: → Ghamu:为什麽绿营转向中国交好 不在坚持以前那样? 118.168.216.241 12/10 14:43 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → Ghamu:你说的就是再次印证我说的话 马英九外交休克 118.168.216.241 12/10 14:44 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 应该是印证这个事实：『民进党才是那个议题吵完就算的党』吧？ : → Ghamu:这样一搞下去 後代没有任何一届总统可以选择 118.168.216.241 12/10 14:44 : → Ghamu:了 你敢跟中国唱反调你就是要承担被拔光邦交 118.168.216.241 12/10 14:45 : → Ghamu:一方面当然中国经济起来也是一点 但是现在的 118.168.216.241 12/10 14:46 : → Ghamu:作法真的害得後世失去选择权力 118.168.216.241 12/10 14:47 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 从2000年的『四不一没有』到2004年变成SOB 从2008年荡气回肠的反直航说帖到变成去争取南进南出 从2009年连美国派直昇机来，派个记者来说this man都要认为是美国教训亲中马英九， 2012年蔡英文进五角大厦时的，那个一副美国已经转向的信心更是一片爆棚感， 转向到选後有人抱怨美国介入台湾选举， 然後现在听说台湾做事要否让美国人安心还有时都可以是第二序，要好好思考的问题 ....我从来不觉得，对於台湾的某群人来说，选择做这种9g的大转弯有什麽困难的 遑论在他们假设有办法执政以後会『失去』什麽权力 根本选择转弯是再容易不过的事了不是吗？ 问题是： 21世纪以来，在台湾屡次全国性大选， 什麽议题都可以说没有经过彻底辩证 但『两岸议题』绝对经过彻底的辩证，民进党基本不提这个就不会选举 而在台湾人给民进党机会，输出2007年那种结果以後 2008年的民进党选举策略算是集八年两岸关键词操作之大成， 下场：惨败 2012年推出个候选人走另一极端尽力的在这方面装的人畜无害的样子， 下场：还是败 （当然，或许是那个『当～窝们同在一起～』的广告起到一点作用） 请问这样的选举结果告诉你什麽？ 告诉你07年那套『国际迷航』是值得称道的吗？ 最近有人拿那个什麽『七成支持台独』的民调大做文章 但事实上是该民调单位作这样的民调不只一年， 近年过去条件设成这样时答案都差不多，极端条件下支持『独立』的都是多数 但在这几年中，马英九也还是选上了总统 ......阿不就七成支持台独？ 怎麽一个被批为所谓统派，让台湾失去独立性的马英九 居然在这样的民意中可以过半数，甚至三人竞选下都过半数当上总统？ ......这样的比对结果又告诉你什麽？ 不会得出一个结论说是选马英九的是『民智未开、民主素养不够』这样吧？ 所谓选择的权力，是到底因为马英九所做而丧失 还是有群人只准别人选择他想要的目标还得选择照他们的方式？ 其他人选择其他的东西甚至其他的方式，在那群人眼中就变成不算实行选择的权力 也就是说所谓选择权力者其背後潜台词其实是『只准他人有跟我做一样选择的权力』... ...................是这样吗？ : → Ghamu:郭跟林益世比? 呵呵 你怎麽不说林益世跟陈定 118.168.216.241 12/10 14:47 : → Ghamu:南比? 案件内容经不经得起检验我不赘述 118.168.216.241 12/10 14:48 : → Ghamu:看看赖素如一开始不也力挺? 要是没有录音带 118.168.216.241 12/10 14:49 : → Ghamu:现在还是皮皮 郭勒? 有没有关键证物? 恩? 118.168.216.241 12/10 14:49 谁挺林益世跟赖素如啊？ 貌似我还发过一篇文批评林益世的一审判决吧XD 或者更浅层一点说好了，在这个ptt的范围，是帮林益世赖素如喊冤的多， 还是绿营不管谁被司法系统抓了判了就批评司法不公的多？ 一清二楚 立法院外面那一棚挺某个最近听说又回到民进党的贪污定谳犯，也是一清二楚 那一棚应该就不是国民党的人去搭的 : → Ghamu:外交是要以争取国家利益为主 现在的所谓 118.168.216.241 12/10 14:52 : → Ghamu:外交斩获 多少是可以在中国不爽的时候留下来 118.168.216.241 12/10 14:53 : → Ghamu:的? 118.168.216.241 12/10 14:53 所以，马英九上台以後，往东西南北四个方向的外交政策 尤其是跟民进党执政时期比起来 损失了台湾什麽利益？ 就是比最单纯的断交数目貌似也是民进党时期断交的多吧XDD 讲到这个我们一定要来回顾一则妙闻： 『蔡煌琅昨质询时拿出具体数据指出，与我断交的国家积欠台湾总计超过五 亿美元，包括塞内加尔三百七十三万美元、格瑞那达二千八百零四万美元 、马其顿七千二百万美元、尼日七千二百万美元、哥斯大黎加二亿九千万 美元、查德三千万美元，以及甘比亚一千多万美元。』 结果： 尼 日︰1996年断交 马 其 顿︰2001年断交 塞内 加尔︰2005年断交 格瑞 那达︰2005年断交 查 德︰2006年断交 哥斯大黎加︰2007年断交 甘 比 亚︰2013年断交 ............当然，我们都知道台湾的处境，邦交国怎样是管不太到的 不过既然有人要拿甘比亚的事批评马政府，那反观一下作风跟马迥异的前政府也就刚好了 : → Ghamu:这些在在都是表面的虚荣 哈~ 是说台湾总是有 118.168.216.241 12/10 14:54 : → Ghamu:一大群人无视台湾好歹也是世界前几国家 118.168.216.241 12/10 14:55 : → Ghamu:没信心能够可以在国际上争取甚麽外交空间 118.168.216.241 12/10 14:56 世界前几？信心？ 来看个洋人的意见： As new arrival Taipei I am being given the "treatment" by Formosan Independence "Movement". Conversations with Peter Huang and Philip Ng, and perusal of their propaganda have served only to establish their utter lack of realism, absenee of any militant and armed popular foundation, and complete reliance on US to achieve their aims and 'assure their livelihood forever. , 上面这段我在很多地方提过很多次了，懒得再翻译一次 简单说就是：旁观者清 底下更是重点： 『............so Formosans must recognize facts, not avoid them, and they should not forget that Formosa fits into large pattern from which it cannot be separated arbitrarily.; 』 这整段话已经是一甲子多以前讲了，这里面提到的人跟物性质都有所改变 但摆到今天的局面，特别是跟民进党那群发展出的各种台独论调比对一下 好像也没什麽不适用的 稍微改编一下： "Recognize facts, not avoid them, and don't forget that Formosa fits into large pattern from which it cannot be separated arbitrarily." 摆到现在也还是很中肯的建议 至於这位洋人师先生跟某位宣称日本在台湾留下相当於『美国从抗战到内战对华援助 总金额』（30亿美元）的葛先生所言相比何者更可信，就请自己想想吧 请注意美国对华援助的30亿美元可是包括了八个大队的飞机跟30个步兵师装备XDDDDD 据说币值换算一下可以打造10条大和号...整个战争中日本战列舰也才12条而已 合着日本人是因为投资太多在台湾所以才输掉太平洋战争的，根据葛先生的理论？ XDDD : → Ghamu:所以会选出马英九这种人也是历史的必然 118.168.216.241 12/10 14:56 : → Ghamu:我只能说台湾已经失去了一大部分的自由性 118.168.216.241 12/10 14:57 : → Ghamu:台湾人民将在有一天选上一个"不听话"总统的 118.168.216.241 12/10 15:01 : → Ghamu:时候认清现实 认清台湾到底是个多麽名存实亡 118.168.216.241 12/10 15:01 : → Ghamu:的国家 118.168.216.241 12/10 15:02 今天台湾的局面，1979年就基本形成了，从那时後开始，台湾就只能『看着办』 在之前当然是很爽了，什麽ADIZ，根本中华民国空军都到温州湾上空去杀人了 但在那之後，有没有看过明明反共反的很用力的台湾政府， 想买个F-4战斗机，却被直接+96升级为F-100，或者直接+100升级为F-104？ 而且卖方还效法黄香暖被的精神，怕台湾用新飞机要磨合，所以还是旧的飞机呢！ 那年代的台湾政府不反PRC吗？反又怎样？ 一个0.23亿人口，又没有天然资源的小国 原本就只能摸着石头看着周边情势过河，不然想怎样 现实？什麽是现实？ 美属论更现实吗？日属论更现实吗？所谓400年台湾『主体』史观这样更现实吗？ : → Ghamu:听话的总统世界各国都喜欢 人家要求你甚麽 118.168.216.241 12/10 15:03 : → Ghamu:你都会说yes 看看精美的美牛 FTA勒?? 118.168.216.241 12/10 15:04 精美的美牛？ 在OIE都还没开绿灯的时候马上接受美牛的听说不是国民党政府 後来OIE开始定些规范因应新兴的BSE问题後 有个资料有兴趣看一下，注意文件的时间跟结论 http://www.fda.gov.tw/upload/133/Content/D023.pdf ...当局势摆在那里时，台湾能做的基本上都是一样的 但民进党就要讲的自己多英明神武可以多跟人家不一样似的 讲就算了执政还给我身体力行然後对外讨打对内讨拍来换选票，更可恶 还不说有时根本议题放完了自己转弯也不交代理由（ex直航问题还有瘦肉精问题） 这种党要在执政这回事上跟人家竞争，还真是有趣的紧 FTA？服贸协定就这样了，美牛就这样了， 跟美国人谈他们爱的贸易协定，台湾人准备好了吗？比方说瘦肉精美猪？ 全世界的贸易协定一定都是双方有失有得，台湾人准备好失了吗？ 或者更精确的问， 现在已经学会讲『政治归政治，经济归经济』的民进党，准备好了吗？ 有人说日本是经济大国，政治侏儒 以民进党对待贸易协定的方式来看，恐怕评价还无法跟日本相提并论 好好的民主化，给民进党几十年一贯口径操作下来，根本活生生的变成了『公主化』XD : → Ghamu:钓鱼台其他国家连谈都不想跟你谈 底下蕴藏 118.168.216.241 12/10 15:05 : → Ghamu:1000亿桶的石油 你想你有机会分到多少 0 118.168.216.241 12/10 15:05 : → Ghamu:你应该是说他谈到钓鱼的问题吧? 118.168.216.241 12/10 15:06 : → Ghamu:日本可以少一个国家跟他抢石油 多一个国家 118.168.216.241 12/10 15:07 : → Ghamu:背书他的主权 毕竟跟他们"谈"渔权这就是一个 118.168.216.241 12/10 15:07 : → Ghamu:方式 到时候若在争夺上主权变更 台湾要冒风 118.168.216.241 12/10 15:08 : → Ghamu:显跟新国家谈渔权或是支持日本维护他主权? 118.168.216.241 12/10 15:09 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → Ghamu:当然是後者风险较低 唉~ 傻傻的哩~ 118.168.216.241 12/10 15:09 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这是在说啥？ 签了那个渔业协定以後马政府有不争钓鱼台主权吗？ 谁支持日本维护他主权？现在进行式在这样做的好像是偏民进党那一群的XD : → Ghamu:台湾小国 在大国之间 其他国家爱的领导人是 118.168.216.241 12/10 15:10 : → Ghamu:否真的符合了台湾人民的利益? 这跟问题真的 118.168.216.241 12/10 15:10 : → Ghamu:需要好好思考 118.168.216.241 12/10 15:11 : → Ghamu:台湾如果有核子弹你觉得对各国来说是好事还 118.168.216.241 12/10 15:12 : → Ghamu:是坏事? 当然是坏事 而对台湾本身而言呢? 118.168.216.241 12/10 15:12 唷，看来台湾该有核弹，然後领导人所为也不用『其他国家爱』 这样叫自主，叫有选择权力，叫好事是吧？ 朝鲜民主主义人民共和国拍来贺电～～～～～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.57.224 ^^^^^^ （冷笑） 1.由谁来告诉国民啥是应该团结的目标？？ 这不是个民主国家吗？意见为什麽要统一才叫团结？ 要团结喔，朝鲜民主主义人民共和国显然也是最团结的了 2.就算『维持中华民国事实独立』是一个值得团结的目标 那做事要讲方法， 不该选一个除了口号以外啥都不会的群体去与之团结 相反的，为了有效的达成实质目的，还应该去骂臭那个群体 对，我就是在讲民进党 一国家如果有那麽一群人在对内划分谁是敌人，我起码就不想跟这麽一群人团结 这种对内划成分的把戏对岸开国三十年内干的很多了 连刘伯承、邓小平跟彭德怀最後都可以变成变成敌人 我的天啊，刘邓如果说是逆转国共内战战局关键一点也不为过 彭德怀刚开国就带着一群老土共去打老美，到现在阿共口径里也很捧抗美援朝的 这样的三个人也可以在政治思维下被划分为共产党敌人，那还有什麽可以不是敌人？ 这种没事划成分的把戏其理性何在？ 给刘伯承安的罪名好像是什麽『军事教条主义』， 阿说穿了不就是他把苏联那套搬了进来.......根本莫名其妙 邓小平跟彭德怀的把戏大家很熟了就不多提 又，所谓三成的数字哪来？ 我猜，大概是所谓七成支持独立三成支持其他选项，就说的那其他三成吧？？ 如果是这样的话，那还真是有趣的紧..... ....民主国家的人民原来对自己国家前途有跟别人不一样意见，就是站在外国利益上？ 所谓的利益，又是什麽利益呢，人家觉得统一才是这块土地利益，谁管的着？ 此外，七三比这是没别的路可以选的时候才是七三比，才有那个七 只要有得选，『维持现状』才是多数 独立，长年来已经被民进党代表的所谓『独立』两字，则不是 要把这样的民调比对延伸解释的话，我也可以说： 『就算有七成的人在没的选得状况下支持独立，那也不会接受民进党那一套独立』 我这样讲你要拿甚麽话来反驳我？说我reset吗？ 就是跳脱蓝绿框架， 我也觉得对台湾最有利的就是让民进党永生无法执政 如何？你还是说我是什麽"reset"吗？ reset者，在电子用词上大概是说『回到预设值』的意思 那问题是对我来说，上面讲的东西根本就是事实，回到事实又怎样了？ 请注意我不是否定民进党讲的东西，我只是要他们的人无法上台面执政 民进党讲过很多东西传过很多教义，并不是全部都错的，但给他们的人去做就是大错特错 一般意义上讲，我应该不算那种很入『蓝框子』的人， 或者这样讲好了，如果深绿叫做到现在都还在挺扁的话， 那我没有挺过任何一个蓝的被判刑的人物，他们出门被车撞我也不会怀疑是政治暗杀 没被判刑的连宋我04年3月20日以後也非常讨厌他们 要讲我深蓝的话应该就算不上太深 要批评那种党国专业废话训练史观，我话可能比绿营的人更多 （尽管最经典的批评早20年前已经被表演工作坊讲完了） 我事实上认为台湾现在一些政策思考的白烂化， 跟国民党过去历史教育失败很有关系，让人做事根本不知道怎麽以史为鉴 因为在国民党专业废话训练史观下，连一些很重要的基本史实都被鬼隐了，还鉴个屁 比方说，事实上光头的起家绝对不是靠什麽三民主义ooxx的 而是这位宁波拿破仑把在民初那段时间把那时可以玩的政治杠杆玩到极限 搞杠杆的核心就是『钱』与『枪』，这才是历史的真实 但国民党国专业废话就得把他算进从『鸟生鱼汤』传承几千年下来的『道统』里面 然後弄一堆造神的词汇 ....这後世看来，单论塑造政治偶像的话，跟北韩搞法也无甚差异了 这样的历史教育可以让台湾学生以什麽为鉴？ 只能是学到了一堆生产华丽名词，塑造伟光正高大全偶像来当关键词的把戏 一如那篇有名的『我最快乐的一件事』演讲稿的样子 然後，实质问题就经常的被摆一边这样 但论到选人的话，我顶多不投给国民党，但绝对不会给民进党任何一票 也许在某些人眼中这就叫做被蓝框框住 但实质上为什麽？这版跟其他政治版面我的文章很多，讲到懒得讲了 我讲的东西如果可以被称为『被蓝绿框架套住』的话，我也不知道什麽叫不被框住 最简单的说， 民进党在我眼中就是一个『口号大於实质，手段有害目的』的不可理喻团体 把我的票投给这种党，我感觉我的手会烂掉，说难听就是这样 这种感觉的远因打我小学时候碰到有亲戚跟我传民进党教的时候就种下了 而且到现在民进党那群也根本没改，那我当然也没必要改 全面弃守？ 是哪一党说钓鱼台是日本的啊？是哪一党在我们争钓鱼台的时候骂马英九的啊？ 中国AIDZ出来的时候，也有人说什麽递交飞行计画是弃守ooxx 结果过几天美国人跟着建议自己民航递了，那些声音又全部不见了 这些个『关键词』省着点用，多进入一点实质的问题对台湾才叫有利谢谢 美牛？ 我前面给你一个我们自己官方报告你没看到吗？告诉大家一下那民国几年做的？ 到那个时间点事实上已经不是老美『随便吓吓人』了 是2007年5月OIE做了一个决定 如果不是只是跟着人复讼关键词而是有在follow实际事情发展的话 应该早就注意到那个决定 有那个决定以後，就算现在靠北很大声的民进党在自己执政时也给出了那个报告 那上面这是针对BSE的事，瘦肉精的事，亦同 Codex的决定也不是忽然冒出来的，在会议之前就已经有风声跟运作了 而国民党政府采取了後来被Codex认可的标准，有甚错？看民进党闹的 事实上，还该说国民党政府有远见吧？ 最可笑的是，人家抗议美牛都是到美国大使馆去抗议 民进党抗议美牛，敢到AIT去吗？根本不敢嘛～ 阿不就让人一眼看穿根本是反国民党而不是反美牛？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 讲这种话很容易，当下因应时势做出正确选择，很显然民进党就是做不到 1.我拿选举结果是在说： 你在这边讲说谁丧失选择权力，但有没有可能只是人民选了某些人不想要的东西？ 或者换个方式说：凭甚否定两次有1300万人左右参与的超大型民调做出的选择？ 2.花多少钱？把钱数目拿出来讲话的是我吗？是蔡煌琅吧？ 那个新闻举出来止是来打蔡煌琅以及他代表的民进党的脸罢了 就算要比断交产生的呆帐，那也是民进党任内的多，蔡煌琅拿了资料打自己的脸 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我就是认为不会有任何成果 或者这样问好了，你凭甚告诉我这样搞下去会有任何成果？ 难道是凭........... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ...............凭你的印象吗？ 我找个实在的东西告诉你陈水扁这样搞造成什麽成果 http://www.epochtimes.com/b5/7/10/17/n1869742.htm 〔记者许绍轩／台北报导〕台美关系陷入低潮，已经影响到我国自制武器的研发！ 据指出，不少我国自制武器的关键零组件购自美国，但近半年来美国政府罕见地 拒绝发出这些零组件的出口许可，已造成多项我国自制武器进度落後延宕。 受到影响的项目包括光六案的新制雄二飞弹、追风案雄三飞弹、戟隼案雄二Ｅ飞弹、 层系案天弓三型飞弹等新式武器。 --------------- 请自己去注意原始报导的来源跟时间，常见的『x媒不可信』词汇在这边可以省省了 喔对了，都提到雄风2e了，有兴趣的话，去估狗一下苏起跟雄风二E的关系 苏起当时出来反对雄风二E量产说会引起区域紧张啥的，被骂了个狗血淋头， 当然也上纲到马英九，说苏起身为马英九重要幕僚这根本就是马英九亲中卖台具体表现 然後出了维基解密的事，结果苏起讲的根本是美方讲的，苏起只是转播而已 等於当时骂了一串都在骂美国人 （请自行估狗『维解国防／美施压2007国庆 雄二E没展示』关键字找新闻看） 但无论如何马英九还是量产了雄风2e 至於什麽增程计画放弃的，技术上问题大过政治问题 飞弹增程可不是燃料放多一点这样就可以增程的谢谢 ..........全面弃守？大国讲甚做甚当乖儿子？ 谁直接买答案啊？ 另外请问：脱离实际状况自行假设例子，是一种『我不想讨论实际事务』的表示吗？ 我猜所有的邦交国，都有我们的大使馆都飘着中华民国国旗，用着中华民国的正式国名 这不是主权请问什麽是主权代表？民进党作主才叫有主权吗？ 还是拿我们几百万，上联合国大会讲几句没甚作用的话，这样才叫主权？ 几十年争下来中华民国跟阿共的联合国席位之争来龙去脉最好是联合国成员会不知道 那变成现在这样的现状，美国佬尚且没办法，那些小朋友又能怎样？ 有声音很好，没有也不怎样，要用这个来要胁台湾，我可没打算配合他们 阿共邦交国全世界都是，免签的范围可远不及我们，这代表什麽？ 此外，主权主权，我实在听这两个字很烦了，动不动就骂人丧失主权 就不提放弃钓鱼台的主张又算维护了什麽主权， 我就直接问了，让自己的自主武装能力被影响这样叫做维护主权的表现吗？ 你觉得的是甘比亚的一百个伞兵，还是一颗雄风三型对维护我们主权更有帮助？ 上面的新闻告诉你民进党那一套产出什麽了，产出是正的还是负的自己猜猜看 最大利益？ 根据过去的经验，让民进党无法执政就是对台湾最大的利益 ※ 编辑: roxinnccu 来自: 114.36.49.155 (12/13 21:09) 凭甚蒋介石要，蒋介石可以宣布台独？ 罪人XD 没有蒋介石带来的完整海空军，今天台湾想拒敌於海上还不知道那个种子部队在哪里XD 塞100架F-86给二七部队跟塞100架F-86给那些外省飞官效果一样吗？ 54年军刀机还没广泛配发於国府空军，58年国府空军就开着F-86上温州湾海扁共军了 尽管阿共死不承认58年空战打输了，但此後几十年国府空军基本把台海当内海是事实 一样一批军刀机，发给当时哪一群哪一种『台籍本土菁英』可以有这种效果讲来听听 陈肇敏貌似1963年才下部队 罪人？ 误判情势？蒋介石误判了什麽情势？ 误判了几十年後有个人要他台独的情势吗？呵呵 有没有当时是整个中国的联合国代表国的人要搞台独的八卦？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以要承认过去烂了吗？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 在外交方面，现在的马英九就是作的比较好 就光一个ADIZ的事判断局势也比民进党准，没跟随民进党的呼吁把自己搞的两面不是人 搞外交如果连判断基本国际局势都作不到，还谈什麽好坏？根本连有没有入流都该再讨论 当然， 讲到这份上会有人开始说台湾做事也不必人家作甚就作甚 但那样讲的人对於『自己那一方』该怎麽作， 好像除了『反国民党』跟一些形容词以外也没有什麽具体标准？ 我讲过去反国民党者的问题，连说1950年的都有证据 （1950年会去找美国人谈台独的，想必不会是国民党当时在台的人ex陈诚） 讲不太远的过去民进党烂，实际民进党那八年的外交『成果』烂在哪也有连结 还是自由时报的报导，连蔡煌琅拿出来讲的呆帐问题都是倒打民进党一巴掌 在这种状况下，反对我讲法的却只有跟『我认为』『我印象中』差不多的宣示的话 其说服力高低，我想也很清楚 要说人跟过去比烂之前，貌似必须承认过去真的是很烂的 ※ 编辑: roxinnccu 来自: 111.248.106.185 (12/15 20:49)