《星期专访》新北市长朱立伦︰无法处理核废料 凭什麽使用核能 http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/mar/4/today-p1.htm?Slots=BP 记者邹景雯／专访 核四诉诸公投引起社会热议，新北市长朱立伦直率指出，核电问题不该是公投过了就续建 、未过就停建，而是只要核安有问题，根本就免谈，核四就不应该存在。我们不能只相信 台电的片面之词。他同时感叹，核废料的处理一直是新北市的痛，若这问题无法处理，凭 什麽权利使用核能？ 核安有问题 核四根本就免谈 问：行政院已经宣布将就核四议题举办全国性公投，但核四厂的问题本质是安全，其安全 与否，并不会因透过公投而获致保障，就此，你的看法是？ 朱：核电、核能议题，在台湾已经辩论了廿年，新世代投入，老世代因环境变化也产生质 变，两年前的福岛事件让大家惊觉即使是日本都无法面对或处理核能安全产生的冲击或伤 害；同时，台湾已经进入新的世代，从过去以制造为主的高耗能、高耗电产业，进入到服 务或高价值产业；生活上大家也形成重视东西是否耗能的价值观，这观念与处理垃圾减量 的资源回收是相似的，这是教育的成功。 因此，以特定立场，或从政党、职业去判定一个人属於拥核或反核的时代也已过去，现在 讨论核的问题，不论是核电、核能或核安，大家渐渐回到理性的判断：要求必须要告诉我 事实。 「没有核安就没有核能、就没有核电」，这立场不能改变。不只针对核四，也包括核一、 核二、核三。即使今天处理了核四的问题，不代表核一、核二、核三没有问题，核安应该 用最严格标准来检验，请大家不要失焦，不要把全部力量放在核四公投的攻防上，认为只 要「核四公投」过了，就停建核四，而若「核四公投」没有过，就续建核四。这是错误的 。只要核安有问题，根本就免谈，没有续建或停建的选项，核四根本就不应该存在。 中央应监督 台电之词不能信 问：由谁来判定核安、核不安？ 朱：有关核安，台电讲的话可以说服大家吗？我们绝对不能只相信台电的片面之词。台湾 也不应该看谁是执政党，而谁不是；大家都要面对核一、核二、核三、核四的问题，这些 问题不会因为举办一次核四议题的公投，问题就可处理掉。大家要用最严格态度，不要预 设立场决定谁来检查。 在朝野都有共识下，新北市成立了核安监督委员会，成员毫无疑问都用最严格的方式选择 ，包括宜兰人文基金会董事长陈锡南、林宗尧、欧阳敏盛、朱铁吉等都加入，这样，人家 才会觉得我们是真正有心去做，但新北市毕竟是地方层级，成效有限，中央层级的经济部 、行政院也应该要找大家觉得最严格的人进行监督。这没有任何心存侥幸或妥协的空间。 怎麽可能只相信台电、原能会立场、只相信经济部官方立场？唯有把「安全」问题都解决 了，才有核四建与不建的议题。 台电又说，如果没有核电，就要调涨电费，可能会限电，这是大家都不做改变的情况下， 才会发生的情形。但如果大家都从自己做出改变，事情又不一样了。记得十年前，环保局 说垃圾不能掩埋，所以要盖焚化炉。那时我在做桃园县长，只盖了一座，後来有人主张要 盖第二座，我说不用，只要大家开始资源回收，垃圾就可以减量。而现在，连一座焚化炉 都用不完。新北市也是，才用了垃圾随袋徵收，从前年十二月升格开始，到现在垃圾减量 已达五十％以上。 同样的，台湾长期的用电环境、电价、能源环境，已变成生活习惯。很多人用电态度是浪 费、不正确、怠惰的，如果每个人都愿意改善，就如台积电在绿色工厂概念下，不但提升 产能，而且能源消耗度降低了廿五％。如果所有工厂都降低廿％，哪里还会有什麽核电问 题？问题是大家愿不愿意这样做。例如要随手关灯，盖房子一定要绿建筑，如果大家都愿 意，加上台湾人很厉害，只要有这样的成本压力，马上会设计出许多创新想法，变成全民 运动。 资讯透明化 交由全民做抉择 问：你认为核四公投应该如何实施？ 朱：公投本是民主的表现，长久以来台湾的公投议题都太过政治化考量，是政党以特定立 场提出或特定立场反对。民众会认为这些公投是蓝绿政治对决，或特定政治目的，因此大 家不是不投，或者变成政治动员，这就是今天大家说公投很困难的原因。若是一个大家皆 关心的、重要、决定性的议题，选择自身安全、生活方式、经济成本的问题，就会不一样 。 这次公投，希望所有环保团体、公民团体及各界一起来，只要大家推动这样认知，做一个 「新的生活、价值观」的选择，我觉得这样的公投就很有意义，大家就愿意来参与。 有人问，核四公投是不是只要新北市，或北北基桃来投票即可。我觉得这次公投是很好的 机会，让所有民众来选择，不是只针对核四，是针对所有核能议题的选择。更何况，今天 核安问题不会只有新北市面临。我作为新北市长，当然是新北市民第一，新北市民一定是 最优先来选择，我相信我们的选择也是最重视安全的。旁边的台北市绝对不能被排除，其 他周边县市也是。再者，新北人口表面上是三九四万人，但有许多流动人口加起来或许有 五百万人，安全发生问题时跟他们都相关，为什麽不能表达意见。 第二，核四续建与否或者停建与否，可以让民众公投，但核能安全与否？不是让民众公投 决定。所有专家都认为资讯必须透明完整让大家知道：「这电厂经过最严谨选择与安全检 查」；也一定要让民众知道，燃料棒放下去後，接下来试运转、正式运转的总成本要花多 少？还有核废料的处理问题等等，都要让全民知晓正确资讯後，再由人民决定要认赔杀出 ，还是要花钱续建？ 核废料处理 是新北很大的痛 核废料的处理是新北市很痛的一件事，核电厂设立，到现在都无法处理核废料的问题。不 只是乾湿储存槽的细节，更大的是「核废料究竟何去何从？」如果此问题无法处理，凭什 麽权利使用核能？继续把核废料摆在大台北地区，民众可以接受吗？相信民众会做理性的 判断。所以我说，这不单是核安的问题，而是民众对核能一系列问题的选择。 我们要面对的不是只有「核四运转的安全」，还有核废料的处理。这些资讯谁要告诉我们 ？未来半年到一年的公投前，希望民众热情能像大选一样，但不是由政党主打，而是透过 妈妈、爸爸团体、民间团体、媒体的重视，逼着台电要来告诉大家前面提到的所有相关议 题的资讯。透过每天报导，鼓励大家都来公投。没有一个政党这次可以反动员，因为社会 都在看，这是很好展现台湾民主的方式。 至於题目的设定，要先把它客观化。包括社会公正人士、监督联盟都可以参与讨论，如何 合理地设计让民众可以选择，不要想误导大家。这是一个年轻世代，不被政治人物动员的 世代，却可以被林志玲、陈昇、蔡依林动员，在核电这件事，选择的不是政治立场，包括 陈蔼玲，也只是妈妈的立场。至於公投通过的门槛，各界可以理性讨论。即使是在现有较 严格的公投法状况下，都可以用公民意识来社会动员，这次的投票比选立委、乡镇市长更 有意义。 有两个焦点一定要坚持，第一，没有核安就没有核能，我一直很担心搞了公投後，大家就 不讨论核安议题。核安是先决要件，不只讨论核四，透过这次过程，严格要求核安，至少 避免核一、核二、核三运转中造成意外。第二，就算没过关，在投票过程中，也是对核能 做选择，是对生活方式、对经济的选择。不要低估人民的力量。我一直很相信公民的力量 。 良心与选择 应跳脱蓝绿政党 问：现在最大的问题是，人民对政府不信赖，政府让人民怀疑是以公投手段对抗人民意志 的表达？ 朱：什麽是政府？政府是由人民同意其组成、来替我们工作的。一定要透过一些方式，让 官僚或公务员忠诚地面对人民。我相信在考试、培训过程，他们是优秀的，只是因为政党 执政的轮替，民主发展的过程，公务或者说官僚部门一度失去忠诚地面对人民的态度，但 经历两次政党轮替，官僚体系也逐步建立向人民忠诚的行政模式。只要忠诚，就能让人民 逐渐对政府官僚或公务员有部分信任。 核电，是一个良心与选择的问题。跨年前一天，我跟太太去听陈昇演唱会，整场他等於就 在宣扬反核的理念，我觉得很好。以陈昇的说法，或林志玲出来讲一句话，还比较能够感 动人。这是一种生活方式的选择，像是资源回收、垃圾减量，更大就是核电的选择。透过 理性的过程，这是台湾跳脱朝野、跳脱蓝绿政治纷扰的议题。若此议题能用此方式，我觉 得是台湾公民政治的一大进步。 问：所以，马总统说核四先建完再说，江院长说核四兴建立场绝不改变。你同意吗？ 朱：我的论述是「没有核安，就没有核能」。这个核安不是谁说的算，是要在最客观、最 严格检验下才能算。第二，即使在核安立场下，都必须由公民教育之下的公民大众来决定 。 --

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