作者ForeverOrz (Lumis eterne)
站内KOF
标题Re: [闲聊]有关现在KOF心得
时间Sat Jul 16 01:54:43 2011
回文较快
※ 引述《HAZAMA (<+HAZAMA+>)》之铭言：
: 原文恕删
: 老实说我觉得盗版有影响力 但绝不是主要的原因
: 那其他的格斗游戏怎麽还竞争到现在?
: 把卖不好一昧推给盗版而不去检讨游戏的本身
: 我只觉得沦为嘴炮 不负责任
: 游戏若本身够好 玩家不会舍不得掏钱
: 人在日本 周遭日籍友人要去玩格斗不会第一个想到的是格斗天王
: 因为有其他更好更有趣的选择
: 然後稍微回想KOF每有改革 我们先别说日本好了
: 台湾厂商为何不敢跟进新机台
: 只能说一则是消费水平不同 加上台湾厂商大都不愿一开始以低价吸引客群
: 导致大部分玩家都只在远远观望 或是期待家用版等连线
: 导致厂商更不敢进
以上同意
: 另则是台湾的玩家自己害的
我不认为
: (不是说2k2不好 我也曾经喜欢玩 我是从94开始每代都有玩的
: 2k2刚出时 还常常半夜跑到中和永和电动场沉迷好久 被女友家人骂XD)
: 但玩家每个扪心自问 02之後有新的kof出来 大家是什麽反应?
: 回想xi 个人觉得snk难得的系统革新之作 且扣掉牙库奥 算是平衡作得不错的一代
: 何况强的人也不见得爱用牙库奥 其他有趣的角色也很多
: 因为3人能交替攻击 援助攻击 为攻击模式带来了更多可能性与变化性
姑且先不论平衡因为每代都有得战外，你讲得也没错
: 但台湾玩家的反应是什麽 大家心知肚明
: 再说当其他格斗作品问世後 有多少人还是只愿意玩02
: 当这样的玩家在台湾是大多数时(何况格斗游戏还是游戏中的少众XD)
: 别肖想台湾的格斗环境能有多好 能有多多元 不是吗?
这问题其实已经被讨论到烂了，只愿意玩02并不是台湾玩家的错
XI平心而论我也觉得算是KOF历代的佳作之一，至少比起01 03那种的作品有诚意多了
问题是02和XI的结构差了多少？
游戏要广为推广或者行销，他不能变成另外一个游戏
不是说你游戏挂一个KOF的名字，所有KOF玩家就该去玩最新代
SC1和SC2是同一个游戏吗？老实说根本就是两个游戏
我们另外看铁拳5代和6代的差异 GGXX S 和 AC的差异
你觉得和 XI和KOF随便任一代比哪个差的多？
事实就是，XI就是一个新的游戏，和02是一个不同的游戏
你喜欢玩新游戏你可以去玩，你没有任何的理由要旧玩家要接受这样的新游戏
更何况这是人的通性，而不是台湾人特别排斥新游戏
一个经典的游戏要形成他的核心不能做太多的更动
来看一下电玩场广为生存的游戏吧，不知道你有没有看过音game？
IIDX出到了18代 19代已经要出了 从一代开始他的游戏本质有改变吗？
一样是14个键2个转盘，只有在17代加了长条，其余的变化都不是游戏本质上的变化
DDR要出X3了，框体还换过，他的箭头还是只有八个
popn同样出到19代了他有从9个按钮变成11个吗？没有
真要说有大变动的就是DMGF了，它们在出了18代之後发现
旧的系统六个鼓面已经无法满足玩家於是出了XG新框体
所以在日本自然有玩XG和玩旧框体的玩家
他们是个类似的游戏，但他们同样的是两个游戏
客群可能重复，但不见得有玩旧系统的玩家会接受XG
要说重复的话 就是 02 与 02um的差异
我认为这算是SNK最好的手段也是策略之一
事实证明就我在台南国宾的观察能跟02的coin率打55波的也只有02um
甚至有些时段02没人玩02um却满台
02um也没比XI平衡阿，为什麽？
因为02um和02的差距比起02和XI的差距小得多了
因为差距小，大家愿意尝试，大家愿意尝试，就有coin率，就有市场
: 更别羡慕日本有好的大型电玩环境 而我们只有万年汤姆熊
: 扪心自问吧 大部分台湾的格斗玩家都这样想的话
: 可想而知环境为何
这边就有点跳tone了，如果环境这样都是玩家造成的话
台北市里面根本不会有宁愿违法也要摆机台的店家
事实就是台湾电玩分级制度的关系使得游戏根本没办法摆，
这部分和日本完全不能相提并论
: 经典不代表最好 毕竟所有新的作品一开始都是为了超越当年的经典而被做出来的
: 不去尝试 不去了解新作品 的确那个经典会在心里一直是经典
是阿，那为什麽只有那些游戏变成经典？
都是因为大家没去了解新作品的关系？
: 但也不会了解 当年的经典 为何现在相较其他新作品来说乏人问津
: 因为经典没有更新就难以竞争 这是不争的现实
会吗，世界上所有经典的游戏你要不要看看
所有的球类运动，所有的棋艺运动
他们几年没patch了？你觉得日本下围棋的多还是玩日本最流行FTG的人多？
这些几百年没有更新的东西为什麽一直有人在玩？
你说喔下棋和游戏不能相提并论，
事实上韩国人推广的SC1更是证明了事实只是市场行销的问题
SC1那个256画素的RTS为什麽到今天他们还要玩？
套在台湾的现况虽然规模不同，但其实道理完全一样
: 不然现下在日本电玩店里摆放的游戏制作者是做辛酸的呀?
: 假如不带着想超越经典的诚意制作游戏 很抱歉 市场反应就是这麽现实
: 何妨不试着走出02看看其他的格斗游戏呢?
: 台湾的格斗环境还是得靠台湾的格斗玩家去营造 不是吗?
"何不走出五子棋，去尝试新开发的六子棋呢？"
==
虽然推文就讲过这是鸡生蛋蛋生鸡的问题
老实说比起02um我更想练GGXX
问题是台南我常去的店连一台GGXX都找不到，那要人怎练？
就算今天有一台GGXX摆在店里面给我好了，
我可以像02或02um一样随时找到实力差不多的对手一起对战吗？
格斗游戏对大多数人来讲好玩的不是游戏本身，平衡还有游戏性都是次要因素
而是那种随时都能找到与不同人对战的乐趣
02成为台湾格斗界的经典有他游戏本身的魅力之处
但大多有玩02玩家的理由我想跟我差不多，只是更容易更有台找到人对战而已
今天有人肯大手笔将店内所有的游戏变成GGXX，
过不了几年台湾玩家有在玩GGXX的人数一定大幅上升
台湾玩家其实也只是有什麽玩什麽而已
日本玩家只是因为消费水平比起台湾玩家有着更多选择而已
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.103.15
1F：推 hiphop730731:台南 推一个 07/16 05:16
推!!下次大大可以来电我 XD
2F：推 evilwyh:我认为对战乐趣跟平衡都是主要因素 当年玩XI就是因为牙库 07/16 07:47
3F：→ evilwyh:奥横行放弃 之前回去玩UM又碰到一堆K无香 不同人但都同机 07/16 07:48
4F：→ evilwyh:体 也没啥乐趣 我不会想去改变别人玩法 所以自己乾脆不玩 07/16 07:49
完全不patch就是SNK很大的问题，游戏平衡性一定要靠patch个几次这是没办法的
02um平衡性我也觉得不好，但游戏性还不错，角色多玩法多
台南国宾也有很多主力不是k无香的玩家但我用那些上位角色几乎打不赢
所以对我而言这游戏还有许多挑战的乐趣
5F：嘘 AbidingLovE:牙库奥 这三只基本技太强伤害又大 比02 abckk还扯 07/16 08:00
这篇不跟你在泥巴里战平衡性，讨论平衡性自己开一篇喔^^
6F：推 Landius:但街霸系列就很让人好奇了,有人到现在还在玩1993年的2X,有 07/16 08:11
7F：→ Landius:死忠於33rd,在04年以前zero3在日本也是打得有多华丽就华丽 07/16 08:12
8F：→ Landius:系列作并没有一定要到核心小变动啊,甚至可以养出不同客群 07/16 08:12
9F：→ Landius:不是更好? 07/16 08:12
养出不同客群的确是游戏的另一番乐趣，
但是世界上的任何经典到最後一定是大家所谓的"一成不变"
SNK在推出02um和98um就有这种不更动核心只改一点点的感觉
其他地方我是不知道风气如何，但02um至少在台南已经被许多"一成不变的02玩家"接受
至少SNK在02um上的作法已经算是吸收以前游戏成功的经验然後截长补短就是了
10F：推 yoboss:哀...KOF系列感觉就像FF阿 味道整个都跑掉了~ 07/16 13:47
的确有一点这种感觉，KOF每代想创新的同时却无法守成 ~_~
※ 编辑: ForeverOrz 来自: 58.114.103.15 (07/16 13:52)
11F：推 gogofitch:其实最简单的道理，对战就会扯到输赢，自己熟悉甚至很强 07/16 13:54
12F：→ gogofitch:可以电人自然不愿意换别代让人电，如此而已.... 07/16 13:54
13F：→ gogofitch:台湾玩02的人最多，并不是因为02最好玩，而是已经练强 07/16 13:56
14F：→ gogofitch:的人多，可以电人，就跟对岸玩97的人最多一样 07/16 13:57
15F：→ gogofitch:难道97就是最好玩吗?不是吧，只是对他们来说最熟悉最能 07/16 13:57
16F：→ gogofitch:获胜，如此而已，换个新游戏就有太多未知而害怕输 07/16 13:57
17F：→ gogofitch:守成也只是因为不用太过学习、练习新的，所以类似作品 07/16 13:59
18F：→ gogofitch:比较能接受 07/16 13:59
19F：推 HAZAMA:噗哈~我真的也曾幻想过可以在台湾打GGXX 07/16 15:03
20F：→ HAZAMA:另 我说台湾玩家的部分 是指造成这样结果的一环 不是唯一因 07/16 15:05
21F：推 HAZAMA:若有有趣的六子棋 我不会排斥尝试新的可能性:) 07/16 15:07
22F：→ akira1013:整店里都GGXX我就不会去迪诺了 我宅但没宅成那样 07/16 15:27
23F：推 CantaPerMe:在台湾曾经也有GGXX玩家多到可以办23 on 23的 XD 07/16 16:23
24F：→ justahung:因为台湾人觉得玩游戏就是要赢~更何况还花钱去玩了 07/16 19:47
25F：→ justahung:XI跟02有差很多吗?一般技>特殊技>必杀技 SC也都没变 07/16 19:48
26F：→ justahung:顶多多个技术条~连段会被中断~还有换人连段而已 07/16 19:49
27F：→ justahung:BC连还比这东西困难...要不要练而已 07/16 19:49
28F：→ justahung:搞不好是因为八神变弱所以一堆人不想玩吧XD 07/16 19:50
29F：推 guagzihua:有人觉得BC连还好，反倒换人连一直连不起来 囧 07/16 20:12
30F：推 gogofitch:所以个人才觉得13做得很好，手很残也可打出不错伤害 07/16 20:18
31F：→ gogofitch:就算真的很新手，会转招式後，也能人人练习到跳c>c>招式 07/16 20:18
32F：→ gogofitch:取消ex绝招，这样伤害也几乎都有400~500 07/16 20:19
33F：→ gogofitch:而且消耗也不算多，半条取消+2个气，就算高手接也是一样 07/16 20:19
34F：→ gogofitch:消耗量 07/16 20:20
35F：→ gogofitch:高手接段胜过新手的部分就在爆气後，可是新手爆气候威力 07/16 20:20
36F：→ gogofitch:也差不了多少，人人全资源校去都有800伤害力，高手看 07/16 20:21
37F：→ gogofitch:角色，有些也差不多只能接个800、900，总伤害力跟新手 07/16 20:21
38F：→ gogofitch:差不了多远... 07/16 20:21
39F：→ gogofitch:可是如果是02的话，高手可以接80%，但是新手常常打击後 07/16 20:22
40F：→ gogofitch:爆气就断了，没办法接下去，加上没办法直接单发max绝招 07/16 20:23
41F：→ gogofitch:真的是伤害量差很大 07/16 20:23
42F：→ gogofitch:01就还好一点，如果一个人是队长的话，有资源情况下新手 07/16 20:24
43F：→ gogofitch:经过小练习也能打出70%伤害的 07/16 20:24
44F：→ gogofitch:打错，是11 07/16 20:24
45F：→ gogofitch:当然这是个人浅见，对手灵巧的人来讲，真的哪一代没啥差 07/16 20:26
46F：→ gogofitch:就是了... 07/16 20:26
47F：推 rf3:六子棋有人开发过阿 07/17 03:23
48F：推 diosworld:同意GOGO 真正强的高手换哪代都强阿.... 07/17 09:50
49F：→ diosworld:另外我觉得喜欢哪一代游戏与世代应该有些关联吧 07/17 09:51
50F：→ diosworld:就像听音乐，从五月天第一张开始听的人可能会觉得後面 07/17 09:52
51F：→ diosworld:是在唱三小歌 可是从中後开始听的可能就觉得後几张也很 07/17 09:52
52F：→ diosworld:棒， 通常自己第一次接触到的那一代都会留下"他是最棒" 07/17 09:53
53F：→ diosworld:的印象，後出的几代我觉得不是练不起来，是不想失去一份 07/17 09:54
54F：→ diosworld:王道的感觉吧 07/17 09:54
55F：推 evilwyh:楼上，不同代真的有差... 02我有个曾经连胜百道的朋友 07/17 10:14
56F：→ evilwyh:他是用一般角色赢破百 到XI之後虽然还是很强 不过遇到牙奥 07/17 10:16
57F：→ evilwyh:的胜率就没02跟金八打还高了 07/17 10:17
58F：→ evilwyh:而且SNK作游戏10几年 到02UM还会做出无名这种2B点到一条 07/17 10:20
59F：→ evilwyh:没的角色 叫人是要怎麽继续支持... 07/17 10:20
60F：推 gogofitch:我觉得角色其实还好，反而是系统问题，02还是02um对新手 07/17 10:29
61F：→ gogofitch:来说真的难度太大了，真的新手入门一开始都是乱按的，後 07/17 10:30
62F：→ gogofitch:来有节奏地按下重脚，接着学会转招式，这时候丢飞行道具 07/17 10:30
63F：→ gogofitch:的人新手最爱，然後学会转那种放了就会跑过去攻击的招式 07/17 10:31
64F：→ gogofitch:例如飞燕疾风脚之类，等到这些都跨过去之後，才学会善用 07/17 10:31
65F：→ gogofitch:各种类型招式，之後学会普通动作、特殊动作，然後会基础 07/17 10:32
66F：→ gogofitch:连段，中间这麽大的一段距离，其实每个游戏都差不多这 07/17 10:32
67F：→ gogofitch:过程，但是好不容易基础连段会了，也学了不少时间，但是 07/17 10:32
68F：→ gogofitch:怎麽练就是没办法练出bc，然後跟会bc的伤害明显差很多 07/17 10:33
69F：→ gogofitch:这就让新手:还是去玩sf好了，招式都差不多也不用bc 07/17 10:33
70F：→ gogofitch:02、02um不是不好玩，而是新手很难造成大伤害 07/17 10:34
71F：→ gogofitch:02um还稍微有，但是资源不成比例，4个气造成的大伤害 07/17 10:35
72F：→ gogofitch:跟高手2个气差不多..... 07/17 10:35
73F：→ athenayuri02:放个大绝：只是习惯问题罢了 07/17 10:58
74F：推 AbidingLovE:其实只要把02跟98优点结合起来在做一代就很棒,2k的abc 07/17 11:48
75F：→ AbidingLovE:跟bcd就是同样道理,如果再出一代集合um角色有bc和ad 07/17 11:49
76F：→ AbidingLovE:ad(伤害增强类似98)这样在同一只脚色就会有很很多变化 07/17 11:50
77F：→ AbidingLovE:每个人都有习惯打法,弥补bc连段伤害也增加基本伤害, 07/17 11:51
78F：→ AbidingLovE:这样这系统比赛才比较有可看性跟娱乐性,不过这只是希 07/17 11:51
79F：→ AbidingLovE:望,这样看snk自己要不要做,还有一点就是时间制,跟回合 07/17 11:52
80F：→ AbidingLovE:制的双重游戏风格,龟的定义(我个人是解读场场时间到) 07/17 11:53
81F：→ AbidingLovE:也可归类双方实力不分轩轾,但是这种比赛看了很烦,没太 07/17 11:54
82F：→ AbidingLovE:多观赏性,往往高手都是有来有往打稳居多,这时间制有待 07/17 11:54
83F：→ AbidingLovE:论平衡性,脚色优势永远存在,玩家可以用气条顺序去弥补 07/17 11:56
84F：→ AbidingLovE:但是太过强势很难弥补,如um 1香橙2无名3k这顺序,难打 07/17 11:58
85F：→ AbidingLovE:要命,也类似牙库奥,个人看法 一样 07/17 12:00
86F：推 RuinAngel:XI 跟 03 明明就没有差非常多啊 07/18 08:39
87F：→ RuinAngel:而 03 跟 01 00 虽然有差距也还在小更动的范围内吧 07/18 08:39
88F：→ RuinAngel:明明 kof 就已经搞过好几代援助，只是这边的人不买帐 07/18 08:39
89F：→ RuinAngel:差异性不是问题吧？不然 01 跟 02 也差这麽多啊？ 07/18 08:40
90F：→ ForeverOrz:文中所指的是经典系统优点的延续性 XI跟03的差异性 07/18 12:19
91F：→ ForeverOrz:再怎样还是比02和02um的差异性来得大 07/18 12:20
92F：→ ForeverOrz:另外不是说都有援助差异性就不大，99到01援助的特性 07/18 12:23
93F：→ ForeverOrz:几乎根本就是三款游戏了，01和02差很多没错阿，结果 07/18 12:24
94F：→ ForeverOrz:SNK直到今天才搞懂大家喜欢的是什麽 不然今天搞不好 07/18 12:25
95F：→ ForeverOrz:也不会有02um 98um，变成 03um或01um了 07/18 12:25
96F：推 hiphop730731:这几天 在约战 来去挑一下 07/18 23:29
97F：推 Tdem0613:中肯推! 07/19 04:34