我只希望Ptt站不是个低级变态制造场 apiece让我有发泄的空间 如果真的内容有这麽不堪入目的话 我建议可以把这个版锁起来 然後想要进去的人mail给版主之类的 让版主开放权限给他 这样的话也不会被遭受攻击 个人意见 -- 　　自从他们在古墓中共处，早就是这样了，只不过那时她不知道这是为了情爱，杨过 也不知道。两人只觉得互相关怀，是师父和弟子间应有之义，既然古墓中只有们两人， 如果不关怀不体惜对方，那麽又去关怀体惜谁呢？其实这对少年男女，早在他们自己知 道之前，已在互相深深的爱恋了。 　　直到有一天，他们自己才知道，决不能没有了对方而再活着，对方比自己的生命更 重要过百倍千倍。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Clark.m6.ntu.ed > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ntuclark (克拉克) 看板: SYSOP 标题: Re: 大家来为apiece点歌吧! 时间: Fri Jan 8 00:09:34 1999 ※ 引述《DogFarm (小狗农场)》之铭言： : 让我们欢送或者是表达自己对apiece的关心吧 : 嗯,点首歌展现我对apiece的赤诚.. : 因为爱 刘德华 : Darling 你将要走 看着我的眼眸 记住我的笑容和我的温柔 : 如果真的要走 请你不要泪流 因为我的爱 已随你远走 在你左右 : *让思念去想 让回忆去讲 分离不可怕 因为我有爱* *repeat* : 再长的时间 我等待 再远的距离 也不能 把你和我分开 : Oh Darling 在离去的时候 将我放在心中 当我闭上双眼 带走我的玫瑰 : Darling 你将要走 我会永远记得 分离不可怕 因为我有爱..oh 因为我有爱 : oh 我会记得 *让思念去想 让回忆去讲 分离不可怕 因为我有爱* *repeat* : 我永远记得 分离我不怕 只因为爱 : DogFarm 点给 apiece : apiece版的版友们,请记住,"变态不死,低级无罪!!" 哈！我也住男六的 改天来聚餐吧！ -- 　　自从他们在古墓中共处，早就是这样了，只不过那时她不知道这是为了情爱，杨过 也不知道。两人只觉得互相关怀，是师父和弟子间应有之义，既然古墓中只有们两人， 如果不关怀不体惜对方，那麽又去关怀体惜谁呢？其实这对少年男女，早在他们自己知 道之前，已在互相深深的爱恋了。 　　直到有一天，他们自己才知道，决不能没有了对方而再活着，对方比自己的生命更 重要过百倍千倍。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Clark.m6.ntu.ed > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ntuclark (克拉克) 看板: SYSOP 标题: Re: 关於apiece我最不满的是 时间: Fri Jan 8 00:15:18 1999 ※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之铭言： : 最让我下定决心要把apiece板砍掉的是这篇文章 : 请看apiece第780篇文章 : --- : 作者 futiti (一直都很期待重逢) 看板 Apiece : 标题 Re: 看到这个版的感觉 : 时间 Wed Jan 6 12:00:05 1999 : ─────────────────────────────────────── : ※ 引述《ntuclark (克拉克)》之铭言： : : 干真有相见恨晚的感慨 : : 如果可以早点来这个版就好了 : : 版主肉棒葛格你怎麽不早广告啦 : : 害我在sex版被骂了好久才知道这个版 : : 真衰 : 嘿嘿我也常上sex版,不过我目的是在那搞破坏,让ptt成为变态的乐园一直是我的信念. : --- futiti是开玩笑的 想也知道 如果真的要砍就砍了 不用在说什麽了 我以及apiece的同学们都会很有风度的 掰掰 -- 　　自从他们在古墓中共处，早就是这样了，只不过那时她不知道这是为了情爱，杨过 也不知道。两人只觉得互相关怀，是师父和弟子间应有之义，既然古墓中只有们两人， 如果不关怀不体惜对方，那麽又去关怀体惜谁呢？其实这对少年男女，早在他们自己知 道之前，已在互相深深的爱恋了。 　　直到有一天，他们自己才知道，决不能没有了对方而再活着，对方比自己的生命更 重要过百倍千倍。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Clark.m6.ntu.ed > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fanda (茫然) 站内: SYSOP 标题: Re: 关於apiece我最不满的是 时间: Fri Jan 8 00:18:08 1999 我之前泼的文章可能会造成误会， 其实我非常喜欢这个版， 逛这个版的时候我觉得非常轻松自在， 不晓得规定中有没有什麽暧昧而模糊的空间， 可以让类似的版在夹缝生存？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ccsun2.csie.nct > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: wci (相思种子) 看板: SYSOP 标题: Re: 关於apiece我最不满的是 时间: Fri Jan 8 00:21:44 1999 ※ 引述《fanda (茫然)》之铭言： : 我之前泼的文章可能会造成误会， : 其实我非常喜欢这个版， : 逛这个版的时候我觉得非常轻松自在， : 不晓得规定中有没有什麽暧昧而模糊的空间， : 可以让类似的版在夹缝生存？ 你可以去盈月繁星.. 那里什麽样的版都有.. 也可以弄个个人版.... 只是这样的站让我觉得没什麽制度可言就是ㄌ:) 那边应该可以让你们有驰骋的空间.. Ptt是学术网路上的站~ 学术网路基本的规定就是不能从事非法的行为 猥亵,低俗等等的字眼是不能被容许的~ 这是我的看法:) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: f1212.f1.ntu.ed > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ntuclark (克拉克) 看板: SYSOP 标题: Re: Apiece版事件象徵台大言论自由落後 时间: Fri Jan 8 00:24:48 1999 ※ 引述《kwei (日月交配生出人类)》之铭言： : 我觉得站长这件事做得太过分了，竟完全没听取版友的意见， : 就把一个版给封杀了，这严重打压了言论自由权，也破坏了 : 台大一向引以为荣自由校风。 : 一个言论是否低级，每个人的观感不同，不能用这种独裁武 : 断的心态来认定，况且，有无涉及诽谤猥亵等事项应由法律 : 认定之。 唉呀！ 说这麽多 只有一句话，难听一点 硬碟又不是我的，是「站长群」的 我们apiece版的忠实读者有什麽权力啊 你总不会看别人很有钱 就想把他的钱从裤袋抢出来吧 民意是放屁啦 民意再多钱会生出来吗？ 开玩笑 -- 　　自从他们在古墓中共处，早就是这样了，只不过那时她不知道这是为了情爱，杨过 也不知道。两人只觉得互相关怀，是师父和弟子间应有之义，既然古墓中只有们两人， 如果不关怀不体惜对方，那麽又去关怀体惜谁呢？其实这对少年男女，早在他们自己知 道之前，已在互相深深的爱恋了。 　　直到有一天，他们自己才知道，决不能没有了对方而再活着，对方比自己的生命更 重要过百倍千倍。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Clark.m6.ntu.ed > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: TIS (我已是残花败柳身) 看板: SYSOP 标题: Re: 为何会想关掉Apiece版 时间: Fri Jan 8 00:27:13 1999 ※ 引述《ntuclark (克拉克)》之铭言： : ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之铭言： : : 所有的问题往往到最後会变成个人的价值关 : : 变态无妨 但不该轮为低级 : : 什麽都可以研究讨论得很专精 : : 但是Ptt站的观点我们不鼓励对色情作讨论 : : 偶而释放本身的兽性 如到无人的地方大吼大叫并没不好 : : 但成天这样的话 就不好了 : : 我不是卫道主义者 不放高炮 打高腔 : : 我只希望Ptt站不是个低级变态制造场 : apiece让我有发泄的空间 : 如果真的内容有这麽不堪入目的话 : 我建议可以把这个版锁起来 : 然後想要进去的人mail给版主之类的 : 让版主开放权限给他 : 这样的话也不会被遭受攻击 : 个人意见 我蛮赞同克拉克的说法 apiece的高占有率是不可否认吧 我想有大部分人只是把它当另一个笑话版看吧 虽然说站长说的也是粉有道理 可是网路本来就是个自由的空间 所有的资讯应该由收讯者来决定对与否 如果说真的让人无法忍受...可以用ntuclark提的方法 关版实在也是严重了点.. -- 抢救门心高中 门心大学筹备中... 从门心之路迈向门心之路... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: hobbes.m5.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ntuclark (克拉克) 看板: SYSOP 标题: Re: about apiece.. 时间: Fri Jan 8 00:29:00 1999 ※ 引述《GOTIAN (想念蛋饼的季节)》之铭言： : 唉..真是的,何必以这麽严重的态度来看待apiece呢 : 很多高中班版还不是低级的可以(比如说futiti的高中班版..:P) : 而起我觉得apiece这个版的娱乐效果更甚於so called"色情效果" : 人有很多面,当然变态的一面也是, : 在ptt想要恨人,有恨人的板;想要感谢有感谢的板 : 为什麽想要变态低级却没有权利继续变态低级呢呢 : 很多时候,在这里发表文章的人都尽情挥洒自己的创意 : 驰骋自己的想像空间 : 不只是你们这些相对「卫道」( 私底下... 天晓得)的人所看到的表面变态 : 在这里,我们也谈论一些共同的话题,有共同的"梦想" : 有相同的属"性 " : 崇拜相同的偶像,比如说「季老师」 : 你们崇拜阿扁，小马，乔登...但却没有让人欣赏「季老师」的雅量 : 这不是很小眼睛小鼻子吗...唉 : 而且，一个社会的文化应是多元的嘛 : 只要不干犯他人，煽动犯罪，各种主义应该都有存在的权利啊 : apiece虽然满变态的，可是还没为犯法纪吧 : 并且,这个版的蓬勃也证明了人性嘛 : 这个是能否定的吗?? : 今天这个版也许不容於此地,但或许明天在别的站就看到连署设版的文章了 : 且,每个id都是消费者,花费的是时间, : 投注的是热情,消费的是看到变态文章的效用 : 别这麽轻易的就剥削我们这些"小众"的权利嘛 : 你们不觉得这很像把一个情妇的肚子搞大，然後却踹他一脚，说她脏吗... : (当然你们有些女性主义要说把情夫搞枯萎也可以啦...) : 我觉得酱才是真"够格调"的低级吧... 附议附议 可是就是没办法啊 不过还好在ptt以外至少我觉得我在台大念书还是蛮自由的 s -- 　　自从他们在古墓中共处，早就是这样了，只不过那时她不知道这是为了情爱，杨过 也不知道。两人只觉得互相关怀，是师父和弟子间应有之义，既然古墓中只有们两人， 如果不关怀不体惜对方，那麽又去关怀体惜谁呢？其实这对少年男女，早在他们自己知 道之前，已在互相深深的爱恋了。 　　直到有一天，他们自己才知道，决不能没有了对方而再活着，对方比自己的生命更 重要过百倍千倍。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Clark.m6.ntu.ed > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Lavender (阳光盒子) 看板: SYSOP 标题: Re: Apiece版事件象徵台大言论自由落後 时间: Fri Jan 8 00:30:28 1999 ※ 引述《ntuclark (克拉克)》之铭言： : 唉呀！ : 说这麽多 : 只有一句话，难听一点 : 硬碟又不是我的，是「站长群」的 : 我们apiece版的忠实读者有什麽权力啊 : 你总不会看别人很有钱 : 就想把他的钱从裤袋抢出来吧 : 民意是放屁啦 : 民意再多钱会生出来吗？ : 开玩笑 不满意请离开吧, 经营一个站不容易 bbs 站那麽多, 选一个跟站长经营理念相近去就是 大不了自己架个站, 但请不要放这种带挑衅意味的话 -- Things base and vile, holding no quantity, Love can transpose to form and dignity. Love looks not with the eyes but with the mind; And therefore is wing'd Cupid painted blind. (A Midsummer Night's Dream, I) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ccsun77.cc.ntu. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ntuclark (克拉克) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Fri Jan 8 00:31:58 1999 ※ 引述《comeon (永远打不完ㄉ报告)》之铭言： : ※ 引述《WESKER (极限生命体蛇头霹雳金)》之铭言： : : : 还在sex板搞破坏 : : ~~~~~~~~~~~~~~ : : 破坏???那个整天研究"避孕技术",口交技巧","自慰技术",的板也需要破坏? : : ....我时常去Apiece,虽然没发表文章,但我认为板主不是会去搞破坏的人. : : 如果要废板,那就把sex板也一起废了吧 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 我非常赞成!!!!! : sex版的内容十分露骨,比起apiece有过之而无不及,讨论内容简直就像 A片里的 : 做爱动作般单调而机械化,不是问如何口交,就是讨论自慰过程,这也算是教育吗??? : 如果站长们认为那是性教育,我无话可说.... : 相对於sex版,apiece卸下卫道的外衣,让大家有个发泄的园地(其实我觉得里面的文章 : 内容都蛮有创意的,比起hate版只会骂脏话要来的有趣多了!),说发泄其实也不公平,基 : 本上里头的文章又不是只有说说脏话,谈谈打枪那般单纯. : 我并非apiece的爱戴者,只是这样的版在一个开放的环境中应该是可以被容许的. 不要把sex版淌入浑水中 我们已经够衰了 sex版的版主蛮不错的 我很欣赏他 不要再有一个朋友的版被废 不过要废我也没办法 -- 　　自从他们在古墓中共处，早就是这样了，只不过那时她不知道这是为了情爱，杨过 也不知道。两人只觉得互相关怀，是师父和弟子间应有之义，既然古墓中只有们两人， 如果不关怀不体惜对方，那麽又去关怀体惜谁呢？其实这对少年男女，早在他们自己知 道之前，已在互相深深的爱恋了。 　　直到有一天，他们自己才知道，决不能没有了对方而再活着，对方比自己的生命更 重要过百倍千倍。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Clark.m6.ntu.ed > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jackoop (泥竀) 看板: SYSOP 标题: Re: 从 Ptt 的媒体观点看 Apiece 时间: Fri Jan 8 00:33:37 1999 ※ 引述《CharlieL (桥学盃谢谢参加)》之铭言： : 这倒不会 : 我想乘机解释清楚 BBS 的存在观念 : 您上面的话对於所谓的「现代媒体」可能有所误解 : 在 从前的时代，我很清楚例如所谓「党营媒体」or something对於「作节目」的看法 : 因为我也非常痛恨 KMT 那套 : 可是所谓的「现代媒体」 : 节目是为了需求而产生的，而非上面的指派 : 什麽叫 需求，例如大家(也许)喜欢看超级星期天里的超级任务 : 这是「上面要求」产生的吗？我想华视的上层没那麽聪明 :P 是制作单位为了观众的味 : 口而设计的，同样的道理，BBS 站为想讨论的人设计版版来讨论 这代表的是经济学中的供需定理,超级任务是被规划出来而未被市场挑选掉的节目 而且规划的是制作单位.而不是电视公司高层 : 但这不影响媒体可以掌握的节目取向 : 您真的认为台视不播 彩红频道 的节目是因为「上层控制」？ : 那 Discovery 为什麽不播 彩红频道 的节目？ : 媒体决定节目的取向，和观众的取向，是天经地义的事 : 不然我们叫 迪士尼频道 来播你说如何呢？ 这代表了站方的立场,我想PTT是私有财产,站长们不必自欺欺人 : 而且这更不影响媒体教化与自律 : 今天可能有很大一部份的人喜欢看艺人作危险表演，喜欢看新闻报导社会案件 : 喜欢看灵异节目 : 可是媒体需不需要去做这些？ : 今天如果我们把 Ptt 站视为媒体工作者，那就应该用自律的观点来看吧！ : 但经营媒体 : 另一个想法来说：我们可以视为某种媒体间的竞争 : 今天我并不是否决了各位「存在」的合法性 : 各位大可以像胡瓜跳槽台视一样到其他的媒体和我们竞争 : 而今天废除 Apiece 版，则是我们的竞争策略 : 也许时间证明我们是错的or对的 : 但不可否认的： : 我们希望能立下一个媒体的典范！ 我想说的是 一个BBS站有其存在的规范 也有其管理的风格 用媒体来界定太严谨.也太广泛 今天Apiece板的问题提出了一个思考: 站长的好恶要站在那儿? 站长在BBS上的地位几乎是神....... 生杀全由其一念 我们可以很容易的看到在几名站长的回文中有自己的好恶参入 今天PTT已经是一个寡占--在台大的几个站中 你告诉我们 "你可以去别的站啊?" 是代表什麽呢? 我想是否定站中使用者的尊严! 就像有很多人对SEX板不满一般 站长又能对性板停权吗? 我想没有一个站长曾经提过这个提案 那是个自由的象徵吧? 自慰和打手枪.........如果前者用这两个字就能美化它的本质 我想我们会很了解要如何能在这个站上安稳的生活下去........ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: h57.s15.ts31.hi > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jackoop (泥竀) 看板: SYSOP 标题: Re: 不过, 如果apiece的使用者没有意见, 我也没话说了 时间: Fri Jan 8 00:36:27 1999 ※ 引述《CharlieL (桥学盃谢谢参加)》之铭言： : ※ 引述《Mancer (永恒的睡眠效果)》之铭言： : : 我只是发表我的看法而已. : : 站长只要解决主要使用者的问题就好了 : : 我这种天天上站, 三天走apiece一遭的人 : : 没什麽说话的资格 : : 站长当然有不回应的权利. : 假如今天说 : Apiece 的废除是因为你们是所谓的「少数」的话 : 那麽也未免把这个问题 台北市长式的 族群化 了 : 今天我再三强调 : 1. Apiece 版的废除，是因为他的不合法 : 2. 这类的讨论版版在 Ptt 不想让它存在，是基於媒体管理者所想树立的原则 : 以上的两件事 : 都不涉及多数或少数的讨论 BBS并不是媒体 我想我同学也不会喜欢你用他的论点一直再申论自己的主张 我想当一个管理者该作的是"听" 之後下一个判断 而不是说服大家"我才是对的!" --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: h57.s15.ts31.hi > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ntuclark (克拉克) 看板: SYSOP 标题: Re: Apiece版事件象徵台大言论自由落後 时间: Fri Jan 8 00:40:06 1999 ※ 引述《Lavender (阳光盒子)》之铭言： : 不满意请离开吧, 经营一个站不容易 : bbs 站那麽多, 选一个跟站长经营理念相近去就是 : 大不了自己架个站, 但请不要放这种带挑衅意味的话 对不起是我的错 我没钱没势的只能在这里发表小小的意见 你们大人有大量听听就好 -- 　　自从他们在古墓中共处，早就是这样了，只不过那时她不知道这是为了情爱，杨过 也不知道。两人只觉得互相关怀，是师父和弟子间应有之义，既然古墓中只有们两人， 如果不关怀不体惜对方，那麽又去关怀体惜谁呢？其实这对少年男女，早在他们自己知 道之前，已在互相深深的爱恋了。 　　直到有一天，他们自己才知道，决不能没有了对方而再活着，对方比自己的生命更 重要过百倍千倍。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Clark.m6.ntu.ed > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fari (予 感) 看板: SYSOP 标题: Re: 关於apiece我最不满的是 时间: Fri Jan 8 00:41:56 1999 ※ 引述《ntuclark (克拉克)》之铭言： : : futiti是开玩笑的 ^^^^^^^^^^^^^^ 或许真的是开玩笑.... 但是在别人的眼里它可能是一种挑衅ㄛ.... BB上的口水战往往来自於这种似是而非的模糊言论.... 刚到Apiece 逛了一下.... 可以用五花八门来形容里面的文章.... 或许陪伴众多男性渡过寂寞午夜是这个版成立的宗旨吧....^^ 但是.... 脏字满天飞的灌水文章倒是令人印象深刻.... 如果能好好管制这些文章.... Apiece 还是有它存在的价值吧.... 因未深入阅读此版.... 故以上拙见若有不精确之处.... 请多包含....:) 最主要是开版的rules.... 一切照规则来是最公平的.... -- 不是水儿我不灌 灌起水来我最爱 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: d1330b.dorm.yzu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jackoop (泥竀) 看板: SYSOP 标题: Re: 从 Ptt 的媒体观点看 Apiece 时间: Fri Jan 8 00:46:00 1999 ※ 引述《SHUBOY (爱与正义梦幻骑士)》之铭言： : 基本上,网际网录属於90年代的新传播科技,并且属於主流 : 所以不要怀疑它是否属於媒体 : 我以一个广电人的身份告诉你:是!! 我想是广电人并不代表什麽 : 我想,就好比是有限电视的频道一般 : 我相信,没有人家的第四台没有成人频道吧─不管有否锁码 : 虽然有人不喜欢(好比新闻局) : 但是它之所以能续存下去必定有他的道理 : ptt 的节目这样多,其取向怎麽可能是Apiece的取向呢? : 你这样说的话那我们去别的版po文章是否都要比照类似的语气内容呢? : 再者 观众族群当然不是 Apiece 的各位支持者 : 但是我们也算Ptt观众族群的一部份吧! : 好像有点离题了..... 我曾经认为PTT是个很有趣的站 因为Apiece真的是个怪板 "猎杀卫道人士".......听起来很耸动 但是却很真切! 我想站长可以设定成年板区吧? 这个板用稻中的名义来行一些俗称"低级的行为" 是该禁止 但是如果有人要连署"反传统板"呢? 站长允许吗? 成立之後又有一些类似这样的低文化文章出现 站长禁不禁? 又若以文章低俗为由,保护未成年人及道德为由而禁 那一些低级班板禁不禁? 每个板区的尺度又不同吗? 这些希望站长们能想一想........ -- I am Jack....... Oh! Where is my Rose...... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: h57.s15.ts31.hi > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ntuclark (克拉克) 看板: SYSOP 标题: Re: 关於apiece我最不满的是 时间: Fri Jan 8 00:47:48 1999 ※ 引述《stary (忘．情)》之铭言： : ※ 引述《virginbird (等待春天的童子鸡)》之铭言： : : 我相信你一直在等待这样的文章 : : 唯有如此 : : 你才能冠冕堂皇的把Apiece砍掉 : : 仅管我不知到你期待了多久 : : 但是刚把Apiece砍掉的你 : : 现在一定很爽吧 : 这样的语气 只会使旁人更加反感............ 如果是我的话就很爽 我一声令下 一大堆放着期末考不考的同学们在这里练打字 发表意见 看他们累着的 我就爽死了 我只是普通人 -- 　　自从他们在古墓中共处，早就是这样了，只不过那时她不知道这是为了情爱，杨过 也不知道。两人只觉得互相关怀，是师父和弟子间应有之义，既然古墓中只有们两人， 如果不关怀不体惜对方，那麽又去关怀体惜谁呢？其实这对少年男女，早在他们自己知 道之前，已在互相深深的爱恋了。 　　直到有一天，他们自己才知道，决不能没有了对方而再活着，对方比自己的生命更 重要过百倍千倍。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Clark.m6.ntu.ed > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Ptt (杜奕瑾) 看板: SYSOP 标题: Re: Apiece版事件象徵台大言论自由落後 时间: Fri Jan 8 00:51:29 1999 ※ 引述《ntuclark (克拉克)》之铭言： : ※ 引述《Lavender (阳光盒子)》之铭言： : : 不满意请离开吧, 经营一个站不容易 : : bbs 站那麽多, 选一个跟站长经营理念相近去就是 : : 大不了自己架个站, 但请不要放这种带挑衅意味的话 : 对不起是我的错 : 我没钱没势的只能在这里发表小小的意见 贵人发表这麽多的是大大的意见罗 不要一直提到钱好吗? 目前是针对Apiece版 希望是对事不对人 Ptt站长机乎比大家都还要穷 搞不清楚? 自己电脑买不起 硬碟满了还要去筹 当然邀大家来讨论 就是要听大家的看法 站长也是人 当然也有自己的想法 但是诚如jackoop所说也要以综合大家的声音为施行依据 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 210.71.205.47 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ntuclark (克拉克) 看板: SYSOP 标题: Re: Apiece版事件象徵台大言论自由落後 时间: Fri Jan 8 00:56:48 1999 ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之铭言： : ※ 引述《ntuclark (克拉克)》之铭言： : : 对不起是我的错 : : 我没钱没势的只能在这里发表小小的意见 : 贵人发表这麽多的是大大的意见罗 : 不要一直提到钱好吗? : 目前是针对Apiece版 希望是对事不对人 : Ptt站长机乎比大家都还要穷 搞不清楚? : 自己电脑买不起 硬碟满了还要去筹 : 当然邀大家来讨论 就是要听大家的看法 : 站长也是人 当然也有自己的想法 : 但是诚如jackoop所说也要以综合大家的声音为施行依据 嗯！其实我是非常尊重ptt同学本人的 刚刚也是ptt同学叫我来这发表意见的 不论这件事情後果是如何 我们大家都要帮ptt同学想办法 就降子 -- 　　自从他们在古墓中共处，早就是这样了，只不过那时她不知道这是为了情爱，杨过 也不知道。两人只觉得互相关怀，是师父和弟子间应有之义，既然古墓中只有们两人， 如果不关怀不体惜对方，那麽又去关怀体惜谁呢？其实这对少年男女，早在他们自己知 道之前，已在互相深深的爱恋了。 　　直到有一天，他们自己才知道，决不能没有了对方而再活着，对方比自己的生命更 重要过百倍千倍。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Clark.m6.ntu.ed > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hscat (用功第一步:封bb) 看板: SYSOP 标题: Re: 关於apiece我最不满的是 时间: Fri Jan 8 00:59:04 1999 ※ 引述《ntuclark (克拉克)》之铭言： : 如果是我的话就很爽 : 我一声令下 : 一大堆放着期末考不考的同学们在这里练打字 : 发表意见 : 看他们累着的 : 我就爽死了 : 我只是普通人 你也够狠了...害我浪费时间来看:)... 不过太长的文章就skip了:)...哈哈哈... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: haheho.m8.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: XIORI (又像以前一样了) 看板: SYSOP 标题: Re: 为何会想关掉Apiece版 时间: Fri Jan 8 01:03:31 1999 ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之铭言： : 所有的问题往往到最後会变成个人的价值关 : 变态无妨 但不该轮为低级 : 什麽都可以研究讨论得很专精 : 但是Ptt站的观点我们不鼓励对色情作讨论 : 偶而释放本身的兽性 如到无人的地方大吼大叫并没不好 : 但成天这样的话 就不好了 : 我不是卫道主义者 不放高炮 打高腔 : 我只希望Ptt站不是个低级变态制造场 那你为什麽不关掉sex板???那个板又是匿名的，且讨论得更变态，不要有双重标准好不 好!每次看sex板都让我有想吐的感觉，如果你能够把apiece看成是一个开放给一群发泄 自己精力的板不是就好了吗? -- 如果 生命 是一浑然的未知 那麽 与其 痛苦的活一百年 我宁愿 只取那美好的一瞬 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 140.112.239.168 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sada (绝口不提.......) 看板: SYSOP 标题: Re: 为何会想关掉Apiece版 时间: Fri Jan 8 01:04:55 1999 ※ 引述《XIORI (又像以前一样了)》之铭言： : ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之铭言： : : 所有的问题往往到最後会变成个人的价值关 : : 变态无妨 但不该轮为低级 : : 什麽都可以研究讨论得很专精 : : 但是Ptt站的观点我们不鼓励对色情作讨论 : : 偶而释放本身的兽性 如到无人的地方大吼大叫并没不好 : : 但成天这样的话 就不好了 : : 我不是卫道主义者 不放高炮 打高腔 : : 我只希望Ptt站不是个低级变态制造场 : 那你为什麽不关掉sex板???那个板又是匿名的，且讨论得更变态，不要有双重标准好不 : 好!每次看sex板都让我有想吐的感觉，如果你能够把apiece看成是一个开放给一群发泄 : 自己精力的板不是就好了吗? 我 附 议..... -- She is taking her time making up the reasons, To justify all the hurt inside........... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 140.112.214.135 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Ptt (杜奕瑾) 看板: SYSOP 标题: Re: 为何会想关掉Apiece版 时间: Fri Jan 8 01:07:09 1999 ※ 引述《sada (绝口不提.......)》之铭言： : ※ 引述《XIORI (又像以前一样了)》之铭言： : : 那你为什麽不关掉sex板???那个板又是匿名的，且讨论得更变态，不要有双重标准好不 : : 好!每次看sex板都让我有想吐的感觉，如果你能够把apiece看成是一个开放给一群发泄 : : 自己精力的板不是就好了吗? : 我 附 议..... 你附议通通废掉?.. 打多一点字嘛 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 210.71.205.47 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jackoop (泥竀) 看板: SYSOP 标题: BBS 时间: Fri Jan 8 01:08:57 1999 一个站经营不易 PTT 等站长的努力大家都感觉的到(晚上11点还不会Lag....) 它有它的规定 也有它的经营方式 Apiece是一个特例...... 刚好它跨在 传统道德.非传统道德 ; 合法.非法的界线上 喜欢这类文化的人 申请个自己的板吧? 何必用稻中的名义使站长们难作人.......... 刚好这个板又是众矢之的 就像很多人喜欢到这个板(SYSOP)来贴"我刚被人丢了脏话,请站长处理" 那有一个板喜欢公开讨论脏话是否合法 我想具有它的再检讨性 停板 是个转机吧? 期望 PTT 的站长群们能在这件事後将这个站的眼光放远 毕竟这件事我想只是个开端 P.S.真理越辩越明.......只希望大家不要失了理性 -- I am Jack....... Oh! Where is my Rose...... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: h57.s15.ts31.hi > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: IPPO (有些女人不能碰) 看板: SYSOP 标题: Re: 论 Apiece 与台大站 时间: Fri Jan 8 01:13:27 1999 ※ 引述《CharlieL (桥学盃谢谢参加)》之铭言： : 某种激化性的言论 : 一直认为 Ptt 作为一个领先性的台大站 : 不适合也不宜作为「限制言论自由」的代表 : 认为影响了「台大的自由学风」一类云云 : 不过我认为 : 台大的学生，应该要具有的是民主的观念 : 而非 自由、自由、多少罪恶假汝以行之 : 下列的观点是很重要的： : 自由与民主基於法律而存在 : 今天 Apiece 版是违法者 : 没有权利要求自由 : 道理再简单不过了 对啊 就像文字狱一样 国家和站都是私人的 也只有认了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Leopro.m6.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Jerry (我喜欢这样的自己) 看板: SYSOP 标题: Re: 为何会想关掉Apiece版 时间: Fri Jan 8 01:22:02 1999 ※ 引述《XIORI (又像以前一样了)》之铭言： : ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之铭言： : : 所有的问题往往到最後会变成个人的价值关 : : 变态无妨 但不该轮为低级 : : 什麽都可以研究讨论得很专精 : : 但是Ptt站的观点我们不鼓励对色情作讨论 : : 偶而释放本身的兽性 如到无人的地方大吼大叫并没不好 : : 但成天这样的话 就不好了 : : 我不是卫道主义者 不放高炮 打高腔 : : 我只希望Ptt站不是个低级变态制造场 : 那你为什麽不关掉sex板???那个板又是匿名的，且讨论得更变态，不要有双重标准好不 : 好!每次看sex板都让我有想吐的感觉，如果你能够把apiece看成是一个开放给一群发泄 : 自己精力的板不是就好了吗? 请您口气和缓一点好吗? 这个站是架在台大资讯系, 用的是站长们出的电脑, 花时间维持系统的也是站长, 站长并没有任何"义务"满足每一位使用者的需求~ 说更直接点, 今天站长爱怎麽干就怎麽干, 如果站友们觉得不爽, 大可再也不来, 甚或到处公开批评以破坏此站名声~ 这是站长们无权干涉的~ 今天或许各位觉得关掉 Apiece 版理由不够充分, 且有选择性执法之嫌, 这样子的话的确可以让您有 argue 的道理, 但是请不要摆出一副凶狠的架势, Ptt 的站长们已经够开明的让大家提出意见, 三天後决定是否废版了, 就算今天站长心情不好就砍掉一个版, 请问您是不是就要杀了站长? 很抱歉, 站长就是有这种权力~ 姑且不论合不合情理, 但这是合法的.. 请问问您为这里贡献了什麽, 以及, 您可以要求事情到什麽程度.... -- Turning and swirling and whirling 'round me again Twirling and curling 'round me Turning and burning and yearning for me again All my life with you --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ntucsv.csie.ntu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: IPPO (有些女人不能碰) 看板: SYSOP 标题: Re: 关於apiece我最不满的是 时间: Fri Jan 8 01:25:52 1999 ※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之铭言： : 最让我下定决心要把apiece板砍掉的是这篇文章 : 请看apiece第780篇文章 : --- : 作者 futiti (一直都很期待重逢) 看板 Apiece : 标题 Re: 看到这个版的感觉 : 时间 Wed Jan 6 12:00:05 1999 : ─────────────────────────────────────── : ※ 引述《ntuclark (克拉克)》之铭言： : : 干真有相见恨晚的感慨 : : 如果可以早点来这个版就好了 : : 版主肉棒葛格你怎麽不早广告啦 : : 害我在sex版被骂了好久才知道这个版 : : 真衰 : 嘿嘿我也常上sex版,不过我目的是在那搞破坏,让ptt成为变态的乐园一直是我的信念. : --- 唉。。。。。。 大家太严肃了 这应该只是个小玩笑吧。。。。。。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Leopro.m6.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ntuclark (克拉克) 看板: SYSOP 标题: Re: 关於apiece我最不满的是 时间: Fri Jan 8 01:28:36 1999 ※ 引述《IPPO (有些女人不能碰)》之铭言： : ※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之铭言： : : 最让我下定决心要把apiece板砍掉的是这篇文章 : : 请看apiece第780篇文章 : : --- : : 作者 futiti (一直都很期待重逢) 看板 Apiece : : 标题 Re: 看到这个版的感觉 : : 时间 Wed Jan 6 12:00:05 1999 : : ─────────────────────────────────────── : : 嘿嘿我也常上sex版,不过我目的是在那搞破坏,让ptt成为变态的乐园一直是我的信念. : : --- : 唉。。。。。。 : 大家太严肃了 : 这应该只是个小玩笑吧。。。。。。 你也住男六喔？ 我们也可以聚餐 -- 　　自从他们在古墓中共处，早就是这样了，只不过那时她不知道这是为了情爱，杨过 也不知道。两人只觉得互相关怀，是师父和弟子间应有之义，既然古墓中只有们两人， 如果不关怀不体惜对方，那麽又去关怀体惜谁呢？其实这对少年男女，早在他们自己知 道之前，已在互相深深的爱恋了。 　　直到有一天，他们自己才知道，决不能没有了对方而再活着，对方比自己的生命更 重要过百倍千倍。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Clark.m6.ntu.ed > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: IPPO (有些女人不能碰) 看板: SYSOP 标题: Re: 关於apiece我最不满的是 时间: Fri Jan 8 01:38:35 1999 ※ 引述《nut (坚果混蛋怪人纳特)》之铭言： : 对不起 站长大大..... : 但是这对我而言不过是一段玩笑话而已 : 这个东西能够成为呈堂证供吗? : ※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之铭言： : : 最让我下定决心要把apiece板砍掉的是这篇文章 : : 请看apiece第780篇文章 : : --- : : 作者 futiti (一直都很期待重逢) 看板 Apiece : : 标题 Re: 看到这个版的感觉 : : 时间 Wed Jan 6 12:00:05 1999 : : ─────────────────────────────────────── : : 嘿嘿我也常上sex版,不过我目的是在那搞破坏,让ptt成为变态的乐园一直是我的信念. : : --- 没错。。。。。 我也觉得有点。。。。。 欲加之罪何患无词呢 只是蛮无奈的。。。。这毕竟是私人的站 我也很感谢站主们 只是看了大家攻伐apiece的文章 实在是非常的不。。以。。为。。然！！！！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Leopro.m6.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: IPPO (有些女人不能碰) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 对於 Apiece 板 时间: Fri Jan 8 01:41:49 1999 ※ 引述《martha (阿秒)》之铭言： : : futiti去国外开个WWW留言区吧 : futiti兄 : 我支持你!!! me,too --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Leopro.m6.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: IPPO (有些女人不能碰) 看板: SYSOP 标题: Re: 大家来为apiece点歌吧! 时间: Fri Jan 8 01:44:31 1999 ※ 引述《ntuclark (克拉克)》之铭言： : ※ 引述《DogFarm (小狗农场)》之铭言： : : 让我们欢送或者是表达自己对apiece的关心吧 : : 嗯,点首歌展现我对apiece的赤诚.. : : 因为爱 刘德华 : : Darling 你将要走 看着我的眼眸 记住我的笑容和我的温柔 : : 如果真的要走 请你不要泪流 因为我的爱 已随你远走 在你左右 : : *让思念去想 让回忆去讲 分离不可怕 因为我有爱* *repeat* : : 再长的时间 我等待 再远的距离 也不能 把你和我分开 : : Oh Darling 在离去的时候 将我放在心中 当我闭上双眼 带走我的玫瑰 : : Darling 你将要走 我会永远记得 分离不可怕 因为我有爱..oh 因为我有爱 : : oh 我会记得 *让思念去想 让回忆去讲 分离不可怕 因为我有爱* *repeat* : : 我永远记得 分离我不怕 只因为爱 : : DogFarm 点给 apiece : apiece版的版友们,请记住,"变态不死,低级无罪!!" : 哈！我也住男六的 : 改天来聚餐吧！ 我也住男六 算我一份 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Leopro.m6.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MBM (吃吃喝喝睡睡嗯嗯) 看板: SYSOP 标题: 每刺碰到有争论的时候 时间: Fri Jan 8 01:51:58 1999 其实可以发现 当事人 (我是说站长啊 服服第等人) 都很理性很平和 可是确看到很多人 总是气急败坏的 为自己的理由辩护 而且总是用很不好的口气 不管是赞成关版或是不赞成的都有 这样只会模糊了焦点 让赞成关版的人更不爽不赞成关版的人 让不赞成关版的人更度烂赞成关版的人 我们可以为了这一个版的消失难过叹息或是额手称庆 但是我们没有必要因为受了大家不理性的情绪 而生气心情受影响 这样岂不是很不健康嘛....... 大家就把自己赞成或反对的理由说清楚吧 你一句我一句的吵是没有意思的呢... 一切就看站长们是怎麽决定的罗.... 我其实什麽都不是 我只是希望大家可以回到问题的基本上去讨论 就是这样... -- ■■■■■■■■ ■ ■ ■ 小熊新兵卫 ■ ■ ■ ■■■■■■■■ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: t207-15.dialup. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: keric (<<本id经站长删除>>) 看板: SYSOP 标题: Re: BBS 时间: Fri Jan 8 02:26:56 1999 ※ 引述《jackoop (泥竀)》之铭言： : 一个站经营不易 : PTT 等站长的努力大家都感觉的到(晚上11点还不会Lag....) : 它有它的规定 : 也有它的经营方式 : Apiece是一个特例...... : 刚好它跨在 传统道德.非传统道德 ; 合法.非法的界线上 : 喜欢这类文化的人 : 申请个自己的板吧? : 何必用稻中的名义使站长们难作人.......... : 刚好这个板又是众矢之的 : 就像很多人喜欢到这个板(SYSOP)来贴"我刚被人丢了脏话,请站长处理" : 那有一个板喜欢公开讨论脏话是否合法 : 我想具有它的再检讨性 : 停板 是个转机吧? : 期望 PTT 的站长群们能在这件事後将这个站的眼光放远 : 毕竟这件事我想只是个开端 : P.S.真理越辩越明.......只希望大家不要失了理性 管理一个bbs站是很不容易的一件事.... 我想..... apiece板是有其存在的理由...... (虽然我看了一次就z掉了) 我是觉得...... 当初站长的关板的理由是申请板的目的和板的内容不符吧....... 无关於言论自由及其他的方面...... 在现实世界中,我们必须遵守法律...... 在虚拟世界中,我们必须遵守规定...... 我知道很多站都有其特定的主题...... 像我系上也有学长架了站......言明进站的只能讨论程式设计...... 这你要说他没有言论自由吗?? 大站有大站的烦恼...... 小站有小站的限制...... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ntucst.csie.ntu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Dius (楴欧斯) 看板: SYSOP 标题: Re: BBS 时间: Fri Jan 8 05:59:42 1999 ※ 引述《keric (<<本id经站长删除>>)》之铭言： : 我是觉得...... : 当初站长的关板的理由是申请板的目的和板的内容不符吧....... : 无关於言论自由及其他的方面...... 我赞成你的说法． 大家似乎都模糊了焦点也被其他的ｐｏｓｔ模糊骄点了 站长禁版的原因是： 在ｐｔｔ的站法上．．ａｐｉｅｃｅ版是绝对站不住脚的 其内容与当初申请说法不符．．是个偷渡版 ａｐｉｅｃｅ板使用者不服从禁版命令的原因是： 认为ｐｔｔ站长依主观的判定．．裁定ａｐｉｅｃｅ版不适在ｐｔｔ出现． （还有人扯进ｓｅｘ板作比较） 我想提出以下观点 １．合法性：　ａ版是不合法的．．不合法就该有所裁决．．禁版我觉得是正确的 ２．道德性：　道德本就很因人而异．．ｐｔｔ站长群的裁决标准．．我个人感到 　　　　　　　很恰当． ３．需求性：　今天ａ版在ｐｔｔ的存在绝对不是”绝对必要”的存在．〔有人并 　　　以需要性指责站长．．并不合理）正如之前站长回复的　ｐｔｔ有 　　　必要在开版时讨论是否需要开版　因为任一个版的开设都会或多或 少影响到站风的走向．不可否认的．．ａ版上许多煽动的文字再加 上连版主自身都如此作风．这样的版其本身的稳定性就不能让人信 　　　　　　　服．”不会影响他人”的说法从版主带头到ｓｅｘ搞破坏就看得出 　　　　　　　其诚意了． ４．ｓｅｘ版：有人提到ｓｅｘ版之情况雷同於ａ版．我要提出辩驳．我阅读ｓｅｘ 　　　　　　　版也有一段时间．版主小凯的作风和导引版风的方式我很欣赏．如果 大家在最近进ｓｅｘ版看到许多与版的立意不同的文章．．不少都是 ａ版的人来玩的吧？！其中就我阅读两版的对照　肉棒葛格便是ａ版 　　　　　　　版主． 以上观点综合．．如果今天关版．．而原ａ版阅读群众转至另一站寻求发展．我想以 上多点都能获得圆满解决． --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ccsun50.cc.ntu. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: stary (忘．情) 看板: SYSOP 标题: Re: 关於apiece我最不满的是 时间: Fri Jan 8 06:02:05 1999 ※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之铭言： : 这个板本来就不符合规定了呀.... : 所以要砍 : 只是板主带头使坏这种文章 : 会更让人不满.... : 板主说要让Ptt变成变态乐园 : 呵....在没找到什麽证据前 : 也不能随便砍人帐号的 : 欢迎大家多多讨论 : 不过请避免无意义的漫骂 :) 我看....也没什麽必要听某些人的意见 好好的话不说 尽说一些风凉话 放话 漫骂 一句理性讨论 好好说的话都看不见 除了另人更加反感 也没有更好的理由让这个板存在 看板本身不符合规定 早就该砍 站长让他们来发表意见 结果他们得了便宜还卖乖 真要砍 还会留到现在?? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 140.112.242.108 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: stary (忘．情) 看板: SYSOP 标题: Re: Apiece版关版的想法 时间: Fri Jan 8 06:07:48 1999 ※ 引述《Dius (楴欧斯)》之铭言： : 大家似乎都模糊了焦点也被其他的ｐｏｓｔ模糊骄点了 说的太好了!! 我之前就po了一篇 现在再po一次 看完前面这麽多文章 也到Apiece板去看了文章 发现一件很好玩的事 板内的文章 跟实际的板名似乎有蛮大的出入 (也许是我肤浅 对Apiece不了解) 基於言论自由 没错 任何文化都有其存在的自由 没有人有任何权利去阻止 只要这种自由不妨碍他人自由 但是关闭此板 跟言论自由 根本是八竿子打不着的事情 扯这麽多为何呢?? BBS为一个电子布告栏 而Ptt本身看板的成立早就有设限 如果站长认为看板本身早已违反成立看板的宗旨 自然有权砍掉此看板 事情的主体是"本板不符合开板规定" 这跟言论自由有什麽关系?? Ptt的站长群有权决定成立本站的主旨 他们也可以广纳意见 当作设站的参考 喜欢的 就来看 不喜欢的 就拉倒啊 你大可以自己去成立一个站 开自己喜欢的板 没有人会限制你的 追求言论自由是一个民主进步的行为 但却不是模糊焦点的手段!!! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 140.112.242.108 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Ptt (杜奕瑾) 看板: SYSOP 标题: 对Apiece版的建意 时间: Fri Jan 8 07:59:57 1999 从中不难发现板主futiti对Apiece的用心 稻中桌球社是一部卡通 但现在看版本值已经变了 大可称为恶心男人聚会所 1. 确立看版走向 2. 注意发言尺度 要做的包括 改中英版名 或改制为一个社团类 不要放在 [阳春白雪 娱乐, 休闲, 吃喝] 大类别下 要低级大家自己去低级 请futiti到此给我们未来经营的报告 站长再帮你做修改 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 210.71.205.47 > -------------------------------------------------------------------------- < 还是因为有了小片片版从此PTT沦为变态的地狱......真的吗？ 情色或是色情果真不容於PTT这个地方.......？？？ 在一个小小的天地里头打压热血....就像在多数的地方猎杀变态一要正常！！！ 况且在那个版里头...我们真的攻击了谁吗？有吗？ 除了futiti本人...我在那个版没骂过人....而大家也都知道那样的玩笑 或是在那里我们的低级有碍观瞻了.......是吗？ 如果今天apiece版的占有率不是那麽高...这样的问题一样会发生吗？ 失去了就失去了.....而存在的东西依旧存在...也许只是改了个面貌 -- The more I study , The more I know. The more I know , The more I forget. The more I forget , The more I loss. So why I study????? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: PaulY.m3.ntu.ed > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: stary (忘．情) 看板: SYSOP 标题: Re: 关於APIECE的废板...... 时间: Mon Jan 11 16:33:25 1999 ※ 引述《PaulY (暗恋鸡肉饭)》之铭言： : 不要这样....一件事是很欢迎公开的讨论的 : 会在这里说话的人应该对PTT都有一份感情吧 : 你是我也是.....不能否认的futiti跟lidance也是 那futiti为何要这样攻击我呢?? 你去看看前面所有的文章 我没有攻击过他喔 : 我很显然的很喜欢小片片版.....就让我这样称呼Apiece版吧 : 在那里我po了比其他任何一个版还要多的文章 : 因为我喜欢....... : 最近听到了站长要关版的消息....吓了一跳 : 却也不知道该采取什麽应变措施...生活里好像少了点什麽 : 因为在这里我讲的话不算什麽....因为是站长说的话才算 不..............你们的发言 只要是具有建设性 就具有效力 只是某一些蛮"白烂"的文章 看了之後会让人觉得没有诚意在谈 : 因为这不是我带的社团..... : 对於废版我无法有很强硬的态度说些什麽 : 只是我想问想听听，有了Apiece版PTT这个站的站誉受到波及跟影响了吗？ 呵呵....我从来没说过有了Apiece之後Ptt会沦为变态之站 为什麽我不说 有些人还要自以为我有这样说过呢 难道有些人从根本上就不尊重自己了吗 : 还是因为有了小片片版从此PTT沦为变态的地狱......真的吗？ : 情色或是色情果真不容於PTT这个地方.......？？？ : 在一个小小的天地里头打压热血....就像在多数的地方猎杀变态一要正常！！！ : 况且在那个版里头...我们真的攻击了谁吗？有吗？ : 除了futiti本人...我在那个版没骂过人....而大家也都知道那样的玩笑 : 或是在那里我们的低级有碍观瞻了.......是吗？ : 如果今天apiece版的占有率不是那麽高...这样的问题一样会发生吗？ : 失去了就失去了.....而存在的东西依旧存在...也许只是改了个面貌 这些我也不知道该怎麽回........ 这件事情跟你们的切身利益有关系 所以难免陷入一些情绪之中吧 情色与色情不容於Ptt 这是最早就有的 不能拿现在的想法去破坏最初的规定啊 (别因为我这样说就认为我讨厌Apiece的所有文章 所有使用者) 你们可以动用一切力量去更改这项规定 更何况 现在也没真的要废板吧 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ccsun4.ee.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: cattiger (cattiger) 看板: SYSOP 标题: 从法律观点看apiece之争议 时间: Mon Jan 11 17:04:30 1999 看着站长和apiece的支持者的辩论 有民主程序 却独缺法律见解 在此用法律的眼光讨论apiece之议题 一 站长有无权力废apiece版? 依民法七百五十六条规定:所有人,於法令限制内,得自由使用收益处分 其所有物,并排除他人干涉 因此若站长说我不喜欢apiece版,我就是要废它,反正站是我的.那麽我 们支持者自然无话可说.但站长们所依据的理由和方式,在法律上确有讨 论的必要 二 apiece 的言论可称的上色情吗? 依刑法二百三十五条规定:散布或贩卖猥亵之文字图画或其他物品,或公 然陈列,或以他法供人观赏者,处一年以下有期徒刑,拘役或科以三千元以 下罚金 但所谓猥亵文字之定义,乃指足以兴奋或刺激性慾,并使人产生羞耻嫌恶感 情之文字.故站长们若觉得apiece有色情之虞,大可向检调单位投诉,而不必 球员兼裁判,样样自己来.那麽以道德为由的话,基本上道德为约定俗成的, 会随着环境去改变,且道德之标准人人不同,很难有一定之标准 三 apiece 为符合其版意旨吗? 看过稻中的就知道,他本身精神和後来所讨论的言论,其实差不多,只是稻中 已经出完了,版上的人延续其精神所创作的言论就不合法吗?如果要禁,在 稻中版成立时就该禁.现在禁似乎违反使用者对站方的信赖,而违反民法一 百四十八条二项:行使权利,屡行义务,应依诚实及信用方法 四 如果依照大家投票的结果站方所行使的方法就有正当性吗? 基本上投票只用於政治行为,而看板的言论属於言论自由,此点可参考大法 官解释364号即可,对於基本人权则不可投票决定.否则大家投票说你该死 你就该死吗? 结语:站长们说apiece言论不当,违反公告.都在找合理的理由,但越找离合法的精神 越远.其实站长们想废就废,说那麽多废话干嘛?想要有理子,又要有面子,塑造 一个依法行政又民主可亲的形象.大概是站长们的理想,但在学法律的人眼中 却又不合法.笔者我今年刚考上司法官,听亲戚说後界他的id发表一点意见 望大家不吝指教 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: h96.s5.ts31.hin > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Copper (冷) 看板: SYSOP 标题: Re: 关於APIECE的废板...... 时间: Mon Jan 11 17:30:57 1999 ※ 引述《ATSGTS (可爱的狮女呢!~)》之铭言： : ※ 引述《stary (忘．情)》之铭言： : : 你知道吗?? : : 你前面说的大家看了都会觉得很有道理 : : 但是你再加上後面这一段话 就会让人觉得你只是因为赞成所以才说这种话唷!! : ~~~~~~~~~~~~~ : 只有你觉得吧!?我不觉得啊 不止....我也如此觉得!! : 我还是觉得他说的很有道理啊 : 你凭什麽代表别人啊!? : 自我中心....厌恶 : : 这样对说服别人是没有帮助的 :) -- 网路能缩短我们认识的时间， 但无法缩短我们彼此的距离.... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: copper.m8.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Copper (冷) 看板: SYSOP 标题: Re: 从法律观点看apiece之争议 时间: Mon Jan 11 17:39:12 1999 ※ 引述《cattiger (cattiger)》之铭言： : 结语:站长们说apiece言论不当,违反公告.都在找合理的理由,但越找离合法的精神 : 越远.其实站长们想废就废,说那麽多废话干嘛?想要有理子,又要有面子,塑造 : 一个依法行政又民主可亲的形象.大概是站长们的理想,但在学法律的人眼中 : 却又不合法.笔者我今年刚考上司法官,听亲戚说後界他的id发表一点意见 : 望大家不吝指教 先请阁下亲戚,到Apiecel版看看文章吧....:) 即使再怎麽辩,但何不去思考,为何就是会招人反感呢?? 且反感的人也不是一个两个.... 能说是那些反感的人都是白痴吗?? 至少,我很反感.... -- 网路能缩短我们认识的时间， 但无法缩短我们彼此的距离.... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: copper.m8.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: cattiger (cattiger) 看板: SYSOP 标题: Re: 从法律观点看apiece之争议 时间: Mon Jan 11 17:46:23 1999 ※ 引述《Copper (冷)》之铭言： : ※ 引述《cattiger (cattiger)》之铭言： : : 结语:站长们说apiece言论不当,违反公告.都在找合理的理由,但越找离合法的精神 : : 越远.其实站长们想废就废,说那麽多废话干嘛?想要有理子,又要有面子,塑造 : : 一个依法行政又民主可亲的形象.大概是站长们的理想,但在学法律的人眼中 : : 却又不合法.笔者我今年刚考上司法官,听亲戚说後界他的id发表一点意见 : : 望大家不吝指教 : 先请阁下亲戚,到Apiecel版看看文章吧....:) : 即使再怎麽辩,但何不去思考,为何就是会招人反感呢?? : 且反感的人也不是一个两个.... : 能说是那些反感的人都是白痴吗?? : 至少,我很反感.... 我想大家反感就可以把言论自由给抹杀吗? 言论只要不违法 就有存在 的价值 在讨论问题时尤其要把法律放在第一位 感情上的好恶则是其次 否折对基本人权的保障便会有偏颇 那麽我找一群人说你很讨厌 你不就该去跳海吗? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: h68.s2.ts31.hin > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: toyudo (我没昵称......) 看板: SYSOP 标题: Re: 从法律观点看apiece之争议 时间: Mon Jan 11 17:51:16 1999 ※ 引述《Copper (冷)》之铭言： : ※ 引述《cattiger (cattiger)》之铭言： : 先请阁下亲戚,到Apiecel版看看文章吧....:) : 即使再怎麽辩,但何不去思考,为何就是会招人反感呢?? : 且反感的人也不是一个两个.... : 能说是那些反感的人都是白痴吗?? : 至少,我很反感.... 先请格下大大,到Apiecel板看看文章吧....:) 即使再怎麽辩,但何不去思考,为何就是会有人喜欢呢?? 且喜欢的人也不是一个两个.... 能说是那些喜欢的人都是白痴吗?? 至少,我很喜欢.... -- 呵呵....futiti知道我是谁啦...... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ntumcc76.mba.nt > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Ptt (杜奕瑾) 看板: SYSOP 标题: Re: 从法律观点看apiece之争议 时间: Mon Jan 11 18:08:12 1999 : 结语:站长们说apiece言论不当,违反公告.都在找合理的理由,但越找离合法的精神 : 越远.其实站长们想废就废,说那麽多废话干嘛?想要有理子,又要有面子,塑造 : 一个依法行政又民主可亲的形象.大概是站长们的理想,但在学法律的人眼中 : 却又不合法.笔者我今年刚考上司法官,听亲戚说後界他的id发表一点意见 : 望大家不吝指教 这是一篇很重要的文章非常感谢这为使用者来函指正 您点出了几个重点 一 站长有无权力废apiece版? 站长当然有权力废apiece版. 二 apiece 的言论可称的上色情吗? 猥亵文字之定义,乃指足以兴奋或刺激性慾,并使人产生羞耻嫌恶感情之文字. 这两点说得很明白 向检调单位投诉 版你开的 是你该纠正 向检调单位投诉 有点本末倒置 至少我觉得目前没到这程度 至於本站有没有向检调单位投诉的例子 有 目前在本站贩售补帖者 依此处理 三 apiece 为符合其版意旨吗? 引用 百四十八条二项:行使权利,屡行义务,应依诚实及信用方法 以信用而言过度牵强 在禁版之前已经不只一次要求更正 并无诚实信用之虑 版主履行公约这版已经违反本站要求的bbs使用公约 　　　(1)禁止利用BBS做为传送或发表具威胁性、猥亵性、攻击性、毁谤性及有商业 　　 　 版权、商业广告营利、专利性的资料及文章。 四 如果依照大家投票的结果站方所行使的方法就有正当性吗? 看板的言论属於言论自由没错 第一你指出站长当然有权力废apiece版 第四你指出因属於言论自由不该投票表决 就是说站长对於这类事件 只能做 不能取决大多数人想法 难道要站长独断独行? 这是说不通的 所以本站以采纳意见为折中 结语之结语: "站长们想废就废,说那麽多废话干嘛?想要有理子,又要有面子" 我们并没有刻意要塑造什麽. 做事本来就要有道理, 面子大可不必要. 你不是站长, 你不能体会决策者的为难, 常常是两面不是人. 尤其两边旗鼓相当 听多方意见行事是一定要的, 不然站长大可把反对文章都砍了, 避一个月就没声音大概就如此 本站站长法学术养严重不足 这我们承认 全都工学院的 如果您愿意帮忙为本站有所建树 本站愿意敞开大们 乐於接受 常常有人在说 "只是bbs嘛 何必这麽严肃" 可是我们看到的 越不严仅的处理事情 未来越难解决事情 这对这个日益扩大站长法学术养严重不足的站 越形伤害 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: sevenup.csie.nt > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: cattiger (cattiger) 看板: SYSOP 标题: Re: 从法律观点看apiece之争议 时间: Mon Jan 11 19:06:41 1999 我想对站长说的是: 站长基於所有权人的地位,可以自由决定站上版面的存否 , 至於色情於否则非站长可以主观意识来决定 刚刚发现一个有趣的判决: 民国四十二年一个美国大兵和中国女孩在街上公然接吻 被判公然猥亵罪 但同样一件事在现在绝对会判无罪 所以apiece的言论倒底是否为色情 就算由法院的法官来认定也没有标准 因此若说apiece为色情文字应由法律人士来认定 则站长们以apiece带有色情为由要求apiece改善 实有其困难之处 因站长们并未於公告中界定色情的标准 现以其违反色情性会有问题喔 至於第三点 站长们的法律依据应没有问题 而投票行为如前所说,只用於政治行为 若投票行为为废或不废都有问题 其实何必办一个根本不合法的投票ㄋ 大家在版面上讨论就可以阿 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: h14.s2.ts31.hin > -------------------------------------------------------------------------- < ─────────────────────────────────────── ◆ 投票名称: 有关 Apiece 版 ─────────────────────────────────────── ◆ 投票中止於: Thu Jan 1 18:36:01 1970 ◆ 票选题目描述: 办投票吧 :) 大家觉得该不该关掉Apiece板呢? 顺便测一下CharlieL的新投票程式 请大家告诉大家 到SYSOP板来投票 ^_^ ◆投票结果:(共有 674 人投票,每人最多可投 1 票) 我觉得Apiece板该关掉 340 票 50.37% 我觉得Apiece板应该继续存在 210 票 31.11% Apiece板可以存在可是要好好整顿一番 124 票 18.37% ─────────────────────────────────────── ◆ 使用者建议： 1m○使用者 33mWenShen37m 的建议：m 限制进版者身份 这样就不会有误闯者不满了 1m○使用者 33mSadan37m 的建议：m 这种跟本不必要办投票!! 1m○使用者 33mstary37m 的建议：m 支持站长的决定!! 1m○使用者 33mdino2337m 的建议：m 就当是笑话性质的吧.. 另类也是有生存的空间呀 我想..留着也可以显示出ＰＴＴ的多元与包容性..不是吗？ 1m○使用者 33mqfcheng37m 的建议：m 当然罗 存在而改变是最好的方法 我为板主的用心加油!! 1m○使用者 33mYoshiko37m 的建议：m 不要关板啦 1m○使用者 33mATSGTS37m 的建议：m ptt真的好开明!!真的 1m○使用者 33mppk37m 的建议：m 请不要废掉那版 1m○使用者 33mkwei37m 的建议：m 假如台湾办一场公投，结果居多数的佛教徒赞成要把 基督教废掉，各位以为合理吗?? 1m○使用者 33mYoungCL37m 的建议：m 站长说了就算 1m○使用者 33mdeadsky37m 的建议：m 当初既然不符合规定 就应该关版 除非 能够改变版的方向吧 1m○使用者 33mReggie37m 的建议：m 总之我很喜欢这个版....觉得关掉真是太可惜了.... 我本来要在这个版po文章称赞说的.... 不料这个版已经被禁po文章了.. 1m○使用者 33mjfp37m 的建议：m 1m○使用者 33mparappa37m 的建议：m 我也投了票 我有是批踢踢优良公民之一ㄌ一~~ 1m○使用者 33mMBM37m 的建议：m 嗯 这真的是可以用投票决定的嘛? 如果最後只是变成人头大赛 那有有什麽意思? 如果最後票数很接近 那到底是要关还是不要关呢? 民主的方式是很不错 可是有一句话也是很重要 "任何的社会科学 都有他的限制" 1m○使用者 33mHIM2037m 的建议：m 1m○使用者 33monizugi37m 的建议：m 看这个板是我每天的例行公事..... 就酱....:) 1m○使用者 33mtoorger37m 的建议：m 不要废不要废 1m○使用者 33mcowbay37m 的建议：m Apiece或许在文章内有某些话措词不当 ,但是大部分并没有侵犯到他人 ,况且稻 "稻中" 此部漫画本来就是走向另类思维的路线 ,因此 ,喜欢的人相当热爱 ,讨厌ꨊ 的人说他下流 ,但他不也在比我们先进的日本造成一股流行吗 ?我们果然不比日本. 1m○使用者 33mcbc37m 的建议：m 我的一些同学和我都喜欢稻中版，把它废了我觉得不是很好啦…… s 1m○使用者 33mfari37m 的建议：m 它可以是一个发泄的好场所.... 1m○使用者 33mlidance37m 的建议：m 反对废板 打倒假道学 边打枪边想着心爱的学姐同学学妹的假道学没有资格废Apiece 1m○使用者 33mLawrenceArab37m 的建议：m 1m○使用者 33mCoconut37m 的建议：m Apiese要嘛就废 要嘛就留 如果留着但"好好整顿"的话 比被废掉还糟!!! 就像规定台湾人说国语 不说就挂狗牌一样 1m○使用者 33mjingle37m 的建议：m 这种事有需要公开、露骨的在网路上讨论吗？！ 有点低级..恶心... 1m○使用者 33mkidding37m 的建议：m 1m○使用者 33mplayskin37m 的建议：m 言论自由 下流自由 败俗自由 1m○使用者 33mMARTINLIN37m 的建议：m 其实我觉得这个版还是很卫道... 上次批评金发剑客的事就是这样... 思想还满古板的... 1m○使用者 33mtoyudo37m 的建议：m futiti是我好友.......:) 1m○使用者 33mGOTIAN37m 的建议：m apiece版应该存活,经历这次的投票期待apiece的重生! 文化是多元的,社会应是包容的,ptt应该有这样的见识 给我apiece,其余免谈! 1m○使用者 33mACDsee37m 的建议：m y 我觉得这个板有存在的必要 它讨论的只是我们比较不想面对人性的另一面罢了 1m○使用者 33mgalilei37m 的建议：m 网路不是真实世界 我们也不是真正的人类 让偏爱左手的上帝来决定一切吧！ 1m○使用者 33mcutebear37m 的建议：m 这版很有趣啊，为什麽要关呢？ 1m○使用者 33msfone37m 的建议：m 1m○使用者 33malef37m 的建议：m 投票的结果和此板的存废有无相关呢? 我很想知道 b85305115 王林弘 1m○使用者 33mquark37m 的建议：m 就算这个板不关掉的话,至少板主也应该换掉! 1m○使用者 33mcopywriter37m 的建议：m 我觉得这个版真是太棒了 能让一个版这麽有创意实在是杰作啊（我真的很喜欢这个版） 1m○使用者 33mArsene37m 的建议：m 白烂归白烂 人生攻击实在不好 定个版规吧 1m○使用者 33merror37m 的建议：m 学术网路不应该出现这样的板 而且A片没有讨论的价值 那是浪费资源 1m○使用者 33mwizardest37m 的建议：m 只要不涉及人身攻击,如用脏话相互怒骂,该版的存在是言论自由的表现之一! 有不同意见的人,请别进入该版,如同不认同色情网站,就别去看的道理. 虽然我并非经常进出该版,但总觉得有个能宣泄压力的园地是不错的. 1m○使用者 33mMichaelHsin37m 的建议：m @_@ 1m○使用者 33mlewis37m 的建议：m 有着不同的意见就有吧~~所谓的变态是以什麽为标准的~谁能以他的观点影响他人 就算有~那也不是美一个人都得接受的啊 1m○使用者 33mWeihnachten37m 的建议：m apiece比joke版好笑多了 apiece比complain版更见情绪之亢奋 1m○使用者 33mKremer37m 的建议：m 这种有趣的版，非常值得存在， A-piece不是性版，而是一个探讨人性最腐败 最低级面的真实版，所以我非常赞成继续存在.... 1m○使用者 33marepo37m 的建议：m futiti加油... 1m○使用者 33mericace37m 的建议：m 还是关掉吧!!! 关掉它.. 想要看低级文章的人再去申请一个板吧..哎..抚弟弟..自我保重 1m○使用者 33mLendice37m 的建议：m 我只希望有一个乾净的思考空间…… PTT是一个很难再看到有如此广泛的人脉，却ꐊ 仍有一种真正的无色空间……我也希望网友们在使用言论自由权的时候也不要让人 感到难受……性是存在的 但不是可以被侮辱的……SEX版的存在是合理的A就算了 1m○使用者 33mDrL37m 的建议：m 1m○使用者 33mDyson37m 的建议：m Leap befofore u jump!!! 1m○使用者 33msnowrain37m 的建议：m 1m○使用者 33mSOCHN37m 的建议：m 希望常办投票!!! 1m○使用者 33maustin37m 的建议：m 嗯~关版似忽太严重了..... 若是觉的太低级可以整顿一番.... 就降啦... 1m○使用者 33mbenk37m 的建议：m 我蛮喜欢Apiece的风格....人嘛...偶而白烂低极一下也很好... 但最近的内容却有点不节制了... 整顿一下或许会更好... 1m○使用者 33mMancer37m 的建议：m 还记得联考那年的作文题目是〔自由与自律〕。 当时年纪小，不懂这两者之间可能存在的辩证关系。 但现在总算知道这是应该破除的，〔理所当然〕的迷思。 1m○使用者 33malex1tsuo37m 的建议：m ............以上 1m○使用者 33mSHUBOY37m 的建议：m 奋起吧! 青年同胞 大家来投票吧....忽然想到还有期末考和十万字报告 1m○使用者 33mkpchen37m 的建议：m 内容颇为不雅 可以考虑关掉 1m○使用者 33mihlin37m 的建议：m 1m○使用者 33mPaulY37m 的建议：m 我是一个在小片片版混超级无敌久的家伙....那里我认识了很多很棒的人 那里的文章对一般人或许是有一点不堪入目，姑且称之为灰暗的人性中的一种抒发 但是我不作奸犯科A但是我真的喜欢小片版大无忌的版风...因此我希望它留着 1m○使用者 33mGTO237m 的建议：m 既然是号称自由的ptt为什麽又要因为言论不当而废板呢?如果真的觉得不好 可以先 和板主沟通啊 就算是换板主也不应该轻易废板喔 1m○使用者 33mwhkuo37m 的建议：m 我爱APIECE版 大家帮帮忙 ─────────────────────────────────────── ◆ 总票数 = 675 票 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Jaky (找我下五子棋吧) 看板: SYSOP 标题: [公告] 废除apiece板 时间: Mon Jan 11 19:44:24 1999 Apeice板即日起废除 再说一次 站长有100%的权力决定要不要砍板 投票只是验证多数人支持本站作法 此板爱好者若有需要此板文章至他站复板 请自行到本站ftp抓取 ftp://ptt.csie.ntu.edu.tw/pub/Apiece.tgz ftp://ptt.csie.ntu.edu.tw/pub/Apieceman.tgz 一个月後自动删除 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: sep.csie.ntu.ed > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: qfcheng (不是老婆就别找我，哼！) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 废除apiece板 时间: Mon Jan 11 20:38:10 1999 ※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之铭言： : Apeice板即日起废除 : 再说一次 : 站长有100%的权力决定要不要砍板 : 投票只是验证多数人支持本站作法 : 此板爱好者若有需要此板文章至他站复板 : 请自行到本站ftp抓取 : ftp://ptt.csie.ntu.edu.tw/pub/Apiece.tgz : ftp://ptt.csie.ntu.edu.tw/pub/Apieceman.tgz : 一个月後自动删除 这....感觉上并像抽样调查 只有差六个人....并不是压倒性胜利 五五波 -- 我 是 小 凯 ， 小 凯 是 我 ， 是 我 小 凯 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: sim-ppp92.my.ne > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DavidYu (象棋肉脚) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 废除apiece板 时间: Mon Jan 11 21:08:38 1999 ※ 引述《qfcheng (不是老婆就别找我，哼！)》之铭言： : 这....感觉上并像抽样调查 : 只有差六个人....并不是压倒性胜利 : 五五波 别傻了...没有第三个选项的话票数会差更多 -- Chia-Hsing David Yu E-Mail: [email protected] --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: oio.m1.ntu.edu. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Heat (象棋之神) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 废除apiece板 时间: Mon Jan 11 21:43:13 1999 ※ 引述《qfcheng (不是老婆就别找我，哼！)》之铭言： : ※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之铭言： : : Apeice板即日起废除 : : 再说一次 : : 站长有100%的权力决定要不要砍板 : : 投票只是验证多数人支持本站作法 : : 此板爱好者若有需要此板文章至他站复板 : : 请自行到本站ftp抓取 : : ftp://ptt.csie.ntu.edu.tw/pub/Apiece.tgz : : ftp://ptt.csie.ntu.edu.tw/pub/Apieceman.tgz : : 一个月後自动删除 : 这....感觉上并像抽样调查 : 只有差六个人....并不是压倒性胜利 : 五五波 拜托 .... 投票还有分要超过多少票以上才算赢啊...... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Heat.m8.ntu.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nut (坚果混蛋怪人纳特) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 废除apiece板 时间: Mon Jan 11 21:48:19 1999 ※ 引述《DavidYu (象棋肉脚)》之铭言： : ※ 引述《qfcheng (不是老婆就别找我，哼！)》之铭言： : : 这....感觉上并像抽样调查 : : 只有差六个人....并不是压倒性胜利 : : 五五波 : 别傻了...没有第三个选项的话票数会差更多 how do u know? 我不是学政治学或者是社会学的 不过我知道投票的行为是很难预测的 老师讲过一个故事 四十年代美国选总统 读者文摘发了一千万份的意见调查表 结果有效回收的达两百多万份 有九成以上的人愿意将选举人票投给一位候选人 仅有一成愿意投给罗斯福 结果是什麽应该猜的到 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: johnson.m8.ntu. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Salvage (影子....) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 废除apiece板 时间: Mon Jan 11 22:10:55 1999 ※ 引述《qfcheng (不是老婆就别找我，哼！)》之铭言： : ※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之铭言： : : Apeice板即日起废除 : : 再说一次 : : 站长有100%的权力决定要不要砍板 : : 投票只是验证多数人支持本站作法 : : 此板爱好者若有需要此板文章至他站复板 : : 请自行到本站ftp抓取 : : ftp://ptt.csie.ntu.edu.tw/pub/Apiece.tgz : : ftp://ptt.csie.ntu.edu.tw/pub/Apieceman.tgz : : 一个月後自动删除 : 这....感觉上并像抽样调查 : 只有差六个人....并不是压倒性胜利 : 五五波 其实沉默的大众还是占大多数的吧.... 至少他们不会到处拉人来投票... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 140.112.253.235 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: lidance (宋省长好) 看板: SYSOP 标题: Re: 公开回应 lidance 对 Apiece板的疑点 时间: Mon Jan 11 22:30:55 1999 ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之铭言： : : 其时您的论点可以简化成倒数第二句 : : "到处点然战火让对手到处去灭火而疲於奔命" : : : : 我讲一个故事 某天 一家小建筑公司倒了 贷款给他的信合社财务吃紧 : : 只好抽别家公司的银根 那家公司受不财务困境了也倒了......... : : 公司一倒 贷款给他的其他银行也呆帐烂帐大增 受不了也倒了.... : : 这样就引爆了连锁的金融风爆 : : 要讨论事情 要审判 裁定 协商 都应该有个游戏规则 : : 可惜至今都看不太到规则的具文在哪边 : 游戏规则吗? : ******************************************************* : 4. 本站处理的优先顺序. 由上到下: : a. 不为现行法规 (学术网路,民法刑法等上级规定) : b. 不违本站站规 (但民意所向可对站规做适当修改) : c. 合所有规定的民意 : d. 站长的新构想 : ******************************************************* : 我之前回答你post就po过了 还是搞不清楚状况? 请问以上这四点 哪一点提到了"审判" "裁定" "协商"之法律效力和具文? 请问a. b. c. d.四点中哪一点提到了? 这四点是站务处理流程而非争议事项的处理流程 不是举错法 大概就是会错意 : 可简化我的论掉 其实你的论掉也可以简化成一句 : "今天若站方废掉 Apiece 一定是站方的行政体系有问题" : 所以你也从言论发言人 卫道人士 Ptt帝制 元老院制 垂帘制 还是戊戌变法制 : 中华民国立国精神 大法官 陈水扁贪赃枉法 真是精采.. : 是的 去架站 架个五院分立 每学期公开徵选立法委员 国大代表 : 然後再有微笑的行政院长, 全站走透透的省长, 民选总统..... : 假若很不容易的Ptt如果今天这些一切其全了 : 我相信你还是会质疑站方的行政体系有问题 而且又更多话题可讲了.. 这可不一定 我从投到尾只强调一点"法的力求完备" 今天 Apiece板扯出的问题 是站方对於规章的模糊 用一个很馍糊的法来很清析的要求别人 至於Apiece废不废 那是次要问题 我们心中也有准备 那为什麽要争这些看起来有的没有的东西? 因为有Apiece这个例子发生 迟早会有其他看板出类似问题 下一次站长要怎麽处理? 又是突然宣布废除 然後又进行"所谓的协商" 然後提出"所谓的公投" 讨论了半天 然後哇哈 你看民意与我站长的决断相同 还是"如同原判" 其实今天只要一句" ptt是帝制的站 站长说的话就是圣旨" 那我绝对没有意见 因为是帝制 是极权制 站长说的我完全接受 不过如果要学民主制 就学的像一点 不要半调子 如果要一句话来总结我的论调 那就是 "Apiece的废板 最多只象徵非主流文化的被压迫 而他的废板也刚好突显了ptt法制不足的问题 " : 是的 你是个不可多得的人才 对任何事情要求尽善尽美 : 我相信Ptt站有你一定会长足进步 : 不断的要求万事具备 : 但是我有个疑问 给个建意 你觉得不错 : 为何办个选举 你的态度突然有暴跳性的改变 : 如果口口声声要民主 本来我想站长群办选举应可辅助你的想法的 : 站务会议就通过 办个投票吧.. : 没想到却轮为你不断批判政册不一的大话题 你误解我的意思 我连对你的"建议"行为都是不抱肯定的态度(当然不是否定) 我在前一篇文章中是把"建议"及"投票"一起抓出来骂的 并没有只取建议文而反投票 所以你看错了 我再强调一次 问题不在任何形式的"协商"及"徵询" 而是这些建议合不合法?　投票有没有法律效力? 只要告诉我这两个答案就好了 也许您会说合法　不过说他们合法公告在哪边? 如果不合法　那何必拿这两个没用的东西说嘴? 另外　我对於BBS统治可不抱一定要民主化的想法 我认为帝制也是非常可行的　甚至可能最好 Apiece被废的替代方案有一个就是自己开BBS 我们就打算推行帝制　有卫道人士进来就砍id 至於在这次事件的争论上 我的主诉点是和其他板友不同的 其他板友主诉板的存续 我的主诉是站方要砍人头 就要把法条搞清处　不要人都砍了结果还不明不白 由於站长跟本搞不清楚我的主诉求点与其他人是不同的 所以以下面ptt的推论就没有意义了 : 所以我得到一个结论: : 不是 "今天若站方废掉 Apiece 一定是站方的行政体系有问题" : 而是 : "今天若站方没明确支持 Apiece 继续下去, 一定是站方的行政体系有问题" : 若这样下去就没义意了 : 如果你有力气 可不可以请 futiti 对此版的未来经营多订些明确的建言 : 我跟本上比较希望此版能改正风气後继续经营 (我要强调 这是我个人的想法) : 这样会比较有建设性 还可能会多吸引一些游离选票 : 若还是在这些上面打转 且 : 滋滋一族到在SYSOP po "自XX"的自眼 我觉得是死忠的越死忠 但是会给更多人反感 昨天晚上我和futiti在pub喝酒 他的底线很清楚:"板换个位子分区可以　要我改板风　死都不可能!" 次文化不是要卖给所有人的 次文化只卖给需要的人 还有 因为Apiece现在已经被废 那我要告诉大家 Apiece有一个备用板在不良牛 要不要启动这个备用板 要等futiti明天考完日文二(或说是当掉日文二後)在来决定 也因为有这个板 所以"ptt站方要不要支持Apiece"这种问题 我觉得很无聊 也从来没想过 -- 帮主的山寨 http://www.coltticulture.neto.net/lidance/ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 140.119.144.128 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Copper (冷) 看板: SYSOP 标题: Re: 从法律观点看apiece之争议 时间: Mon Jan 11 22:36:38 1999 ※ 引述《toyudo (我没昵称......)》之铭言： : ※ 引述《Copper (冷)》之铭言： : : 先请阁下亲戚,到Apiecel版看看文章吧....:) : : 即使再怎麽辩,但何不去思考,为何就是会招人反感呢?? : : 且反感的人也不是一个两个.... : : 能说是那些反感的人都是白痴吗?? : : 至少,我很反感.... : 先请格下大大,到Apiecel板看看文章吧....:) : 即使再怎麽辩,但何不去思考,为何就是会有人喜欢呢?? : 且喜欢的人也不是一个两个.... : 能说是那些喜欢的人都是白痴吗?? : 至少,我很喜欢.... 呵呵,我每篇都看过了.... 叫我再看第二次,结论还是一样.... -- 网路能缩短我们认识的时间， 但无法缩短我们彼此的距离.... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: copper.m8.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Copper (冷) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 废除apiece板 时间: Mon Jan 11 22:41:13 1999 ※ 引述《nut (坚果混蛋怪人纳特)》之铭言： : ※ 引述《DavidYu (象棋肉脚)》之铭言： : : 别傻了...没有第三个选项的话票数会差更多 : how do u know? : 我不是学政治学或者是社会学的 : 不过我知道投票的行为是很难预测的 : 老师讲过一个故事 : 四十年代美国选总统 读者文摘发了一千万份的意见调查表 : 结果有效回收的达两百多万份 有九成以上的人愿意将选举人票投给一位候选人 : 仅有一成愿意投给罗斯福 : 结果是什麽应该猜的到 你忘了一点.... 当时抽样的母群体有很大的问题!! 我们的老师也讲过这个故事....我想,你的老师大概忘了补充最後的重点吧.... -- 网路能缩短我们认识的时间， 但无法缩短我们彼此的距离.... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: copper.m8.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: CharlieL (桥学盃谢谢参加) 看板: SYSOP 标题: Re: 公开回应 lidance 对 Apiece板的疑点 时间: Mon Jan 11 23:14:45 1999 ※ 引述《lidance (宋省长好)》之铭言： : ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之铭言： : : : : : 游戏规则吗? : : ******************************************************* : : 4. 本站处理的优先顺序. 由上到下: : : a. 不为现行法规 (学术网路,民法刑法等上级规定) : : b. 不违本站站规 (但民意所向可对站规做适当修改) : : c. 合所有规定的民意 : : d. 站长的新构想 : : ******************************************************* : : 我之前回答你post就po过了 还是搞不清楚状况? : 请问以上这四点 : 哪一点提到了"审判" "裁定" "协商"之法律效力和具文? : 请问a. b. c. d.四点中哪一点提到了? : 这四点是站务处理流程而非争议事项的处理流程 : 不是举错法 大概就是会错意 BBS 所谓的「法律效力」，在前面有篇所谓司法官的文章里有提到，请参照 而 Ptt 上 po 的四点，根本不是「流程」 而是「优先顺序」 再来，所谓的「审判、裁定、协商」的效力问题 这我之前倒是提过 公定文书，就是有法律(应该说「内规」)效力的文书 在我们的定义上，就是加上「公告」字眼的文书 : : 可简化我的论掉 其实你的论掉也可以简化成一句 : : "今天若站方废掉 Apiece 一定是站方的行政体系有问题" : : 所以你也从言论发言人 卫道人士 Ptt帝制 元老院制 垂帘制 还是戊戌变法制 : : 中华民国立国精神 大法官 陈水扁贪赃枉法 真是精采.. : : 是的 去架站 架个五院分立 每学期公开徵选立法委员 国大代表 : : 然後再有微笑的行政院长, 全站走透透的省长, 民选总统..... : : 假若很不容易的Ptt如果今天这些一切其全了 : : 我相信你还是会质疑站方的行政体系有问题 而且又更多话题可讲了.. : 这可不一定 : 我从投到尾只强调一点"法的力求完备" : 今天 Apiece板扯出的问题 是站方对於规章的模糊 : 用一个很馍糊的法来很清析的要求别人 : 至於Apiece废不废 那是次要问题 我们心中也有准备 : 那为什麽要争这些看起来有的没有的东西? : 因为有Apiece这个例子发生 迟早会有其他看板出类似问题 : 下一次站长要怎麽处理? : 又是突然宣布废除 然後又进行"所谓的协商" 然後提出"所谓的公投" : 讨论了半天 : 然後哇哈 你看民意与我站长的决断相同 还是"如同原判" : 其实今天只要一句" ptt是帝制的站 站长说的话就是圣旨" : 那我绝对没有意见 因为是帝制 是极权制 : 站长说的我完全接受 : 不过如果要学民主制 就学的像一点 : 不要半调子 : 如果要一句话来总结我的论调 那就是 : "Apiece的废板 最多只象徵非主流文化的被压迫 : 而他的废板也刚好突显了ptt法制不足的问题 " 您犯了某种「二分法型式」的思考 为何今天 Ptt 不是帝制就是民主制？ 意思是今天 帝制就不能尊重民意？ 而 民主制就不能有强权政府？ 这个逻辑本身并不合理 就我的了解，Ptt 的「制度」，就叫 PTT制 权力来源是由站的所有权，转化为 user 不同的使用权与站长的管理权 权力修正机制，是由 站长的决定 与 user的意向 间的平衡关系 何谓平衡？当今天站长下一个决定与极大部份的user的使用权作对时 人口就会流失，这就是平衡 而今天若user犯了站规，站长可以以管理权处份之 为何一定要扯上「帝制」与「民主制」呢？ 任何制度，都有修正的机制 任何制度在任何时间都不是完美的 因此就算 PTT 目前的制度不甚完备，那也没啥好奇怪的 奇怪的是您可能 选择性的跳过 了这件事的来龙去脉 而造成一种逻辑不连续 1. Jaky 站长提出 Apiece 版应予废版 2. 其他站长无异议同意(以上两项在站长会议中讨论之) 3. Jaky 站长公告废版 4. 部份 user 出现抗议，CharlieL 站长加入讨论 5. Ptt 站长提出建议 6. 站长们同意建议之可行性，静待 f 版主 7. 久候不至，站长们决定观察民意举行投票 8. 投票有了结论 9. 综合投票结论，决定废版 以上的事情发展不合理？就站长的角度，是考虑一些user的感受，而作的协商和退让 并不是说「民主制就要一定遵从民意or投票结果」，而「帝制就要从 3. 跳到 9.」 : : 是的 你是个不可多得的人才 对任何事情要求尽善尽美 : : 我相信Ptt站有你一定会长足进步 : : 不断的要求万事具备 : : 但是我有个疑问 给个建意 你觉得不错 : : 为何办个选举 你的态度突然有暴跳性的改变 : : 如果口口声声要民主 本来我想站长群办选举应可辅助你的想法的 : : 站务会议就通过 办个投票吧.. : : 没想到却轮为你不断批判政册不一的大话题 : 你误解我的意思 : 我连对你的"建议"行为都是不抱肯定的态度(当然不是否定) : 我在前一篇文章中是把"建议"及"投票"一起抓出来骂的 : 并没有只取建议文而反投票 : 所以你看错了 : 我再强调一次 : 问题不在任何形式的"协商"及"徵询" : 而是这些建议合不合法?　投票有没有法律效力? : 只要告诉我这两个答案就好了 : 也许您会说合法　不过说他们合法公告在哪边? : 如果不合法　那何必拿这两个没用的东西说嘴? 如同我前面说的 「并没有『法』的问题，只有『内规』的问题」 合不合内规？ 仔细看看上面我po的九点过程，站长们同意了，才叫内规 我们曾经同意建议的部份，可是没有得到 f 版主的回应，因此建议现在不成立 至於投票，我们同意以投票的结果作为参考，因此对站务来说，是有效力的 假如今天的结果是 b > a, c > a, b+c > a ，也许我们会有不同的考量 : 另外　我对於BBS统治可不抱一定要民主化的想法 : 我认为帝制也是非常可行的　甚至可能最好 : Apiece被废的替代方案有一个就是自己开BBS : 我们就打算推行帝制　有卫道人士进来就砍id : 至於在这次事件的争论上 : 我的主诉点是和其他板友不同的 : 其他板友主诉板的存续 : 我的主诉是站方要砍人头 就要把法条搞清处　不要人都砍了结果还不明不白 : 由於站长跟本搞不清楚我的主诉求点与其他人是不同的 : 所以以下面ptt的推论就没有意义了 我一直都明白你的主诉点与别人不同 因为正如 PTT 说的 你的主诉点是 「泛政治化」 假如您的诉求是文章的内规效力，其实之前的文章真的讲得很清楚 假如您的诉求是废版理由，那您注册时的申请讲得很清楚 假如您的诉求是 PTT 的制度不好，那只是给我们一个修正建议，而不该是 用一个「政治制度式」的比喻来给我们当选择题 : : 所以我得到一个结论: : : 不是 "今天若站方废掉 Apiece 一定是站方的行政体系有问题" : : 而是 : : "今天若站方没明确支持 Apiece 继续下去, 一定是站方的行政体系有问题" : : 若这样下去就没义意了 : : 如果你有力气 可不可以请 futiti 对此版的未来经营多订些明确的建言 : : 我跟本上比较希望此版能改正风气後继续经营 (我要强调 这是我个人的想法) : : 这样会比较有建设性 还可能会多吸引一些游离选票 : : 若还是在这些上面打转 且 : : 滋滋一族到在SYSOP po "自XX"的自眼 我觉得是死忠的越死忠 但是会给更多人反感 : 昨天晚上我和futiti在pub喝酒 : 他的底线很清楚:"板换个位子分区可以　要我改板风　死都不可能!" : 次文化不是要卖给所有人的 次文化只卖给需要的人 : 还有 因为Apiece现在已经被废 : 那我要告诉大家 : Apiece有一个备用板在不良牛 : 要不要启动这个备用板 : 要等futiti明天考完日文二(或说是当掉日文二後)在来决定 : 也因为有这个板 所以"ptt站方要不要支持Apiece"这种问题 : 我觉得很无聊 也从来没想过 某种角度来说 次文化在自我限制 而在自我限制的同时，又怪大众不接受他(也就是说：在看到投票结果时阿 Q 意识的说： 只不过是又一次的打压罢了！ ) 这两个观点，实在很矛盾 -- 陷入难过的时候 你就拥有了让自己更快乐的空间…… 感觉失意的时候 你就掌握了让自己得意起来的权利…… --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: t197-6.dialup.s > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ATSGTS (可爱的狮女呢!~) 看板: SYSOP 标题: Re: 从法律观点看apiece之争议 时间: Mon Jan 11 23:16:08 1999 ※ 引述《Copper (冷)》之铭言： : ※ 引述《cattiger (cattiger)》之铭言： : : 结语:站长们说apiece言论不当,违反公告.都在找合理的理由,但越找离合法的精神 : : 越远.其实站长们想废就废,说那麽多废话干嘛?想要有理子,又要有面子,塑造 : : 一个依法行政又民主可亲的形象.大概是站长们的理想,但在学法律的人眼中 : : 却又不合法.笔者我今年刚考上司法官,听亲戚说後界他的id发表一点意见 : : 望大家不吝指教 : 先请阁下亲戚,到Apiecel版看看文章吧....:) : 即使再怎麽辩,但何不去思考,为何就是会招人反感呢?? : 且反感的人也不是一个两个.... : 能说是那些反感的人都是白痴吗?? : 至少,我很反感.... 有谁说反感的是白痴吗? 你真是个白痴 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: h140.s18.ts31.h > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Salvage (影子....) 看板: SYSOP 标题: Re: 从法律观点看apiece之争议 时间: Mon Jan 11 23:34:16 1999 ※ 引述《cattiger (cattiger)》之铭言： : : 站长基於所有权人的地位,可以自由决定站上版面的存否 , : 至於色情於否则非站长可以主观意识来决定 : 刚刚发现一个有趣的判决: : 民国四十二年一个美国大兵和中国女孩在街上公然接吻 : 被判公然猥亵罪 : 但同样一件事在现在绝对会判无罪 : 所以apiece的言论倒底是否为色情 : 就算由法院的法官来认定也没有标准 : 你不觉得这就像在诡辩吗..... 让人感觉好像在为辩论而辩论..... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 140.112.253.235 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: shihting (学者风范--勉勤庭) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 废除apiece板 时间: Mon Jan 11 23:54:27 1999 ※ 引述《DavidYu (象棋肉脚)》之铭言： : ※ 引述《qfcheng (不是老婆就别找我，哼！)》之铭言： : : 这....感觉上并像抽样调查 : : 只有差六个人....并不是压倒性胜利 : : 五五波 : 别傻了...没有第三个选项的话票数会差更多 可能暂成复板会大胜吧..... 差好多喔.... btw.....票都这样了 感谢站长们这麽开明给了这个板一次机会罗 有这种站长还有啥好说的呢 够意思了..... -- A:你上过成功岭吗?? B:成功岭是谁?....... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: h140.s18.ts31.h > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Kremer (透明的音符) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 废除apiece板 时间: Tue Jan 12 00:21:10 1999 ※ 引述《Copper (冷)》之铭言： : 你忘了一点.... : 当时抽样的母群体有很大的问题!! : 我们的老师也讲过这个故事....我想,你的老师大概忘了补充最後的重点吧.... Cooper老兄说到重点了， 投票的母体不对， 如果投票设在A-piece版，让大家表达自己的意见， 而不是设在代表站长的SYSOP版， 结果不是这个样子的。 基本上，很多人不去看A-piece版，而直接看sysop所剪辑的 一段很夸张的内容，谈到futiti说让Ptt变成变态的乐园， 投下反对票的，当然非常的多。 只记得在A-piece事件发生前，我没去看过A-piece版， 也仅看了Ptt老大Post的文章，也认为非废版不可。 然而後来经同学介绍之下，发现根本是以偏概全， 而投票设在SYSOP决定废版与否更是无稽， 造成投票部队们连什麽是什麽都不清楚的时候， 就投下反对的一票，甚至有人连文章都没看过， 也可以在这里讲个半天，一副理直气壮的样子。 如果当时，将投票设在A-piece版的话，至少会有些人不小心去按到文章， 进而看了这个版，投票的代表性立现。 但是，我赞成Ptt不是公器的说法， 　　考量到Ptt是私人的，其实站长要废版就要直接废版， 无经大家同意的必要，何必设个投票， 而差点自打嘴巴呢? -- 原来直持者这麽多呀... 真好... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Boulez.DormC.nc > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Kremer (透明的音符) 看板: SYSOP 标题: Re: 从法律观点看apiece之争议 时间: Tue Jan 12 00:32:14 1999 ※ 引述《ATSGTS (可爱的狮女呢!~)》之铭言： : 有谁说反感的是白痴吗? : 你真是个白痴 这位老姊，在网路上骂人是不是不用负责的呀?? 不然你怎麽骂的这麽高兴呢? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Boulez.DormC.nc > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Heat (象棋之神) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 废除apiece板 时间: Tue Jan 12 00:46:23 1999 : 进而看了这个版，投票的代表性立现。 : 但是，我赞成Ptt不是公器的说法， : 　　考量到Ptt是私人的，其实站长要废版就要直接废版， : 无经大家同意的必要，何必设个投票， : 而差点自打嘴巴呢? oh 我的天啊.... 结果出来就好了麻..不要降啦 我们也没说直接砍了就不管了压.. 至少我们有留着备份给你们去抓 你们可以到别地方继续发展啊.. `拜托拜托 头完票了 就让他结束吧.. 不要再淹下去了.. SYSOP版这几天便得很恐怖耶...... 恢复运作吧.... 大家加油~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Heat.m8.ntu.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Jerry (我喜欢这样的自己) 看板: SYSOP 标题: Re: [公告] 废除apiece板 时间: Tue Jan 12 01:00:35 1999 ※ 引述《Kremer (透明的音符)》之铭言： : Cooper老兄说到重点了， : 投票的母体不对， : 如果投票设在A-piece版，让大家表达自己的意见， : 而不是设在代表站长的SYSOP版， : 结果不是这个样子的。 : 基本上，很多人不去看A-piece版，而直接看sysop所剪辑的 : 一段很夸张的内容，谈到futiti说让Ptt变成变态的乐园， : 投下反对票的，当然非常的多。 : 只记得在A-piece事件发生前，我没去看过A-piece版， : 也仅看了Ptt老大Post的文章，也认为非废版不可。 : 然而後来经同学介绍之下，发现根本是以偏概全， : 而投票设在SYSOP决定废版与否更是无稽， : 造成投票部队们连什麽是什麽都不清楚的时候， : 就投下反对的一票，甚至有人连文章都没看过， : 也可以在这里讲个半天，一副理直气壮的样子。 : 如果当时，将投票设在A-piece版的话，至少会有些人不小心去按到文章， : 进而看了这个版，投票的代表性立现。 : 但是，我赞成Ptt不是公器的说法， : 　　考量到Ptt是私人的，其实站长要废版就要直接废版， : 无经大家同意的必要，何必设个投票， : 而差点自打嘴巴呢? 我特地往回翻了一些文章, 却没有发现任何一位站长曾说过: "投票以决定是否废版"之类的字眼喔! 反倒是 Ptt 大大曾有说: 5. 为何还要投票 就是要做为施政的参考 也就是b点的 "(但民意所向可对站规做适当修改)" 其实大家上版都知道, 版主常常喜欢办各样的投票, 有的纯粹不过是好玩想知道 一些事情罢了~~~ bbs 上面的投票数据本来大家也知道, 根本是没啥效用的, 撇开选项好不好, 投票的人对 Apiece 有没有概念不谈, 根本就不能符合"一人一票", 用这种"一 ID 一票"的方式, 想要代表"民意", 本来就是不可能的~ 而是不是大家有点误会了? 把投票看得那麽重? 因为站长们从来也没有要以投票结果 来决定废版与否啊? 站长身兼此版版主, 顺便在此版问问"看此版的人"的意见, 作为参考, 并没有什麽问题啊.... 大家都知道, 站长们也知道, 要废版从头到尾根本权力是在站长们手上, 只是站长 在掌控大权之外, 愿意听听大家的意见; 这整件事情就我个人看来倒比较像这样.. 而这次投票, 不过也只是: 除了 SysOp 板上众人人多口杂的辩论之外, 用数字让站长们大致上有个概念, 了解"会投票的人, 立场是怎麽样的" 我相信站长们绝对够聪明可以判别投票其实不具啥实质意义, 赞成废版勉强过半不过是坚定站长们个人决心罢了.... 各位似乎不用把投票这件事情看得那麽 serious, 毕竟这投票当初就不是准备要有 啥"法律效力"的, 与其说"投票", 我个人反觉得更像"统计", 至於统计母体的偏颇, 并不令人意外.... 大家都不反对, 如果站长今天二话不说就把版砍了, 那大家也没啥话好说.. 但反倒经由 Ptt 大大一篇"有意见的反映", 让这里造成站史上空前的大辩论, 其实以站长被赋予的权力这角度来看, 大家会觉得问意见, 投票, 不过是种"假民主", 但我个人倒以为, bbs 站本来就比较类似帝制, 问了意见, 不过是表示: "这君主愿意听老百姓的意见"罢了.... 我觉得已经很好了, 一般 bbs 站本来就不是民主的, 只是大家如果以 bbs 站应该 是民主的来看待这件事情, 站长们当然是既跋扈又乖张~~~ 今天事情是同一件, 不过是看大家以什麽眼光来看罢了 :) -- 个人浅见, 不代表站长立场, 我个人也因为以往从没去过 Apiece 版, 对该版存废没有意见, 也没有投票. 不过是想这事件说说想法罢了 -- Turning and swirling and whirling 'round me again Twirling and curling 'round me Turning and burning and yearning for me again All my life with you --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ntucsv.csie.ntu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ATSGTS (可爱的狮女呢!~) 看板: SYSOP 标题: Re: 从法律观点看apiece之争议 时间: Tue Jan 12 02:14:48 1999 ※ 引述《Kremer (透明的音符)》之铭言： : ※ 引述《ATSGTS (可爱的狮女呢!~)》之铭言： : : 有谁说反感的是白痴吗? : : 你真是个白痴 : 这位老姊，在网路上骂人是不是不用负责的呀?? : 不然你怎麽骂的这麽高兴呢? 我骂的不是人.... 是白痴 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: h46.s14.ts31.hi > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: quark (无心的龙帅) 看板: SYSOP 标题: Re: 公开回应 lidance 对 Apiece板的疑点 时间: Tue Jan 12 02:32:49 1999 ※ 引述《lidance (宋省长好)》之铭言： : 昨天晚上我和futiti在pub喝酒 : 他的底线很清楚:"板换个位子分区可以　要我改板风　死都不可能!" : 次文化不是要卖给所有人的 次文化只卖给需要的人 : 还有 因为Apiece现在已经被废 : 那我要告诉大家 : Apiece有一个备用板在不良牛 : 要不要启动这个备用板 : 要等futiti明天考完日文二(或说是当掉日文二後)在来决定 : 也因为有这个板 所以"ptt站方要不要支持Apiece"这种问题 : 我觉得很无聊 也从来没想过 你在那边不是混的不错吗?干嘛跳槽到 ptt 呢? 你跟那边的站长不是认识吗,那你们那种板在那边应该没问题吧... 受不了你,还是跟以前一样,用你那哲学的角度去扭曲一切的真理 文章写的又臭又长,让人连看也不想看... ptt 就是有自己的风格,不会为了讨好一些少数的异类而委曲了自己的原则 这个站能成长的这麽快,不是没有他的原因的 虽然不是没有缺点,不过我们看到的是站长们努力在解决 来过的都觉得他好,也乐意向别人推荐,因此上站的人越来越多 今天如果 ptt 同意这样的板风存在的话,虽然留下了一些少数喜欢这种调调的人 但也许失去了更多的多的站友.... 好啦...快趁着现在热门的时候宣传一下你们那边的消息 这样要转战不良牛的也好有个门路..... 对啦....你不是应该毕业了吗? 不会不幸让你这种人考上研究所了吧? 还住那一间寝室吗? 近况怎样? mail 到我信箱吧!我的信箱不怕你灌啦~~~~ -- 也许爱不是热情,也不是怀念,不过是岁月,年深月久成了生活的一部分 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: m62156.m6.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: quark (无心的龙帅) 看板: SYSOP 标题: Re: 关於APIECE的废板...... 时间: Tue Jan 12 02:54:42 1999 ※ 引述《stary (忘．情)》之铭言： : ※ 引述《quark (无心的龙帅)》之铭言： : : 前面的是非我们先不管...... : : 这位 futiti 先生ㄚ.......你不希望别人把你们想的那麽没有格调, : : 那请问你觉得你现在说的话真的会让人觉得你有格调吗? : : 会不会有点矛盾呢? : : 要获得别人的尊重是不是要先反求诸己呢? : : 不知道你觉得呢? : 算了啦.....:) : 我这个被骂的狗血淋头的人也没说什麽 您别也被骂的狗血淋头了 : 这样我会很过意不去的 : 我之前有篇文章说过 人必先自重而後人重之 : 我很尊重那些很理性具建设性的Apiece支持者 : 但是现在我只能很遗憾的说 对於某些人........唉!! 谢谢你的关心~~~~~~~ 不过我觉得只要行的直,坐的正,其他的就没有什麽好怕的...... 「勇者不惧」 论语中也有提到,看到别人对我不好,我必先三省吾身 如果确实改正的话,那个人还是对你恶行相向的话,则可以当他是禽兽 禽兽对我们如何是没有什麽好介意的! (千万别再有网友误认我在作什麽人身攻击了,请看清楚我写了什麽 这是普遍可适用的原则!) 前面的文章大部分看过,你的立场我很同意 说法也很温和客气....始终没有动过意气 这种修养就足够让许多人去学习效法的了! 只是往往在气头上的人就特别容易把别人的话误解 所以你也蒙了许多不白之冤 不过真理往往不辩自明,很多看到这些 post 的人自然会有他们合理的判断的 -- 也许爱不是热情,也不是怀念,不过是岁月,年深月久成了生活的一部分 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: m62156.m6.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: quark (无心的龙帅) 看板: SYSOP 标题: Re: 从法律观点看apiece之争议 时间: Tue Jan 12 02:57:50 1999 ※ 引述《ATSGTS (可爱的狮女呢!~)》之铭言： : ※ 引述《Kremer (透明的音符)》之铭言： : : 这位老姊，在网路上骂人是不是不用负责的呀?? : : 不然你怎麽骂的这麽高兴呢? : 我骂的不是人.... : 是白痴 哇!作风骠悍.........我欣赏! -- 也许爱不是热情,也不是怀念,不过是岁月,年深月久成了生活的一部分 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: m62156.m6.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: stary (忘．情) 看板: SYSOP 标题: Re: 从法律观点看apiece之争议 时间: Tue Jan 12 03:00:02 1999 ※ 引述《quark (无心的龙帅)》之铭言： : ※ 引述《ATSGTS (可爱的狮女呢!~)》之铭言： : : 我骂的不是人.... : : 是白痴 : 哇!作风骠悍.........我欣赏! 我已经领教过了说 被狮子咬到的感觉好痛 :) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ccsun6.ee.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Kremer (透明的音符) 看板: SYSOP 标题: Re: 从法律观点看apiece之争议 时间: Tue Jan 12 04:05:24 1999 ※ 引述《ATSGTS (可爱的狮女呢!~)》之铭言： : ※ 引述《Kremer (透明的音符)》之铭言： : : 这位老姊，在网路上骂人是不是不用负责的呀?? : : 不然你怎麽骂的这麽高兴呢? : 我骂的不是人.... : 是白痴 我只能说，在椰林，或是其他地方， 未能遵守网路公约中之不谩骂之人， 早就停权了，但是在这里，我只能建议站长处理一下吧... 以下转录自SYSOP之TANET管理规则 二、使用方面 　　1.使用者不得使用他人帐号，并且只有注册者才能张贴文章，使用者应为自己所 张贴的每一篇文章负责，并遵守下列三点要求： 　　　(1)禁止利用BBS做为传送或发表具威胁性、猥亵性、攻击性、毁谤性及有商业 　　　　 ^^^^^^ ^^^^^^ ^^^^^^ 版权、商业广告营利、专利性的资料及文章。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: Boulez.DormC.nc -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.125.19 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1401611118.A.9F8.html ※ KOTD:转录至看板 NTUCivilism 06/01 16:26

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: KOTD (59.115.125.19), 06/01/2014 16:27:38