作者EVOL (我在1949等你．怀念)
看板KOF
标题Re: [闲聊] 关於下重拳的不成文规定
时间Sat Apr 29 03:57:37 2017
※ 引述《DaDamaster (达达大湿)》之铭言：
: 各位先进、後辈，大家好
: 小弟脱节3、4代了，看到近几代日新月异的打法，对於下重拳频繁出现的使用产生了一些
: 小疑惑
: 记得以前还是小屁孩的时候，只要是高手或稍微有点实力的进阶玩家，甚至是初学没多久
: 的，对於制空的部分，大多会有个默契，拒绝使用单纯下重拳来对空，各种角色都会发展
: 出一套对空技来展现技术，有时不小心按到下重拳或摇杆没乔好而使出下重拳攻击到对方
: ，还会不好意思稍微致歉一下
: 想问一下，大家现在对这种不成文规定还重视吗？默契还有吗？还是这部分早已解禁很久
: 了呢？抑或是国情不同的关系？看ET以前到现在都还蛮坚持这部分的
: 手机排版，伤眼请见谅
为什麽当初会有禁2C这个不成文规定呢
因为太easy使用 太easy打中跳入的对手
比起一样是对空效果的必杀技转法 例如623P
就是要多转方向还可能有MISS的风险 失误很可能就是大喷血
依简易度又能达到目的的情况 那就是选2C了
2C其实跟14的Rush(AAAA)一样 对战没什麽人会用
代表的是什麽 大家都懂
Rush美意是给新手的新系统 但很多玩家都是老鸟了
对战基本上很难看到会有人使用Rush
会使用的人不外乎就两种
1.真新手 2.刻意的
跟2C一样 高手不需要使用这个也能打到你不要不要的
而且也不是只有2C和昇龙技可以对空
Terry或Kula要用超必喷跳入对手也不是问题
更不用说其他落地前也是可以命中的技了
反过来说 高手不需要装备2C 基本上也不太会被2C打中
但如果遇到刻意使用的 再强的玩家也很难不吃个一两下
聊这个就是聊人性啊 有的人觉得游戏设定就这样为何不能用
也有人会觉得简易的指令效益却太高
当SNK改变部分角色2C动作不再能对空之前
基本上既得利益者还是会用同样的理由告诉你
争论到最後 输了就是技不如人
因为高手是不会单纯败在2C之下的
基本上你会不爽的原因 就不再是单纯因为2C了
而是感觉对手不想好好打 或是那样的打法让你觉得被羞辱
好像2C就可以搞定你了的那种感觉 你觉得不是却又偏偏狂吃对手2C $*&@%..
但换个角度想
如果你的实力可以让刻意一直2C的人认真跟你打
或是 本来打不赢你只好靠2C 其实两者都是对你实力的认同
这就像用这3只打不赢我换另外三只意思一样啊
至於不弱的对手 但他对空就是用2C 你也只能认了 XD 能遇到的机会也不高吧
与其说OP角 不如说OP技
ABCD也是普通技 也有强势判定的存在
像是98山崎 我用JB点掉多少人的跳入 自己都觉得真的很机歪
连跳入连段我都习惯用JB带
因为以前基本上连段都是跳攻击带入 跳攻击被JB点掉等同攻击被封印
感觉有机会跳入连段的时候 却被一个跳轻脚破解 你也会觉得很OOXX
不过这通常是心理战猜中才有办法点掉跳入
最怕遇到同样会玩心理战的对手 囧 换我被点
个人不用2C 除非被关厕所才会拿来救急了
因为角落昇龙 有些角色打不到角落跳入 这时2C就比较有用点..
虽然被对手2C还是会觉得OOXX 尤其是被2C KO的时候更干 XD
不过嘛 游戏嘛 如果是在家玩免钱 (电费网路费硬体设备除外)
输赢就不要看这麽重了 虽然我自己不怕输会一直挑战
因为不是可以马上找到新对手 对战系统真的不是很优-.-
苦的应该是对手会感到无言 一直输还一直挑战 感到无趣..XD
至於外面投钱 在家跟外面都一样 不服输的一样会不服输
当你3场或5场都拿不出对应办法 也许要考虑一下换个对手了
看个人心态啦 随便玩输赢不重要 还是想从中学习对手打法
或是不断挑战来找出可以打赢对手的方法
像13、14网路对战系统也没很完美
如果可以马上找到下一位对手 碰上你不喜欢的打法大可马上换人
但就是没这麽方便所以通常边打边干又不断loop继续挑继续输
其实2C算还好 刻意一直用的人我们不谈
会让人无言的还有刻意不断後後、一直发飞道不进攻 甚至使用BUG
甚至看你打不赢刻意一直按挑衅的 (14目前还没有挑衅
理由一样 设定就这样为何不能用(摊手
只能说如果以前就可以修正游戏内容 都不知道打这些人的脸多少下了
既得利益者不会认为这是BUG 而判定太OP的技也算是做坏掉 当然算BUG
个人接受度也不高 可以连很久下不来甚至无限段我都不喜欢
因为这是对战格斗不是单方面挨打游戏 有来有往才有趣
但这次14是会修正的 至今已修正改版好几次 但伴随每次修正又OP了不少角色 囧
说真的怎麽修都无法达到完美平衡 那是不可能做到的
以14而言
弱角没啥人用 像张国寒 这次改版好像有变强一点 但不会选的还是不会选..
指令太复杂的也没啥人用 像Angle 可以择到你不要不要 但要记的指令太复杂了..
13镇元斋也很强 大型比赛都有人用 只是使用率还是没多高 大概过去刻板印象..
但是开发冷门角 有时能打爆一堆人哦
因为少人选 所以许多人没有该角的对战经验
2C对空效益高 而且14改版把很多角色的2C判定变大了 XD
14的Rush也很高 不管是J攻击落地AAAA 或是2B5AAAA
同样指令简易效益高 但想一下会用的人占多数还少数 你就懂了
啊都是游戏设定啊 但不想使用其的理由大家都懂
刻意用的我们不谈 太在意对身心也没帮助
何必让别人的快乐建筑在自己的痛苦上呢
一两次就算了 一直让对方建筑又干干叫的话那真的要冷静一下
换个对手 或关掉游戏 会来得比较简单 :)
总之SNK没修正也不等於合情合理 要不要用真的是因人而异
绝对不是什麽 "这是游戏设定" 的理由就表示没问题的
不是不能2C 偶尔用用无伤大雅 但不要过於刻意
如果不是因为2C对空判定太强又可以简单使出
谁要鸟你用不用2C 不OP根本不会引起讨论
你有看谁在不断讨论张国寒吗 XD
至於SF5官方教学影片说2C就是用来对空的..?
个人有买没在玩没在关注不清楚
但老卡这样真的是很不负责任的说法耶
如果可以2C简单对空 昇龙拳表示黑人问号???
有些人喜欢~有些人不喜欢 2C是南波万~
要不要用真的是因人而异.. 理由也不用多说
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.137.199.151
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/KOF/M.1493409462.A.F71.html
1F：推 Landius: 选没昇龙的角色,2HP又有点两光两光的,你就知道教学那句的 04/29 05:51
2F：→ Landius: 意义了. 04/29 05:51
3F：→ Landius: 毕竟SFV被全球玩家垢病的对空反而是Season1的小拳对空. 04/29 05:52
4F：→ shifa: 说得有理，那国外玩家会怎麽破2C呀？ 04/29 07:04
5F：→ tonybin: 脑补也太多了吧?坐实了自以为是 04/29 08:16
如果戳到你了不好意思哦
6F：嘘 jeropro1: 就是有这种想法才不会进步 禁东禁西 今天禁2c明天禁龟 04/29 08:39
7F：→ jeropro1: 是不是站着给你们打比较好 04/29 08:39
8F：推 jeropro1: 补推回来0.0 建议大大就是不要去想这个 竞技就是只有胜 04/29 08:45
9F：→ jeropro1: 负而已 没有别的 04/29 08:45
我本来就不强 更不会BC连 玩娱乐性质的 进步就留给其他人吧 XD
只是看遇到一些想靠BC连却连不到 立回待加强的玩家也是笑而不语
虽然BC连胜率可以高一点 但跟2C一样 都是游戏设定
我不知道所谓龟的定义是什麽 对我而言只要不要在那边摆烂不好好打
要用麽招完全没问题啊 只要~14当前没修的 姑且当作合乎情理吧
我必须要再说一次 我个人不用 但也没支持禁用
因为实战真的很少人在用2C啊
个人比较感冒BC连太久了 XD
基本上同一招必杀不该在BC连过程可以"连续"使用2~3次
设个追击限定会好一点
10F：→ wwfman: 顺便禁一禁2b好了 点到一下就喷一堆血XD 纠结这个没意义 04/29 09:01
不过整天等2B进BC连的玩家会抗议的
11F：→ catmeat777: 落落长跟没讲一样;如果今天KOF出了只只要aaaa就能打80 04/29 09:33
12F：→ catmeat777: %血量的角色，是不是也要禁用角色？还不是会人手一只 04/29 09:33
这样讲就太娇情了 就说了要不要用是因人而异
1次Rush打不了80% 那来个4~5次也会让你不要不要的
而且Rush何止打80% 穿三都不是问题啊
只要跳攻击或者2B带入 有摸到就有机会连
重点是大家都知道AAAA根本就是投机的招
比2C还痛 还华丽 又简单 有气还可以连超必 理论上Rush更邪恶
那怎麽没人靠杯Rush呢 就大家耻力都没这麽高啊
我不得不强调 使用 跟 刻意不断 差非常多OK?
如果对手就是在那边2C 或是AAAA
不觉得无趣吗................ 还不如打CPU5
13F：推 godheart: 用就用呀，不特别禁。刻不刻意用 04/29 09:44
14F：→ justahung: 我也觉得KOF14如果要禁2C不如禁2b 04/29 09:51
这个说白了也是 要不要这样打因人而异
遇过太多BC连很久很痛的玩家 但是别让他连到就弱一截
虽然BC连也是游戏设定 但如果都没问题SNK就不会修了
不管是修追击限定 或是伤害降低
除非修错了被骂 不然往下修正就表示有问题才修啊
只是今天下修哪天可能又改回来 这个很难讲的..
现在大概就是克拉克太好连成为话题角色之一 XD
15F：→ jeropro1: 禁八神5D跟鬼烧~ 04/29 10:36
个人是觉得八神14立回没过去强势 但大家都说八神是S角
开玩笑说禁5D只是因为太好确认BC吧?
16F：→ sfzerox: 禁这些毫无意义 04/29 10:43
是啊 以结果论来说就是自己技不如人 自我加强才是王道
只是我也很好奇中国97禁裸杀是怎麽回事 XD
17F：→ rainkuan9: 以後大家对战只能用百分之十的实力了 以免伤了皇城的和 04/29 11:50
18F：→ rainkuan9: 气 格斗游戏要改名成爱抚游戏 怕不小心对手会受伤 04/29 11:51
反串失败 10%连新手都打不赢吧 XD
19F：→ celsiusisis: 认同一些游戏态度.但有没有考虑过为什麽每位角色的 04/29 12:54
20F：→ celsiusisis: 攻击模式.角度判定.出招硬度都不一样? 04/29 12:57
21F：→ hssz: 想到98当时的环境，一般角色2C不行，大门3C可以 04/29 12:58
22F：→ justahung: Bz当初D3也选择砍IAS啊，谁说SNK没修表示没问题XDDDDD 04/29 13:16
23F：→ justahung: 游戏有什麽就用什麽这绝对没有问题就是 04/29 13:17
不见得喔 BZ之前锁了不少"滥用游戏机制"的玩家 lol
有时是游戏公司的错 但不代表使用他就是合理的
所以才说不是什麽 "这是游戏设定" 就能证明没问题的
24F：→ shifa: 看到最後为什麽会觉得2C只是打输了拿来怒的藉口…… 04/29 13:40
25F：推 poweryeh: 重点不是2C 是不能轻松的对空.... 04/29 14:52
很妙对吧 对空技有很多 但唯独对2C会有微词 XD
26F：推 rainkuan9: 轻松跳OK的 轻松对空我们绝对不能允许 04/29 15:30
27F：推 jeropro1: 强不强是一回事 群组多的是从新手变高手的 就看你怎麽看 04/29 15:35
28F：→ jeropro1: 这游戏 不会BC连也有角色可以用 克拉克就一个例子 04/29 15:36
没错~ 每个角色都能打立回 BC连是较进阶的打法
这游戏就..纯支持罗 毕竟也是从94跟到现在了
闲暇之余开来玩一下山崎
29F：→ jeropro1: 八神5D是一个很好打差合暴气的招式 我连曾都可以T二支 04/29 15:36
30F：→ tonybin: 扯到BZ去了.回到最初的起点就好了 谁规定简单的对空是有 04/29 15:41
31F：→ tonybin: 问题的? 04/29 15:42
就除了调整自己心态 不喜欢对手2C就换个人打啊
毕竟实战真的没啥人在2C 何必为了那一小撮人伤神呢
32F：推 jeropro1: 以前街机的不成文规定阿 流氓在玩游戏 04/29 16:30
33F：嘘 KILIK2000: 看的真伤心啊,西元都2017年了还在2c不2c的,还要说的拐 04/29 16:33
34F：→ KILIK2000: 弯抹角好像自己好像不是很介意一样 04/29 16:33
我只是在回原PO为啥会有禁2C的不成文规定 讲出事实臭了吗
何必看到2C就高潮呢 要扫玻璃吗
要嘘2C你可以去上面那篇嘘啊 XD 我又没说你2C你全家都2C
35F：→ justahung: 没破坏游戏体验的设计都是正常该拿来用的的 04/29 16:47
认同~ 就算有这样的设计真的看你要不要用而已 不过通常一定会有人用就是了
※ 编辑: EVOL (220.137.199.151), 04/29/2017 17:19:05
36F：推 dio12377: ET选比利还不是照挖2C 高手那有在禁2C 别误导一些新手 04/29 16:57
37F：推 jeropro1: XD真的 推KILIK 04/29 16:57
38F：推 diru: 禁2c就跟禁裸杀一样奇怪 04/29 17:08
39F：推 ToToRex: 最近太乾还蛮需要这种战文的 04/29 17:28
40F：→ tonybin: 其实钓勾很直但为什麽总是掉得到呢 04/29 17:57
41F：推 Rice816: 也还好啊没什麽战 XD 这样看下来大家的认知还蛮一致的 04/29 18:28
42F：推 LEONSQTWO: 推楼上，当初真的是像本篇内文写的那样，没人禁但大家 04/29 18:55
43F：→ LEONSQTWO: 自有默契不用2C，概念上就像内文写的那样 04/29 18:56
44F：→ LEONSQTWO: 打个比方来说，你可以把2C当成是现实世界打架时，踢对 04/29 18:58
45F：→ LEONSQTWO: 方的老二那种感觉，而在外面玩一般对战就好比你现在要 04/29 18:59
46F：→ LEONSQTWO: 跟对方切磋实力一样，大家知道适可而止，毕竟有可能会 04/29 19:00
47F：→ LEONSQTWO: 变成真人格斗，某楼说ET比赛时都有使用，比赛就好比在 04/29 19:01
48F：→ LEONSQTWO: 战场上面，能赢才是王道，踢对手老二但能干掉敌人，你 04/29 19:02
49F：→ LEONSQTWO: 用还是不用?? 只不过现在大家都改成线上版了，所以不 04/29 19:03
50F：→ LEONSQTWO: 怕对方穿过电脑萤幕来尻你一拳了 04/29 19:03
51F：推 Landius: 应该说从1998年看到的论调现在还出现反而有种复古风(?). 04/29 19:08
52F：→ tonybin: 把2C当作挖眼撩阴这样说本来就是相当奇怪的了 04/29 19:14
53F：→ tonybin: 照楼楼上那样讲 大家怕的是真人纠纷而不是2C有问题阿 04/29 19:15
54F：→ justahung: 耶?难道不是吗XD 我怎麽知道对方是不是神经病 04/29 19:16
55F：→ tonybin: 为了附和引起真人纠纷的问题人物的定义 而说2C是该被禁的 04/29 19:16
56F：→ tonybin: 大家有脑自己想想看道理在哪里吧 04/29 19:17
57F：推 LEONSQTWO: 所以说其实没人禁啊，只是大家怕被真人PK，跟也希望能 04/29 19:20
58F：→ justahung: 没人说2C是该被禁的吧? 04/29 19:21
59F：→ LEONSQTWO: 交到朋友 (别怀疑，在当时你如果只用2C对空是会没朋友 04/29 19:21
60F：→ LEONSQTWO: 的)，简单的说就是会在意别人对自己的看法 04/29 19:21
61F：→ LEONSQTWO: 所以是有默契的大家不用，并不是直接说禁止 04/29 19:22
62F：推 jeropro1: 不是有默契不用2C 明明就是没机会2C 就像上面说的 ET也 04/29 19:25
63F：→ jeropro1: 在比赛中用比利2C 04/29 19:25
64F：→ tonybin: 那麽就请你们回到朋友圈去 当有人看到KOF比赛影像用出2C 04/29 19:25
65F：→ tonybin: 对空时 不要冒出来说一些奇奇怪怪的话 04/29 19:26
66F：→ tonybin: 因为那也不过是一个为了胜利的合理招式 04/29 19:27
67F：推 LEONSQTWO: 楼上你不用这样，我回推文只是说当初大家不用2C的原因 04/29 19:28
68F：推 WuDhar: 现在不禁就是因为长大了啊跟网路有什麽关系... 04/29 19:28
69F：→ justahung: 长大跟网路是同一个环节："用了不用怕被怎样" 04/29 19:34
70F：→ justahung: 当然另一个就是高手都会用，其实这没啥 04/29 19:34
71F：推 Landius: 比赛曝光度高也是破解禁2C的助力,比赛都在用了你平常管很 04/29 19:38
72F：→ Landius: 大吗? <=== 这样. 04/29 19:38
73F：推 jc934: 说不能用这个不能用那个的都是有病，怕2C就不要想着老是跳 04/29 20:15
74F：→ jc934: 过去给人打不会吗?我看八神红丸山崎5D秘密5C恋心2C其他没 04/29 20:15
75F：→ jc934: 提到的都删除招式好了，最後没升龙的也不能2c打掉喔～因为 04/29 20:15
76F：→ jc934: 高手嘛 04/29 20:15
77F：推 Op53: 这串真热烈 卡位买爆米花XD 04/29 20:47
78F：推 RM9: 这话题每隔一阵子就会被拿出来讨论，不过看起来大家也很难有 04/29 21:07
79F：→ RM9: 共识，只能说大家就选自己适合的对手来打吧 XD 04/29 21:07
80F：推 Landius: 我是觉得以现在可以patch修正的时代不用太担心,而且这话 04/29 21:43
81F：→ Landius: 题90年代後期就有了,再怎麽炒作也是有限公司等级. 04/29 21:43
82F：推 ryosuke: 怎麽到现在还有这个2C论啊……(挖鼻 04/30 00:37
83F：推 kakeruto186: 我觉得某木屐比2c更邪恶 04/30 01:05
84F：推 poweryeh: 八神近5C比2C无脑太多啦 04/30 01:35
85F：→ shiuichi: 20几年前就看过这种2C讨论 看来禁2C话题可以再战20年XDD 04/30 02:23
86F：→ shiuichi: 而且我觉得很奇怪 冰女5B点防空就不GY?大门3C对空还可追 04/30 02:23
87F：→ shiuichi: 加地雷震就不GY?为什麽过了快25年 还在讨论禁2C对空?? 04/30 02:23
88F：→ shiuichi: 禁2C讨论 不就是KOF跳入combo太容易 攻比守简单的多 04/30 02:23
89F：→ shiuichi: 所以才被制约了 不然看看SF 为什麽不会讨论到2C对空?? 04/30 02:23
90F：→ shiuichi: 不就是大多只能在地面作战 立回跟差合比对空重要多了吗? 04/30 02:24
91F：推 hohiyan: SF发展到现在快变成先跳就输了 XDDDD 04/30 05:32
92F：推 Landius: 然後大部分的FTG连段教学都会从跳入起始,所以跳的确很重 04/30 07:46
93F：→ Landius: 要,但怎麽样得逞才是关键. 04/30 07:47
95F：→ kimolpoo: 日本以前也有类似的风气 04/30 08:11
96F：推 ToToRex: 98禁2C然後大门3C狂用 04/30 11:45
97F：推 ToToRex: 关键字是轻度玩家，现在会玩的没人在怕2C的 04/30 11:48
98F：推 LEONSQTWO: "音速烟灰缸" XDD 凯尔的音速炸弹吗?? 04/30 13:55
99F：推 RM9: ToToRex以前讲过一句话我印象很深 04/30 14:29
100F：→ RM9: "玩比利你不抬我2C 是看不起我吗?" XD (如果有记错麻烦指证) 04/30 14:30
101F：→ greensky39: 音速烟灰缸应该已经是演变成"真人"招式了 04/30 14:38
102F：推 lolicat: 结论就是用不用看人(这不是...??? 04/30 23:30
103F：→ lolicat: 根据以前在外面打大台的印象 没看到特地禁2C 用的人也有 04/30 23:32
104F：→ lolicat: 以前在中南部玩大台没遇到禁2C,北部少去不清楚就是 04/30 23:34
105F：→ jeropro1: 比利不2C玩屁~ 05/01 00:43
106F：推 Fates: 都什麽年代了...还在说抬2c非君子... 05/02 20:15
107F：推 kingion: 印象中禁2C是台湾特有文化，对面还有禁裸必杀的 05/03 03:53
108F：推 kingion: 说起真人快打发生率，我认为因为角色问题比2C大蛮多的 05/03 03:56
109F：推 RuinAngel: 香港禁普摔怎麽都没人讲XD 05/03 13:57
110F：推 Rice816: 禁普摔也太闹了 XD 05/03 15:57
111F：→ EVOL: 禁裸杀=禁止超必单发对吧? 那克拉克跟大门..不裸杀有点难转 05/03 16:57
112F：推 shadowdio: 对岸文章有看过打晕禁追击 75式改禁接大蛇薙 也有禁2C 05/03 19:52
※ 编辑: EVOL (220.137.199.220), 05/04/2017 06:18:55
113F：→ darkiori: 我就很爱按，你跳我就按 05/04 21:40
114F：推 jeropro1: 上次大陆97街机地上一堆血的新闻不就是2c吗？ 我记得大 05/05 09:33
115F：→ jeropro1: 口有一次劝架也是因为2c 不是只有台湾禁而已 05/05 09:33
116F：嘘 ivywhip: 会赋予蹲下按重拳这麽多含义的人，就是不成文的规定来源 05/07 22:46
117F：推 RyougiShiki: 大陆是裸杀好吗 关２Ｃ屁事 05/10 07:48