我们来一部份一部份看你怎麽描述你老爸那一辈的生活的 不过我先来讲一对我认识的上一辈，战後婴儿潮世代亲戚的大略生平 我倒是想看看你阁下现在的压力有没有比他们大 这一对夫妇，是民国60年开始当基层教师的，之前都念师大 丈夫比太太大三岁，扣掉当兵理论上应该要早一年出道 但这个当长子的丈夫家里穷，第一年只考上一般大学没办法念，所以要重考去拼师大 太太也是另一边的长女，那边状况稍好，所以可以让大女儿去念书，但也只敢念师大 （陈水扁算什麽三级贫户？他还有办法念台大法律谢谢） 於是夫妇两事实上是一起出来教书 当年的基层教师薪水嘛，1700+400＝2100 两个人就是4200的月薪 （同时期大学学历进业界，起码4000块的薪水） 这样的薪水要负担怎样的家庭压力呢？ 嗯，先生那边有四个弟妹，太太那边也有四个 事实上，这两人出来教书时还教到先生家里最小的弟弟XD ......你猜猜这些弟妹的学费生活费等等都谁出呢？ 事实上太太那边还根本没办法顾到自己的娘家，长兄如父长嫂如母的就养起这一家子了 当然，当时的公婆加减都还有点工作能力，不过多数费用当然还是.... 这一养就整整养了10年，等弟妹都可以自己出来工作了才算稍微轻松了 此时这对兄嫂才『终於可以想到要分家』买自己的房子 （对，之前都是跟夫方全家住在一起，一家和乐融融好欢乐不是？） 听说那时师大边上一坪7万，这对兄嫂当然是买不起 他们生平第一栋房子是地坪19坪的两楼小洋房，总价60万 不过到这时候公婆已经没有工作能力了，於是，还是要一笔固定的孝亲支出.... ....现在的女人如果听到结婚是这样的条件的话，大概要翻脸了吧？ 你阁下的压力有这两夫妇大吗？他们可没有忘记生小孩，谢谢 喔不过听说不管学历的话，2100的月薪其实在平均来说当年也算高的 稍微低阶的劳工『听说』只有几百块 不过，根据这麽几十年来台湾人口爆炸的状况，这些劳工也没忘记生小孩 你压力有他们大吗同学？ : → sealoe:单纯的护航, 财产包括两样 钱+时间 220.134.23.142 10/30 07:56 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这句话先记起来 : → sealoe:没有钱 可以用时间弥补 以前工作 8hr 准时 220.134.23.142 10/30 07:56 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 蛤？以前工作八小时准时？你在讲台湾吗？确定不是在讲历苏的部落？ 奇怪我记得『钥匙儿童』这个名词并不是到21世纪才出现的啊？ 应该是我还是个小屁孩， 准备拿月考成绩单换『汤姆历险记之雄猫大惊奇』电影的Beta录影带来看的时候吧？ 那是尖端科技杂志大概发到25-30期的时候，现在发到338期罗 一个月一期，你猜猜我讲的是几年前的事啊同学？ 事实上就我本人，小学放学还是先到祖母家里待着先的 为了这一点方便，我事实上念的还不是本该我学区的小学而是我祖父母家在学区的小学 低年级上半天的时候固然不论，到高年级上全天时我也没少待过我祖父母家的 以前工作八小时准时？某些人祖上命好，别人可不啊XD 为了多一点钱接上行政工作的基层老师都做不到准时下班的啦～ : → sealoe:现在工作, 大部分都是超时工作, 换言之 220.134.23.142 10/30 07:56 : → sealoe:以前父母下班就可以自己带小孩, 现在 则有 220.134.23.142 10/30 07:57 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → sealoe:大部分的民众必须拖育 220.134.23.142 10/30 07:57 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 有些人命好，有些人则是在民国70年的时候就要请奶妈或者烦祖父母辈 因为如果只有一个人工作另一个在家里顾小孩的话，全家都要饿死 两个都去工作然後可以都准时回家接/顾小孩的话，就没办法改善家境 所以就是两个人事实上打三份工，然後省点钱请奶妈或者烦祖父母顾小孩 : → sealoe:公婆同住也是一种欺骗, 据我了解 父母那辈 220.134.23.142 10/30 07:57 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 是事实还是欺骗，离开你了解的那一群人，去问问1945-50年出生那一辈的人先吧 : → sealoe:结婚年龄约为男23 女 20 换言之, 祖父母 220.134.23.142 10/30 07:58 : → sealoe:40岁正值壮年, 当然有体力带小孩, 现在平均 220.134.23.142 10/30 07:58 : → sealoe:32.9岁, 祖父母约为60~65岁 体力早已不济 220.134.23.142 10/30 07:59 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我放学先去待我祖父母家等我老爸老妈来接我的时候， 我阿公阿妈刚好是60-65岁 那我是长孙，我後面还有一串堂兄弟姊妹，全部比照办理 事实上到我阿妈过世前，都还在帮忙照顾我最小的堂弟 猜猜看是你祖上那种状况多，还是我这种状况多？ : → sealoe:更何况, 现在的祖父母不如当年祖父母 220.134.23.142 10/30 07:59 : → sealoe:当年祖父母主要是农业, 工作时间和育儿时间 220.134.23.142 10/30 08:00 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你真的认为农业是日出而做，日落就看帮忙看儿息呀？ 你祖上真的有种田的人吗？ 有的话，应该会记得巡田水这种事不只是白天在作吧同学？ 主要是农业，工作时间跟育儿时间不冲突咧XDDD 当然啦，我客家人那边的祖辈，甚至包括老一点的上一辈， 种田人的确有（现在都还有），他们当年就是後面背着婴儿前面还在铲土拔草这样 小弟还是个小屁孩的时候还真的看过这个场景，被背的那个小孩现在也快30岁了 ...你要是觉得这样的『育儿』方式你很羡慕， 叫做育儿条件比现在好，『可以跟工作时间重合』 所以育儿的那女人叫做『压力小过的比我们这一辈爽』的话， 那也随便你XD : → sealoe:冲突远比今日小, 而你说的薪水? 我只能说 220.134.23.142 10/30 08:00 : → sealoe:那是欺骗, 你是用钱, 却非用 钱+资源 220.134.23.142 10/30 08:01 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → sealoe:不要忘了 当年的食物 几乎都是自家产出 220.134.23.142 10/30 08:01 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 唷，前面还记得讲说『钱+时间』 到这边就变成『钱+资源』啦？ 欺骗？ 说的好像你『自家出的食物』不用花你的时间去种，就可以变成你得到的资源， 请问谁是在欺骗？ 还是说， 现在走进 Welcome 低头花30块买一把空心菜，抬头拿一盒70块的什麽肉 因为你觉得你只有赚22k，这样一道菜却要花到100块觉得好贵， 所以跟当年放了学要先撇了功课帮忙往菜田里忙才有青菜吃， 要帮着养鸡养猪的然後过年过节才有肉吃的上一辈比， 你就觉得你过的比他们更不舒服，比他们享有更少的资源了？ 你是这样认为的吗？ : → sealoe:住宿也非常廉价, 换言之, 除了奢侈品 220.134.23.142 10/30 08:01 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 当然了，一家七八口挤在一个甚至可能跟猪舍共构的平房内，绝对『廉价』 要上有抽水马桶的厕所的话，还要跑出屋外的喔，很欢乐的 : → sealoe:一个民国60年代的人, 得到的资源比今日更多 220.134.23.142 10/30 08:02 : → sealoe:oh~我忘了说, 请不要用马英九这种40万薪水 220.134.23.142 10/30 08:02 : → sealoe:来看, 而是以一般适婚年龄, 63%不到3万 220.134.23.142 10/30 08:03 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ （冷笑）所以另外37趴都结婚了吗？ 办公室里，跟我差不多同年纪，上下三岁这样算的话，有七个 包含我在内，应该没有薪水低於三万六的 至今知道结婚的：2个 当然我是老头了，把适婚年龄往下算到比我小10岁的人的话，抱歉，已经结婚的还是2个 ....Save it,please. 还有，这年头外配生的小孩越来越多 你别跟我说外配或者她的台湾男人的薪水有都有马英九水准 这种事也不是只有在台湾发生，欧美先进国家，不为自己生育率担心的有几个？ 理由不都差不多？ 可是偏偏有人讲实话的时候，台湾人似乎不爱听，哈 : → sealoe:这种族群来看, 如果你用马英九薪水, 这样 220.134.23.142 10/30 08:03 : → sealoe:的确是富裕了, 不生没道理, 可是, 不要忘了 220.134.23.142 10/30 08:03 : → sealoe:现在适婚者的薪水, 大多不到3万 220.134.23.142 10/30 08:03 : → sealoe:你说这薪水比父母多? 我说白点, 我老爹是 220.134.23.142 10/30 08:04 : → sealoe:国民党民众服务站的前员工 20年前 薪水就超 220.134.23.142 10/30 08:04 : → sealoe:过, 可是他却嫌少, 因为外面的职业钱更多 220.134.23.142 10/30 08:05 : → sealoe:现在比父母辈有钱? 我说真是放屁 220.134.23.142 10/30 08:05 : → sealoe:如果你说的是民国38~4x年 我还没话说 220.134.23.142 10/30 08:06 : → sealoe:国民党不要脸至此, 说真的以前真是难想像 220.134.23.142 10/30 08:07 以上一样样拆解完 我才难以想像会有这一辈的人说自己不结婚生子的原因是因为过的比自己父母坎，哼哼 护航？ 我看是我们这一辈的人在为自己的『新人生观』找理由护航吧？ 一个月手机月租费一千三四百块这样在讲还绑约，手机一两万的没一阵子就换一个 电影票两百多一张当作必要花费，到美而美500cc不到的大冰红每天都干一杯 一罐bb枪瓦斯200块一天就碰碰碰的全部打光，一盒模型五六千块眼也不眨就刷下去 ....这些事好像都不存在我们上一辈的脑袋里，而省下的每一分钱都用在我们身上 喔讲到这边大概有人要问我有没结婚生子 报告：『没有』，也不太想 为什麽？ 因为我懒，我"孤老性" 我懒得去应付几十年来我亲眼看到的一堆家庭狗毛事包括女人、小孩、钱 我很大方的承认我就是懒 我不会去说因为我过的比我父母当年更不爽，所以不想结婚生子 我也不会在健保费要调整成对有家庭的有利时在那边讲什麽歧视单身 哪天政府要课直接或间接的『单身税』， 比方假设决定对单身的人社会保险费调高的话，我也会接受 在没有单身税之前，我也会尽量把钱花在自己的年金保险这些东西上 然後用空机三千块的老人手机，88块的2G月租费 理由很简单，Freedom is never free, 哪有那麽多其他的藉口？ 喔对了，大约有人还要念叨一下薪水问题，这个薪水不涨也是很头痛 不过台湾也有跟着公务员调薪，还会单纯因为年资就调薪的公司 连请个现在不怎麽值钱的没牌法律系毕业生当法务也给比律师事务所更多的钱 猜猜这种公司是所谓财团呢还是中小企业？ 不过， 似乎有些台湾人很喜欢『中小企业雇人最多』这句话 上街闹劳资争议嘛也是拿着财团当靶打彷佛是财团在苛扣员工似的 所以，也没什麽好说的，这叫『人民的选择』XD 什麽？政府可以落实劳动检查？ 那万一检查一下倒了一片中小企业主怎麽办？ 就没有『中小企业雇人最多』啦？就没有『中小企业弹性最大』啦？ 中华民国这麽多中小企业主，政府救经济要不要救他们？那怎麽救？ 更现实的是： 您是要有着一份工，然後一边做一面骂惯老板； 还是根本没工，饿着肚子也骂惯老板？ 再说一遍，这叫『人民的选择』XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.62.1 ※ 编辑: roxinnccu 来自: 114.36.62.1 (10/30 18:33)