※ 引述《shiuichi (三只鱼闪镖)》之铭言： : : 13 双资源系统 EX必杀不用爆气 直接花一气即可使用 : : 以上有错、漏缺特殊新系统请指正 记不太得这麽多了 : : 如果要说粪 大概就是13开始粪的 : 我不太了解「13开始粪的」这句话是怎麽来的，难道13之前的KOF都是好评？ : 姑且不论年代久远的2000是射击游戏专放BC炸弹，01美术音乐悲剧，03偷张数严重手感劣 : 质...光13前一代的12，官方号称的"新生拳皇"以及玩家口中的"半成品"，双方立场天差 : 地远就已经战到飞天!! 嗯 我的确忘了13之前像是03也是有粪点 不过12的3个新系统13都没采用 反倒其中一个进化成HD连 : : 像是被对手天狗BC连之後 没失误的话你可以从左边被搬运到右边 : : 滞空时间甚至长达2x秒以上不夸张 : : 一场对战时间60秒 在天上的时间就已经快一半了 : : 这已经离FTG精神相去甚远 即使13品质不错 最终仍无法获得最受欢迎的FTG : https://www.youtube.com/watch?v=r_eyPPibeio : 听说这个连段连了25秒之久...这是不是也是「离FTG精神相去甚远?」 从前立回造就角色强度 现在则是系统造就 从前每年都要想新系统 到现在越来越花俏 相对也越来越难平衡 剩下的下面再谈 : 还有话说「最受欢迎的FTG」是怎麽来的?玩家或是杂志票选?销售量?街机投币率?线上玩 : 家数量多寡? : 我还真不知道，现在游戏市场属小众的FTG，哪一款是真正很受欢迎的? 至少 赛事曝光率 13比起同期SF4是真的少很多 : : 换个厂商 除了快打 老卡其他FTG最後都是为了商业考量而作 : 嗯，应该反过来问，哪一款FTG「不是」为了商业考量而作? : 哪里来的佛心公司?还是老卡是开慈善事业? 没错啊商业考量 所以才粪 从前S角吸引玩家投入 赛事看到的就那几只角色 那说真的其实你不需要做这麽多角色 因为没人会选来用 比赛更不用说 : : 自家名作魔域幽灵本来还有新作也腰斩了 快铁也是粪 : : 为了欧美市场还在撑的就MVC 但也是连到你不要不要的 : : 更别说那个玷污名作的北斗神拳 : : 板上有推文说过 去适应游戏 : : 这句话说得没错 但并不是百分百正确 : : 举个例 明知道做这个是不太OK的 但可以让你获得利益 最後你妥协了 : : 并且还对着那些无法一样这麽做的人说请适应 : : 这就跟对方2C你 你也可以2C对方一样 理论上就是这麽简单没错 : : 但无法一样这麽做的人会抱怨这些 大家条件都一样我能用你也可以 是你不用而已 : : 事情真的这麽简单吗 : 就是这麽简单，不然勒? : 篮球场上买犯是显学，为什麽不买? : 棒球场上偷暗号破解战术，为什麽不偷? : 足球场上假摔博取裁判同情，为什麽不摔? : 竞技场上你可以用，我也可以用的东西，这就是公平... : 就跟跑步游泳一样，不是你做什麽别人也做什麽吗?有什麽好抗议的? : 拿自以为的标准设限自己，最後才来靠邀说"还不是用没品的方式赢"，例如坚持不用下重 : 手，坚持不裸杀，自己觉得真的挺有事的... 我觉得你跟我那篇1楼推文都错很大 的确 我可用的你也可用 是你不用而已 当你BC连对手的时候 对手能做什麽? 什麽都不能 就是帮忙数Hits而已 就这麽简单? 是啊就这麽简单 数Hits 所以这就是我个人觉得粪的地方 也是部分玩家的感想 你可以说只是在互相取暖 但我只想说不平衡的地方就是该修 而不是既得利益者BC连用很爽 却忽略了这系统存在的瑕疵 : : 如果说 不管什麽游戏都是做出来给"高手"玩的 那这话题就无须多谈 : : 14打着让新手上手的Rush系统 实际上却是很脑弱的设计 : : 有矛就该有盾 而不是让BC这把强大的矛贯穿整个游戏 : : ET小孩跟SNK也是会交流意见 至於有没提过"BC连存在着问题"就不知道了 : : 14存在不少无法靠BC连就很难赢的玩家 : : BC连很难吗 其实还好 看角色 13还比较难一点 : : 所以被BC连逆转并不会让人心服口服 : : 不过再怎麽说 14算是简化了13的系统 BC连差不多就是了 : 差不多? : 14一颗气就可以发动，下段2B摸到就可以发动(例如那该死的罗伯特)，这叫差不多? 啊前面不是说14简化了13的系统 剩下的BC连差不多错在哪.. 不用你说我也知道2B就可带入 这也是被诟病的地方 : : 只是过去存在几个不错的系统 至少对处於不利局势的玩家可以解套 : : 像95防御反击 (记得是连挡5段之後可以反) : 你记错了，95气满就可以GC反击 感谢 原来是要等气满才可反 真的忘光了 : : 吸取不错的系统放进续作不好吗? 何必每代都要想新系统真的是会想破头 : : 所以我当14是个还算不错的实验作品 就BC连这个系统需要更完善一点 : : 销售量说真的不好看 如果SNK希望让更多玩家加入KOF : : 15势必要多下点功夫在系统上了 : : 我想KOF不该只是格斗游戏 更不该让BC连这个系统制霸整个游戏 : : 过去有些系统可以拿回来改良放进游戏里 让其更富战略性 : : 让攻防趋於完善 但我想14无缘改变 : : 最後只会变成高手们的娱乐 玩的人越来越少 : 你这里倒果为因了，FTG玩的人越来越少不是系统缘故，而是这类游戏的原罪： : 1.易入门但难精，越往金字塔顶端越难专精 没错 : 2.很吃天份，练习时间跟高手向不一定成正比 无误 : 3.街机太花金钱，同样价钱其他游戏大概玩翻天 : 4.双方同步率是基本，即使是家机连网，双方不同桢根本很难玩下去 : 就是这些因，才会有游戏公司拼命改善游戏系统的果...你反而把结果当成原因了!! 所以我说 无法适应新系统 那最後就只剩下高手们在玩了 如果这是SNK要的 那真的科科 因为为了新手的Rush并无法带来多大的效益 网连只要很顺 其实我没有什麽要求了 XD 唯一奢望就是系统上多花点心思 角色偏弱可以选择不用 但系统这东西涵盖所有角色 像山崎不用BC连根本可怜.. 但角色不该少了BC连就弱一截 : : 即使不用买主机 也无法把玩家从98 02全都拉过去14 : : 出13时 曾经看人这麽说 都出新作了还在玩98 02根本守旧 : : 但SNK就是无法超越自己的经典 : : 玩游戏是为了获得乐趣 但FTG只是游戏种类之一少数族群的类型 : : 万般起始於立回 但从13开始连段系统却颠覆了这个基准 : : 不需要立回多强多懂 只要可以2B到你就好 : : 那得不到乐趣的玩家自然就弃坑去玩别的游戏 : 那我想你应该玩的是SF2或是饿狼2，这种二十几年前的纯立回游戏，比较适合... 我希望你能明白 不平衡的地方就是该修 而不是像我所说的 "我能用是你不用" 这跟98使用大门BUG震是一样的态度 请跳脱这种思维 如果你真的希望KOF变得更好 : : 往後续作会不会买单就很难讲了 更不用说板上许多还在观望的老粉丝 : : 金字塔总有顶端 而如果只顾及顶端的玩家 : : SNK在销售上终究会是得不偿失 : : 最终弃坑的会比适应的人还来得多 : : 砸钱宣传搞这麽大 如果是为了15铺路那还好说 : : 简单结论:粪点在於BC连上不太平衡 却又贯穿整个游戏 : : 如果无法大改 那至少修正追击限定或伤害补正 ^^^^^^^^^^^^ : 14没有补正?你要不要把上面的凡姨combo影片再看一遍? 补正这事情我知道........ 那请问追击限定? 不觉得追击限定也很重要吗 : : 如果短视近利没有好好完善KOF这块招牌 : : 倒第一次也许因为盗版猖獗 但倒第二次我真的会笑出来.. : : 毕竟自家游戏IP就那麽几个 即使出续作 : : 饿狼不可能扛起SNK 侍魂 月华更无法 MS则因为手游表现还不错 : : 既然手游赚钱 为何不打铁趁热让其他作品也加入手游? : : 未出的新手机游戏跟KOF毫无关系 也没啥人在意出不出吧 : : 勇於尝试新IP是很好 只是目前看不出亮点 : : 再来KOF W 聪明点的话跟14连动 点数or货币可以换DLC之类的 : : 只是SNK在DLC上要加油了 推出已快一年虽然多了4只角色 : : 但目前推出的DLC真的蛮薄弱的 希望剩下角色的DLC服装能更有亮点 : : 像13的自订颜色系统就能创造出很多动漫角色的人物配色 非常有趣 : : 14却没这个系统 少了很大的乐趣呢.. 把这个当DLC卖我也愿意掏钱啊 XD : : SNK加油啊.. : 阁下连2D跟3D的人物来源都分不出来，还想要DLC? : 13是2D，高清点绘图，因此只能在skin上面换颜色，要换衣服只有重绘(例如炎八跟音巢 : 京) 嗯 听说13角色骨架也是3D再2D绘 : 14是3D，基本上只要制作出人物的3D模组，服装就可以任你换了(像隔壁棚光荣的DOA5， : 一直到现在还在出服装DLC) : 加油好吗，以上... 我是不知道你哪来的神逻辑去判定我2D 3D分不出来 3D就不能自订颜色? 你要不要去把13可以改颜色的地方(部位)重温一下 并不是像99 PS版那样可以全身都改成黑色 就算全身都可改那也不是问题 简单点 目前1角6色 这些预设的颜色 也可以只让玩家改预设的地方(部位)即可 跟13一样 skin是skin color是color 我想两者并不相干 不然1角6色怎麽来的 该不会要跟我说1色1模组吧.......怎麽可能会有这麽白痴的事情 XD 所以14放了6个草薙6个八神6个瞬影在里面占容量 XD 是否我们在讨论上有什麽误会? 不然我觉得会对这部份有意见实在匪夷所思 对了 请问你要加95还是98? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.65.193 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/KOF/M.1496640957.A.538.html ※ 编辑: EVOL (36.230.65.193), 06/05/2017 13:36:33 我好奇问一句 "没了BC连你还能打赢多少人?" 这系统OP到足以逆转 往好的角度来看让你逆转用 但实际上则是让对手帮数Hits居多 有看过Ryo 100段吗 先不谈实战不一定可以顺利连到100 实际上就是可以做到这样 100段要滞空多久 当然100只是特例 并非所有角色都这麽扯 别提2C了 2C话题就那样再聊也没有啥新意 之前也聊过2C实战没什麽人在用 所以请把重点放在BC连 难道没人觉得需要修改一下? ...超必1颗气 伤害才多少 同样1气 BC连的效益远高於超必这点人尽皆知 而且两者是不一样的东西 有点歪楼了喔 所以才说也许需要设一下追击限定 先前更新也有修改一些角色的追击限定 不然请问一下 大家都知道有补正 但就是不让对手下来 理论上应该重新连一次比较痛才对 如果连到晕像阿姨还可以直接RE (之前说人手一只只是在酸阿姨的BC连到晕而已) 那明知有补正效益越来越低为何不停呢? 所以这系统很明显就是有问题啊 我想系统不会新增或大改了 那至少修改既有系统不为过 至於吃技术我是不太认同啦 转法不就必杀必杀必杀的转法加上抓好timing 比较像是无限段的那种搞法 这就是该修的地方 就这麽简单 追击限定 只是如果BC连设了追击限定导致KOF14没人要玩 难道还不粪吗 不过我是真的遇过不论如何都能确认BC的高手 反应真的太快了 orz 反正我买了主机也支持了 Steam版也打算为了数位特典再入手一次 SNK不改我也不能做什麽 我想问题点他们自己不会不知道 我能做的也只有寄望15在系统上多花点心思 毕竟14应该是不可能大改了 只能说FTG不是所有人都玩得起的 或是说 可以从中获得乐趣 02 13 到14 我想SNK也觉得这系统不错所以近3作都没舍弃 简化也没什麽不好 只是修正一下就可以解决问题了吧 每个人在意的点不同咩 不过音效比声优重要就是了 忘了最早哪一代就被嫌打击音效没fu 也许玩家自身必须去适应新作新系统 但做得不OK的地方就是该修 我不想看到所谓的比赛都是在看BC连 而没有一个对应办法可以抗衡 让比赛更有可看度 既然都这麽大力宣传了 离个题 虽然不同游戏 但无法像当年Ken格挡春丽的那样的精彩盛况 14的比赛除了常见角色、没挡到2B就吃BC连 可看性就这样了吧 不觉得这对KOF来说是一件好事 都忘了打击音效这点 其实不同角色略为不同的打击音效作为区分也是不错 像铁球应该有不同音效? (我玩的时候声音关比较小没仔细听 技术上Steam版应该可以用旧音效覆盖吧 除了音效 画面表现有些单调 魄力不足 既然之前有修改画面表现 那也是可以再改得更好的 加上这次Steam版总销量应该会更好 像13我个人没PS3 最後也是等到Steam版 14也是许多人尚未入手PS4而观望 跟高手打可以学到东西 这点无庸置疑 只是有些人的打法就是想置你於死地 跟他打享受不到FTG的乐趣就是了 记得从2000开始靠ST就连到你不要不要的 现在则是只要有气就可以办到 从前吵得沸沸扬扬 最後都妥协连自己也加入了 也许连的时候很爽 但眼光放远这绝对不是一件好事啊 我们简单化一点 不管BC连友不友善 也不提 啊你就挡好不要被摸到 这种干话 设个追击限定我觉得是有必要的 主要问题就伤害过高 滞空时间过长 就如我一开始所说 有这把矛却没有相应的盾 我相信没人会觉得充斥着BC连的比赛会好看 不断来回碰撞的攻防会更有趣 但目前14达不到这样的层次 但对於玩家来说 只要能赢 用什麽都好 就目前而言 只要不是BUG 使用什麽都是游戏范围内 谁都可以用 我想大多数的玩家 尤其是高手们不会觉得BC连有什麽问题 SNK端什麽菜就吃什麽 觉得好吃的人则不屑说难吃的人 所以 这话题 无解 只是觉得这样的KOF 不够完美 愿能者谏言 或是祈求XV早日上市 就说不是练不练的问题吼 如果看不到问题点还是安静玩14吧.. 我蛮想了解你所谓的新世代格斗游戏 怎样说是新世代? 如我原文提过之前每年都出 几乎每年都有新系统 或简化或改良 有缺点也有优点 聊聊13 13没得fix就算了 但天狗就是个很大的问题啊 无限葵花也是 也许天狗本来就OP 毕竟隐角 但配上HD系统更OP了 谁觉得没问题的请告诉我一声 回到14 也许我有5气可以连到你下不来 因为气多所以这是必然的 这勉强还说得过去 只需要fix BC连 追击限定、我想足以解决大部分的问题 觉得BC连存在着问题的并非只有我一人 就只有请玩家适应游戏这个办法吗 让系统更制衡是SNK的责任而不是玩家 SNK当初就承认了98大门BUG震的确是bug 但有因此玩家就不用这bug吗 所以不fix BC连 你只会听到 "大门就这样 我能用你也能用 是你不用" 这种没意义的干话而已 为何拿bug震作例子? 继13之後 BC连依然是个有点做坏的系统 存在着些许bug无误 是修部份角色而已吧 我举个例 铁球以前指令投摔8下 说真的很浪费时间又多余 8下缩减一半剩4下 让其伤害不变 效果就达到了 百合巴掌也是缩短了大幅时间 同理 BC连为何不能比照? 非得要重复的技且长时间连段里不断循环好几次 甚至BC发动完 还可以无缝接轨再爆一次 就对战经验来看 气足够的情况 BC连都是超必或C超收尾居多 那请SNK缩短BC连的过程有什麽困难啊? 呃 如果是讨论BC连的话 发动中气不会进帐啊 我有记错吗 就各自觉得粪的点不同 我是觉得14已经算很有诚意了 唯独系统上太随兴随便了 许多人已提出BC连简单化这一点 但问题不在於简单或困难啊 14的BC连已经快要可以无限段了 所以它该修一下 补正有用的话我就不用废话了 连到你晕了再re一套还补正个雕 以前Angel无限段还有人说欸这很难耶拜托 来合理化 只要有这个可能性那就不该存在啊 还要因为很难连、实战无法想连就连就是合理的? 那95 葵花/75式改 无限段 够简单了吧 难道逻辑上因为简单就是bug 困难就不是bug而是技术? 如果有人觉得连段连到晕连到死 完全不给对手喘息的机会才叫格斗游戏 可以左转出去不用浪费你的时间了 真的 ^^^^^^^^ 你都原文复制了 就只是"快要" BC连有时从5C>6A开始 或是2B、骗中段 其中2B没挡到就开始喷血 的确一次无法让你晕 我想你也知道re是什麽意思 我暂时这麽说它好了 "伪无限段" 第一次BC结束 被RE一次再骗个中段 又开始loop了 2B起始BC就已经被说话了 结束再骗个中段继续BC 对 只要挡好就没事了 没挡好你就等着喷血 这真的是超级被动的态度 SNK端什麽菜就吃什麽 放泻药也吃 你会这样想我也不怪你 在你看来我就是对BC连很感冒 恨不得它消失这样 它存在着问题 但谁有提出什麽实质上的宝贵意见吗 只会说请去玩以前纯立回FTG 表示没人觉得BC连这系统有什麽问题 那就左转啊 聊下去也不会有什麽交集 这跟看到2C就高潮 却不知为何2C会成为话题的意思一样 现在1气就快半条了 XD 普摔也有1割 怎麽说呢..从02开始BC连 有人也提出了部份角色极大受惠 而弱角始终无法靠BC连翻身 现在14 BC连涵盖角色稍微多一点(毕竟角色数也多) 13的优点 像是双资源 也许对新手有点复杂 所以14简化了13的系统 却又被说太容易 效益过高 1气 <--滞空时间短--伤害偏高)--(伤害补正--滞空时间长--> 5气 看起来并没什麽问题 只要气多就是可以连到你不要不要 啊气多後面必定M超或C超收尾 老实讲我也不知道这既定系统要怎麽改 因为这问题从13就存在着 啊有让KOF重返荣耀吗 很遗憾并没有 你看到的只是人手天狗八神量产Ver. 我只能说有BC这把矛就该有相对应的盾 其他废话不多说 借镜99 00的 ABC BCD 模式 大概就可以懂我说的吧 不过14的ABC=BC 那BCD没得放 所以要改也来不及了 那气条对於防御方的运用 除了AB滚 CD返 或凹超必 就没了.. 攻击可以靠气条BC连 防御就不能做个相应的系统? 还是说 如果本来就有对应系统 "我大BC连你敢忤逆? 我就是要连就是要爽 你敢断我BC连我就说KOF是粪!" 我是不是也要说一句 请适应游戏? 难道没人觉得一个角色没气到5气的等级是不一样的吗 而没有气 没BC连就是废一半啊 纸老虎喔? 别说没人有这感觉 我真的会笑出来 所以BC连系统还是没问题吗??? 我想已经说得够多了 BC连算是个不错的系统 但需要修正 而非角色必绑定BC连 不然就废一半 更不用说有BC连也无法翻身的弱角 就已经没什麽人选用了 BC连还无法让他飞天 根本悲剧 所以现在不管有什麽意见 等15吧... 讨论下去也没结果 反正14会更新 要是哪天动刀了BC连 再来讨论吧 让我们继续玩 KOF XIV 并期待XV带来更制衡、有趣的系统 续作见 啾咪 如果SNK端什麽你就吃什麽 那你就安静的吃吧 呵 就看不到问题点的人永远就那几句 不爽不要玩 、请适应游戏、你适合立回GAME (摊手 讲难听点不是看不见而是逃避问题 因为自己用很爽 娜卡是硬直太短被改 这本来就该改 因为不合理 且明确是个bug所以该修 对这个不满意我想没人会有异议 明知娜卡当时非常有问题 使用的人会不知道? 就是知道才选来用 比赛必选强势角色自认天经地义 却不知道强势的角色背後藏着什麽问题? 那好啊 13就看天狗八神 14(之前)看雷欧娜 不知火舞 K' 之前50只角色 看这三只上场几十次 这样讲你有发现问题吗 你没发现没关系 还好SNK有发现 虽然无法改到人人满意 至少有在改了 也许某天SNK会对BC连做出改动 也可能就保持这样 那简单 SNK没改的 我们就当它是合情合理的 大家都安静地玩 我个人是不会全盘接受 但目前版本就这样 所以我就闭嘴安静玩 现在有中国金主 基本上也不用太担心15生不生得出来 有这系统也才有人玩 部份也是商业考量 只是这样下去要重返荣耀有点困难 你举的例子是角色硬直过短问题 对角色做修正即可 但我们谈的是系统问题 既然一个BC连OP到足以影响角色强度 却不能提升所有角色 那辛苦做出的弱势角色却成为边缘人 真的只能感到惋惜而已 强的更强 弱的继续弱 所以别再说什麽适应环境了 要这样那娜卡跟玛裘根本不用改啊 请大家适应硬直就是这麽短哦 我想你必须弄懂 不是弱角才叫粪 系统、角色都息息相关 太过OP就是比赛总是看那几只在上场 请问这种比赛有什麽可看性? 不用我说相信你也明白BC连跟角色的关联性 牵一发动全身 所以我也不奢望SNK会对系统动什麽手术 能改的也只有角色了 殊不知系统也影响了角色 我个人不认为这样的系统是完美的 当然你有权利否定我 但因为SNK目前没改 所以就这样玩吧 ※ 编辑: EVOL (36.230.65.193), 06/06/2017 23:39:23